Противотанковое оружие пехоты РККА 1941 год

Извиняюсь, ошибся. Ф32. Ф32 и Ф34. Поздно уже у меня. Л11 кировского завода. Загнался.

Originally posted by Проходящий мимо:

Вой тогда стоять не мог. Вой сейчас стоит в основном.

а почему тогда воя не могло быть? хватит истории "катюши", наказание невиновных и награждение непричастных.

А Грабиным я восхищаюсь и удивляюсь. Как его не привлекли за его работы наперекор одни пушки Л11 и Ф34 чего стоят. О ЗИС 3 вообще молчу.

Л11 это вообще то Маханова. Да ЗИС-3 хороша, но боеприпас то не в дугу по понятиям ВМВ.

Originally posted by george_gl:

Да ЗИС-3 хороша, но боеприпас то не в дугу по понятиям ВМВ.

в Ф22 была заложена возможность использования более мощного снаряда. Этим воспользовались немцы. В ЗИС 3 такой возможности уже не было. Но со своими задачами она справлялась.

Originally posted by Проходящий мимо:

Вообще я с вами Уланов в главном соглашусь. Некоторых товарищей в СССР надо было расстрелять намного раньше 37 года. А некоторых можно было бы еще и в 1941 за вредительство. Сколько возможностей упустили, хоть плачь. Все таки классическое образование партийной школой не заменишь. Увы. (Это я утрирую).

растрелять надо было стрелков и идеолухов и гораздо раньше 1937. Дело "ПРомпартии" и операция "Весна" не укрепили ни армию ни промышленность.

Сейчас можно о многом судачить. С одной стороны большой скачок, с другой дикие перегибы. Бог им все судья. Давайте лучше про ПТО РККА) По тактике есть у кого чего интересного?

Originally posted by Проходящий мимо:

в Ф22 была заложена возможность использования более мощного снаряда. Этим воспользовались немцы. В ЗИС 3 такой возможности уже не было. Но со своими задачами она справлялась.

ну вообще то снаряды для 3К вроде выпускались, но наладили бы так массово производство длинных стволов ?

а про задачи ЗИС-3 раскажите, если в варианте ПТО то грех не сравнить с ПАК-40.

Originally posted by Проходящий мимо:
Но ПТР все таки в СССР сделали лучше всех по всем параметрам и до 42 их мощности хватало

В смысле, несколько последних месяцев 41-ого, пока их производство пытались развернуть?

Originally posted by Проходящий мимо:

и впоследствии им находилось применение.

Впоследствии войска "пытались от них избавится"(с)док.

Originally posted by Проходящий мимо:

ПТРД - это вообще шедевр по моему скромному мнению.

Это вы просто про ПТР АРтакадемии или ПТР Р-6 ничего не знаете.

Originally posted by Проходящий мимо:

Немцы, по сути, до появления фауст патронов, офенроров и панцершреков так и не сделали нормальное средство ближнего боя.

Немцы, по сути, в отличие от нас, не потеряли в 41-м кучу легких ПТО, поэтому до 43-его им оно не очень-то впилось - отогнать "сталинскую саранчу" ака Т-60 хватало и 37-мм.

Вообще то дело не только в длине ствола. В Ф22 была заложена возможность расточки орудия под гильзу большего объема с большим пороховым зарядом. Это немцы и сделали.Еще установили дульный тормз, вроде бы, и поставили на гусеничное шасси. Получилось очень хорошо.

До конца 42 начала - середины 43. До Пантер и тигров. Про избавиться можно поподробней. Была и не только легкая саранча. 88 мм зенитное орудие не от Т60 защита явно.

Originally posted by Уланов:

Это вы просто про ПТР АРтакадемии или ПТР Р-6 ничего не знаете.

Просветите

В детстве читал одну книгу. Про расчет ПТР, какой не помню. война была уже в Маньчжурии. Так вот. Интересная тактика использования ПТР. Стрельба по амбразуре ДОТА для подавления огня, что бы саперы могли его заминировать.

Originally posted by Проходящий мимо:
До конца 42 начала - середины 43.

Медитировать на строчки "не пробивается в упор"

Originally posted by Проходящий мимо:
До конца 42 начала - середины 43.
Про избавиться можно поподробней.

Можно. ЦАМО РФ фонд 81 опись 12040 дело 250.

Originally posted by Проходящий мимо:

Была и не только легкая саранча. 88 мм зенитное орудие не от Т60 защита явно.

Для нелегкой саранчи были 50-мм ПАК, потом 75-мм + все больше всяких панцерягеров.

Originally posted by Проходящий мимо:

Просветите

Просвещайтесь.

Ух ты! А остаток статьи в открытом доступе уже есть?

Originally posted by Проходящий мимо:

Забыли еще гранаты, противотанковые мины, фугасные огнеметы и ампулометы, ну и артиллерию, а также искусственные препятствия на местности, например противотанковые ежи, рвы, надолбы и прочее. В РККА вся артиллерия, всех видов умела вести огонь по танкам. В обучении до войны этому придавалось огромное значение. Почитать можно в мемуарах Воронова. На militarilib есть его мемуары. С уважением.

Уважаемый Проходящий мимо.

Каюсь забыл... . Точнее не так сформулировал свой вопрос....

Какие противотанковые средства в 1941 году имелись у пехотного отделения - взвода.

Объясню почему именно такая формулировка.

В начальный период войны артиллерийская и авиационная поддержка, поддержка саперных подразделений (мины) и химвойск (ампулометы и огнеметы) для пехотных подразделений была скорее исключением чем правилом :-(

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:

Какие противотанковые средства в 1941 году имелись у пехотного отделения - взвода.

Только гранаты(бутылки)

Originally posted by Михал Михалыч:

Только гранаты(бутылки)

Спасибо!

А что было в аналогичном звене вермахта?

А то прочел где то что на каждое пехотное отделение (их во взводе 4) вермахта выдавали 1 30 мм мортирку, и 60 гранат к ней. А судя по наличию винтовочных кумулятивных гранат к этой мортирке, она могла являться и средством ближней ПТО.
К тому же во взводе был светосигнальщик с 26 мм пистолетом к которому тоже были кумулятивные гранаты.

------
С уважением kobra035!

Кстати,в РККА не было пехотного отделения-взвода

Простите конечно стрелкового :-)

Originally posted by kobra035:

А судя по наличию винтовочных кумулятивных гранат к этой мортирке, она могла являться и средством ближней ПТО.

Почему могла? она и являлась средством ПТО в том числе

Originally posted by kobra035:

А что было в аналогичном звене вермахта?

А то прочел где то что на каждое пехотное отделение (их во взводе 4) вермахта выдавали 1 30 мм мортирку, и 60 гранат к ней. А судя по наличию винтовочных кумулятивных гранат к этой мортирке, она могла являться и средством ближней ПТО.
К тому же во взводе был светосигнальщик с 26 мм пистолетом к которому тоже были кумулятивные гранаты.

Тоже самое плюс ПТР могли быть наверное. Если пехотное отделение или взвод столкнулось с танками это уже значит вся ПТО умерла. 41 год какой период? До битвы под Москвой часто никакой ПТО не было и танки если не пара - тройка отделением или взводом без своей почти полной гибели не остановишь. Ни мортирки ни ракетницы здесь не помогут. По настоящему танки останавливала только артиллерия. Почитайте книгу 41 год глазами немцев, березовые кресты вместо железных. Автор англичанин, фамилию не вспомню. И даже в 45 году при штурме Берлина больше всего наших танков было подбито из известной всем немецкой зенитки калибром 88 мм. И ПТР когда у нас пшли массово применялись совместно с артиллерией в составе узлов ПТО. Гранаты, бутылки, мортирки - это крайний случай, прорыв танков через систему ПТО. Может я в чем и не прав, но как то так.

Originally posted by Проходящий мимо:

Гранаты, бутылки, мортирки - это крайний случай, прорыв танков через систему ПТО.

Согласен!
Только вот пехотинцу от этого не легче.

------
С уважением kobra035!

А так да до ПТРД и ПТРС бутылки, ручные противотанковые гранаты и чаще связки гранат, например связка из трех РГД 33, две без запала.

И после ПТРД и ПТРС тоже, только моделей ручных противотанковых гранат появилось кумулятивных.

Это о боеприпасе к ампуломету. Им управляли химики.

Мина БФМ-125 без дополнительного предохранителя контактного взрывателя
Внешне такая ПТАБ сильно напоминала фугасные авиабомбы полковника Гронова малых калибров времен Первой мировой войны. Поскольку к корпусу авиационного боеприпаса крылья цилиндрического оперения приваривали точечной сваркой, для использования мины в пехоте простой заменой ее оперения обойтись не удалось. Новое оперение минометного типа на авиабомбы устанавливали с вмонтированным в него дополнительным метательным зарядом в капсуле. Выстреливался боеприпас по-прежнему, холостым ружейным патроном 12-го калибра.

Между тем, проблема в упомянутом выше эпизоде 1941 г. с командующим 30-й армией Д.Д. Лелюшенко могла возникнуть и при стрельбе из ампулометов фугасно-бронебойны-ми минами ФБМ-125 ранних моделей. На это косвенно указывает и ворчание Лелюшенко: 'Больно все хитро и долго, немецкий танк ждать не будет', поскольку в обычный ампуломет вложение ампулы и заряжание патрона особых премудростей не требовало. В случае же применения ФБМ-125 перед стрельбой у боеприпаса надо было вывинтить предохранительный ключ, открыв доступ огня к пороховой запрессовке предохранительного механизма, удерживающего инерционный ударник контактного взрывателя в заднем положении. Для этого все подобные боеприпасы снабжались картонной шпаргалкой с надписью 'Вывернуть перед стрельбой', привязанной к ключу.

Кумулятивная выемка в передней части мины была полусферической, а ее тонкостенная стальная облицовка скорее формировала заданную конфигурацию при заливке ВВ, нежели играла роль ударного ядра при кумуляции боевого заряда боеприпаса. В документах указывалось, что ФБМ-125 при стрельбе из штатных ампулометов предназначена для вывода из строя танков, бронепоездов, бронемашин, автотранспорта, а также для разрушения укрепленных огневых точек (ДОТов.ДЗОТов и пр.).

И еще забыли про собак. Натренированных с зарядом ВВ на спине бросаться под танки.

Ага. Как показала практика - применение собак против танков неэффективно!

------
С уважением kobra035!

Из журнала Оружие 2013-07
Впервые РПГ М1 "Базука" был продемонстрирован советской стороне летом 1942 и вызвал большой интерес. Однако после испытаний в конце 1942 от него отказались из-за "детских болезней", да еще по мнению командованию РККА войска в достаточной степени обеспечены легкими 76-мм пушками с КУМУЛЯТИВНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ.
Там же в статье написано, что отдельные истребительные подразделения 1-го Украинского и 2-го Белорусского фронтов были вооружены трофейными "Офенрорами" и "Панцершреками", интересно что-нибудь об их действиях известно?А еще написано, что в СССР было поставлено 3000 "Базук" и к ним 8500 ПТ-гранат, то-же интересно как применялись?

да еще по мнению командованию РККА войска в достаточной степени обеспечены легкими 76-мм пушками с КУМУЛЯТИВНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ.

Только речь там идет о периоде после 1942 года.

Originally posted by Михал Михалыч:
Стр.3 сообщение 61

См. ниже
Пердон за качество. Сканить было влом,по-этому сфоткал.

Спасибо конечно...
Но я никогда не сомневался,что кумулятивный эффект был известен в те времена

А хотелось бы увидеть обещанные инженерные кумы РККА 20-х годов

Originally posted by kapitan-1977:
Из журнала Оружие 2013-07
... да еще по мнению командованию РККА войска в достаточной степени обеспечены легкими 76-мм пушками с КУМУЛЯТИВНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ.

это что они полковушку обр.27г. и ЗИС-3 записали в лёгкие ?

Originally posted by Михал Михалыч:
Спасибо конечно...
Но я никогда не сомневался,что кумулятивный эффект был известен в те времена

А хотелось бы увидеть обещанные инженерные кумы РККА 20-х годов

Рисунки кумулятивных зарядов в статьях есть.На вооружение заряды не принимались до 1943 года,когда стал поступать в войска заряд КЗ-1.

Originally posted by datchanin:

На вооружение заряды не принимались до 1943 года,когда стал поступать в войска заряд КЗ-1.

О чем и речь.. .

Originally posted by Михал Михалыч:
О чем и речь...

Не вижу абсолютно никаких проблем к тому,чтобы в ЛМГ изначально была кумулятивная выемка

Originally posted by datchanin:

Не вижу абсолютно никаких проблем к тому,чтобы в ЛМГ изначально была кумулятивная выемка

Я тоже не вижу никаких проблем к тому, чтобы человечество создали инопланетяне, как это показано в голливудском кине. Друг Петя зуб давал, что его знакомый археолог Вася лично видел на потолке древней пещеры надпись на неземном языке: "мы здесь были".
Еще я не вижу никаких проблем к тому, чтобы в древней Руси существовало радио - проводов-то в раскопах нет.
А если серьезно, то вопрос вообще-то стоит не "могло быть ваще",а: оно там было, вот гумага с датами.

Originally posted by Уланов:

А если серьезно, то вопрос вообще-то стоит не "могло быть ваще",а: оно там было, вот гумага с датами.

ИМХО если бы ЛГМ изначально была без КВ то следующая модель с КВ называлась бы по другому....

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:

ИМХО если бы ЛГМ изначально была

А кто её видел до 42-го года?

Originally posted by Михал Михалыч:

А кто её видел до 42-го года?

Немцы видели и не раз Я уже писал - у меня есть гансючья памятка за начало ВОВ и там описана ЛМГ.

это что они полковушку обр.27г. и ЗИС-3 записали в лёгкие ?

Вообще-то там так должно быть: "Вполне естественные для нового оружия "детские болезни", а также мнение командования, что войска насыщены сравнительно легкими 76-мм полковыми пушками с кумулятивными боеприпасами, отрицательно сказались на судьбе "базук" в РККА".

... гансючья памятка... и там описана ЛМГ

Как они её называют?