Противотанковое оружие пехоты РККА 1941 год

К тому же гранатомету Дьяконова в 1940 году на вооружение была принята кумулятивная винтовочная противотанковая граната ВКГ-40.

Отвечу скептикам - учите матчасть!

Ссылочку по этой гранату дайте нормальную, т.к то, что есть в сети - не факт. Иначе и учить смысла нет, из-за отсутствия матчасти

opoccuu.com

Перед самым началом войны встал вопрос о придании ружейному гранатомету противотанковых свойств. В результате на вооружение была принята кумулятивная винтовочная противотанковая граната ВКГ-40. Корпус гранаты имел оживальную головную часть, цилиндрическую среднюю с тремя ведущими выступами и коническую хвостовую. В хвостовой части монтировался донный инерционный взрыватель, его основу составляли инерционное тело - "оседающий цилиндр", капсюль-детонатор, дополнительный детонатор и проволочная чека, снимаемая при заряжании. Весила граната 220 грамм, а заряд - 90 грамм. Ее длина была 144 мм. Бронепробиваемость гранаты достигала 50 мм. Выстреливалась кумулятивная граната только специальным холостым патроном с 2,75 г пороха. Дульце гильзы патрона обжималось "звездочкой" и - как и головная часть гранаты - окрашивалось в черный цвет.

------
С уважением kobra035!

Гранатометный расчет был в составе каждого стрелкового и кавалерийского отделения. Кроме того, командир взвода имел в своем распоряжении гранатометное отделение

Забавно не правда ли... . Во взводе как минимум 8 гранатометов.....

------
С уважением kobra035!

Забавно не правда ли... . Во взводе как минимум 8 гранатометов.....

Только в войсках этого никто не видел!

Originally posted by ЯРЛ:

quote:

Забавно не правда ли... . Во взводе как минимум 8 гранатометов.....

Только в войсках этого никто не видел!

Увы Уважаемый! Собственно поэтому я и открыл эту тему.Мне было интересно куда делось такое количество гранатометов и обученного лЪс. Стоял то он на вооружении аж с 1920 года и постоянно модернизировался.

Ведь в сравнении с 50 мм минометом вещь достаточно легкая и имеет возможность вести как настильный так и навесной огоь. И еще такая штука при ведении зимней войны до 80% 50 мм мин просто не разрывались в глубоком снегу (а взрыватель на них ударный) а граната Дьяконова имела дистанционный взрыватель, а на моделях приспособленных к стрельбе из гранатомета Таубина ударный взрыватель срабатывал дае при ударе о воду.

Ведь граната эта была изобретена (как и сам гранатомет) в 1915 году и с конструктором ничего плохого не случилось. Дьяконов продолжал совершенствовать как само оружие так и гранату.

И 50 мм ротный миномет мог служить только как средство противопехотной поддержи на уровне роты. А гранатомет Дьяконова при некоторых доработках являлся универсальным средством огневой поддержки как на уровне отделения так и на уровне взвода.

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:
Гранатометный расчет был в составе каждого стрелкового и кавалерийского отделения. Кроме того, командир взвода имел в своем распоряжении гранатометное отделение

Забавно не правда ли... . Во взводе как минимум 8 гранатометов.....

Кобра тут думать надо.

в штате ПД за 1940 и 1941г. гранатомётов нет.
их как противопехотное оружие заменили 50мм миномёты. не всё хорошо было с гранатомётами.
как ПТО основным должны 45мм пушки а вспомогательным 14.5 ПТР. интересно увидеть бы данные о кучности гранатомёта Дьяконова скажем так на 100 м по вертикальной цели. и вроде основное а гранатомёт Дьяконова допускал стрельбу с упором в плечо ?

да и вес вы скромно указали без квадранта и сошек

Зы. alex---1967 спасибо за интресный материал.

Я не специалист, но позволю усомниться в высоких характеристиках мортирки.
Во-первых, кучность её можно предполагать низкой. Не факт, что 150 метров - действительно дистанция прицельного огня. Это в конце концов мортирка, а даже не миномёт.
Во-вторых, несмотря на простоту и дешевизну мортирки, граната к ней была сложна и дорога. Это, наверное, и было определяющим фактором, почему решили использовать ПТР с большим количеством относительно дешёвых патронов, а не дорогие гранаты.
В-третьих, ПТР тоже не только против танков работают, а могут и автомобиль, и в лошадь попасть за полкилометра (хотя откуда они на переднем крае?). Но по крайней мере применение ПТР ограничивалось бронепробиваемостью, а мортирки - точностью.

Уважаемый george_gl

Простите.

Дал неполную информацию - в сборе с сошками, квадрантом и винтовкой (из которой боец мог при этом стрелять пулями) гранатомет Дьяконова весил 8 кг.

Не знаю как в штате но в финскую их использовали.

О гранатомете Дьяконова с гранатой ВКГ-40 наше командование вспомнило в 1944 по причине полного отсутствия легкого пехотного противотанкового оружия непосредственной поддержки.

Согласитесь что 45 мм противотанковая пушка это как бы уже не уровень взвода.

------
С уважением kobra035!

Уважаемый AWND

Я ведь тоже не специалист.... . В ТТХ гранатомета записано что прицельная дальность стрельбы 150-850. Значит на 100 метров всяко в танк попадешь.
С ценой гранат и их сложностью согласен.

Гораздо дешевле расчету ПТР подпустить танк на 50 метров и ковырять его броню дешевыми патронами пока танкисты или сопровождающая их пехота не грохнут наконец этот расчет.
Ведь с 17 килограммовой дурой да еще и приличной длинны особо не побегаешь.

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:

К тому же гранатомету Дьяконова в 1940 году на вооружение была принята кумулятивная винтовочная противотанковая граната ВКГ-40.

В 1944 году она была принята на вооружение)
"40" в названии гранататы это не год,а калибр

Уважаемый Михал Михалыч!

Вы наверное правы.

Значит РКГ 43 имела в обозначении не год принятия на вооружение а калибр?
А ППД 34 наверное име5л длину какой то части 34 см? :-)

ИМХО - В 1944 году от этой гранате Вспомнили и достав со складов выдали в войска.

А год принятия на вооружение гранаты ВКГ - 40 как раз 1940. Как и у РГ 42 - 1942, а у РКГ 43 - 1943 и пр.

------
С уважением kobra035!

"150" может быть дальностью по цели не типа "танк", а типа "отделение пехоты".

Насчёт того, что ковырять танк ПТРами дешевле - не только истинно, но и разумно, потому что боеприпасы должны выпускаться не числом 50 штук на единственный противотанковый расчёт, а для многомилионной армии на месяцы непрерывных боёв. Тут уже патроны практичнее.
И ещё - зато можно стрелять по движущейся и маневрирующей цели. Винтовочная граната с её скоростью попадает по маневрирующему танку лучше бутылки с зажигательной смесью, но не намного.

Originally posted by Михал Михалыч:
В 1944 году она была принята на вооружение)"40" в названии гранататы это не год,а калибр

Вот, собственно, и ответ на изначальный вопрос. На начало ВОВ мортирка - чисто противопехотное оружие.

Originally posted by kobra035:

Калибр 26.7 мм. кумулятивная граната 326 HL LP 40 года имела бронепробиваемость до 50 мм при дальности стрельбы по танку до 100 м. Соответственно мы може принять отношение калибра гранаты к толщине пробиваемой брони как 1,87.

Кстати,картинкой этой гранаты не поделитесь?

Originally posted by kobra035:
Уважаемый Михал Михалыч!

ИМХО - В 1944 году от этой гранате Вспомнили и достав со складов выдали в войска.

А вы в курсе чем отличались мортирки для ВКГот обычных мортирок Дьяконова?

Originally posted by kobra035:

Уважаемый Михал Михалыч!Вы наверное правы. Значит РКГ 43 имела в обозначении не год принятия на вооружение а калибр?А ППД 34 наверное име5л длину какой то части 34 см? :-)

дадада... а РПГ-6 была принята на вооружение сразу после Русско-японской)

Уважаемый AWND

Конечно винтовочная граната попадает по маневрирующему танку значительно хуже чем ПТР. В особенности если из ПТР стрелять с дистанции 300 метров ;-)
Только вот в случае с гранатой Попадание = Поражению цели. А в случае ПТР ????

------
С уважением kobra035!

Попадание = Поражению цели

Вы серьёзно?

Винтовочная противотанковая граната ВКГ-40. Описание. - М.:Военное издательство Наркомата обороны Союза ССР. 1944 - 16:

"Винтовочная кумулятивная граната ВКГ-40
Винтовочная кумулятивная граната предназначена для борьбы с легкобронированной техникой (легкие танки, танкетки, бронеавтомобили и бронетранспортеры), с подвижными средствами противника, не защищенными броней, а также с огневыми точками. Метание гранаты производится из модернизированного гранатомета Дьяконова (после доработки под гранату ВКГ-40 гранатомет нельзя использовать для стрельбы другими типами гранат). Для стрельбы используются только холостые патроны. Была принята на вооружение в 1944г.

Граната состоит из корпуса, заполненного зарядом ВВ и взрывателя. Корпус гранаты окрашен в зеленый цвет, головная (оживальная) часть гранаты окрашена в черный цвет.

Корпус состоит из цилиндрической части, конусной донной части, закрывающейся алюминиевым колпачком при помощи резьбы и головной части - оживала. Заряд ВВ имеет кумулятивную выемку, облицованную жестью. На внешней поверхности цилиндрической части корпуса имеются три ведущих выступа. В донной части гранаты расположен инерционный взрыватель, закрываемый алюминиевым колпачком. Взрыватель гранаты состоит из ударника с жалом, оседающего цилиндра, проволочной чеки и детонатора.

Метание гранаты из гранатомета производится только при помощи специального холостого патрона. Он представляет собой гильзу патрона калибра 7,62 мм, снаряженную порохом марки П-45 или ВП весом 2,75 грамм. Дульце патрона обжато звездочкой, для герметичности залито лаком и окрашено в чёрный цвет."

ru.wikipedia.org

Уважаемый Михал Михалыч.

Originally posted by Михал Михалыч:

дадада... а РПГ-6 была принята на вооружение сразу после Русско-японской)

Ценю Ваш юмор!

Originally posted by Михал Михалыч:

Кстати,картинкой этой гранаты не поделитесь?

Простите за качество картинки сейчас прикреплю рисунок который нашел.

Originally posted by Михал Михалыч:

А вы в курсе чем отличались мортирки для ВКГот обычных мортирок Дьяконова?

Не в курсе! Буду очень признателен!

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Costas:

Была принята на вооружение в 1944г.

Щас нам расскажут что сначала приняли в 40-м,а потом еще раз в 44-м))

Originally posted by Allexcolonel:

Вы серьёзно?

При 50 мм бронепробиваемости - более чем это лоб PZ IV.

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:

Простите за качество картинки сейчас прикреплю рисунок который нашел.

ну не знаю-не знаю.. на этой типа картинке вижу обычную осколочную

Уважаемый Михал Михалыч.

"Наиболее удачные образцы - гранаты 358LP и 361 LP были изготовлены в количестве 42 800 штук и направлены на войсковые испытания. С учетом результатов этих испытаний, выявивших недостаточную мощность и дальность стрельбы, были разработаны усовершенствованные гранаты 326LP и H26LP. Ее модификация 326HL/LP с кумулятивным зарядом пробивала броню толщиной 50 мм."

Originally posted by Михал Михалыч:

ну не знаю-не знаю.. на этой типа картинке вижу обычную осколочную

Рисунок осколочной могу прикрепить

------
С уважением kobra035!

Не интересно с вами kobra035.
Плаваете вы в теме
Отвечу вам на ваш вопрос

Originally posted by kobra035:

Хотелось бы выслушать мнение Специалистов по каким причинам в РККА не применялись эти изделия.

Потомушта реально в РККА кумулятивные боеприпасы появились только в 1942 году

А схема видимо как у винтовочной калибра 30 мм

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Михал Михалыч:

Не интересно с вами kobra035.Плаваете вы в темеОтвечу вам на ваш вопрос quote:Originally posted by kobra035:Хотелось бы выслушать мнение Специалистов по каким причинам в РККА не применялись эти изделия.Потомушта реально в РККА кумулятивные боеприпасы появились только в 1942 году

Спасибо!

Значит то что пишут в некоторых источниках полная ерунда и глупость. Тогда как другие источники (зачастую старающиеся прикрыть просчеты военного руководства) достойны доверия. :-)

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:
Конечно винтовочная граната попадает по маневрирующему танку значительно хуже чем ПТР. В особенности если из ПТР стрелять с дистанции 300 метров ;-)
Только вот в случае с гранатой Попадание = Поражению цели. А в случае ПТР ????

Попадание не равно поражению цели ни там, ни там. Что пуля ПТР, что кумулятивная струя для обезвреживания цели должны повредить
-гусеницу
-члена экипажа
-боекомплект
-критически важные узлы двигателя или трансмиссии.
Гусли берутся и тем, и другим, ведущее колесо - тоже (сам двигатель - только если танк неудачно подставится). Сама кумулятивная струя, пуля или осколки брони поразят члена экипажа или боекомплект далеко не при каждом попадании (наши танки в ходе штурма Грозного могли, уцелев, насчитывать на себе десятки пробоин от гранат РПГ-7 с куда более глубокой струёй и под куда более опасными углами). Так что на среднестатистическое поражение лёгкого немецкого танка придётся потратить 3-5 попаданий винтовочной гранаты по самым оптимистичным оценкам. С учётом изначально малой скорости и невысокой точности - из ПТР повредить лёгкий танк как бы не быстрее. С утяжелением брони ситуация, конечно, меняется в пользу кумулятивных боеприпасов, но мы не об этом.
А если затрагивать вопрос в предельной постановке - то сильнее всего поражается танк попаданием из "Карла" - но для этого нужно стрелять несколько дней.
P.S. Простите, но на картинке мне и вправду видятся иероглифы???

Originally posted by AWND:

P.S. Простите, но на картинке мне и вправду видятся иероглифы???

Честно говоря не присматривался :-(

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:

Спасибо!Значит то что пишут в некоторых источниках полная ерунда и глупость. Тогда как другие источники (зачастую старающиеся прикрыть просчеты военного руководства) достойны доверия. :-)

Давайте так- представьте хоть одно документальное свидетельство о ВКГ-40 в 1940 году и мы с удовльствием продолжим тему....
А пока поищите в сети постановление ГКО за номером 6727

Уважаемый Михал Михалыч!

Поищу и посмотрю. Обязательно!

Originally posted by Михал Михалыч:

Потомушта реально в РККА кумулятивные боеприпасы появились только в 1942 году

По этому поводу

Винтовочная противотанковая граната Сердюка образца 1941 года - ВПГС-41. Использование кумулятивного заряда позволило увеличить бронепробиваемость до 30 - 40 мм, а способ метания сказался на дальности полета гранаты - до 60 м. по одиночной цели и до 140 м. по скоплению техники.

------
С уважением kobra035!

Обратите внимание на разницу в форме кумулятивной выемки на наших и немецких гранатах. Отсюда различия в бронепробиваемости отнюдь не в нашу пользу :-(

Originally posted by kobra035:

Обратите внимание на разницу в форме кумулятивной выемки на наших и немецких гранатах. Отсюда различия в бронепробиваемости отнюдь не в нашу пользу :-(

Это рисунок.. в реальности выемка мельче в два раза и сделано это для облегчения головной части,а не для кумулятивного эффекта)

ВПГС-41 была принята на вооружение 13 октября 1941 года и действительно широко использовалась в ходе контрнаступления зимой 1941-1942 года, но это было уже в ходе войны, уже после появления ПТР и смысла имело не очень много с учётом вышесказанного.