|
kobra035
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч:
Это рисунок.. в реальности выемка мельче в два раза и сделано это для облегчения головной части,а не для кумулятивного эффекта)
Простите у кого выемка мельче. У наше или у немецкой? ------
С уважением kobra035!
|
|
|
george_gl
P.M.
|
22-7-2013 15:08
george_gl
Originally posted by kobra035: Уважаемый AWNDЯ ведь тоже не специалист.... . В ТТХ гранатомета записано что прицельная дальность стрельбы 150-850. Значит на 100 метров всяко в танк попадешь.. .
э тут наверно сложнее, как уже раньше заметили по пехоте 150-850м и при воздушном подрыве. надо поискать есть ли в НСД на гранатомёт раздел к примеру стрельбы по окнам. 2 есть у меня сомнения по поводу большого заброневого действия данной кумулятивной гранаты. 3 часть танков немцы экранировали накладными листами с зазором.
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Уважаемый george_gl Например в немецких наставлениях по стрельбе кумулятивными гранатами из штурмовых пистолетов было написано - 75 метров по одиночной маневрирующей цели, 150 метров по группе бронетехники. По поводу заброневого действия не в курсе но Уважаемый AWND в своем посте просветил на эту тему. Хотя и не уверен рискну предположить что заброневое действие ВКГ 40 не меньше чем пули 14,5 мм из ПТР Экранировка танков применялась и у нас. Но то что имеем то и имеем.... ------
С уважением kobra035!
|
|
|
Проходящий мимо
P.M.
|
22-7-2013 20:16
Проходящий мимо
А почему игра в одни ворота? Противотанковая оборона - это система. Кризис средств ПТО был и у нас и у немцев в 41-42. Советские ПТР оказались эффективнее немецких. Но упор в РККА был на артиллерию. Немцы сделали в итоге фаустпатрон, панцерншрек и офенрор. Однако эффективно применять их смогли только к концу войны. Особенно в плотной застройке. Дальность реального поражения всех этих патронов к ракетница и надкалиберных гранат и гранат к винтовочным гранатометам вряд ли высока. Первые фаустпатроны тоже стреляли точно не дальше броска гранаты. А прикрывать один расчет панцершрека приходилось целым отделением. И все из за дальности. А вообще смотреть надо как организовывалась ПТО. Сравнить систему организации ПТО у нас и немцев, не отдельные средства.
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч:
Это рисунок.. в реальности выемка мельче в два раза и сделано это для облегчения головной части,а не для кумулятивного эффекта)
Уважаемый Михал Михалыч! Я конечно плаваю в теме... . Но как бы вы не утонули.... . Слишком шлубоко ныряя :-) В характеристиках Этих гранат явно написано что они кумулятивные! А если Вы считаете что там нет кумулятивной выемки то вы точно утонули :-) ------
С уважением kobra035!
|
|
|
kobra035
P.M.
|
И еще советую все таки посмотреть прикрепленную табличку! Там ясно указан год изготовления ВКГ 40
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Originally posted by Проходящий мимо:
А почему игра в одни ворота? Противотанковая оборона - это система. Кризис средств ПТО был и у нас и у немцев в 41-42. Советские ПТР оказались эффективнее немецких. Но упор в РККА был на артиллерию. Немцы сделали в итоге фаустпатрон, панцерншрек и офенрор. Однако эффективно применять их смогли только к концу войны. Особенно в плотной застройке. Дальность реального поражения всех этих патронов к ракетница и надкалиберных гранат и гранат к винтовочным гранатометам вряд ли высока. Первые фаустпатроны тоже стреляли точно не дальше броска гранаты. А прикрывать один расчет панцершрека приходилось целым отделением. И все из за дальности. А вообще смотреть надо как организовывалась ПТО. Сравнить систему организации ПТО у нас и немцев, не отдельные средства.
Уважаемый Проходящий мимо Вы название темы прочли? Поняли? Танк идущий прямо на вас - страшная штука. А ручную противотанковую гранату на 30 метров явно не бросишь как впрочем и бутылку с "Коктейлем Молотова" Так что наличие в отделении расчета который может остановить танк противника очень даже хорошо влияет на моральный дух обороняющихся..... Кстати по панцефаутам - Одноразовый гранатомет. Граната выстреливалась простым пехотинцем на расстояние от 30 (ранние версии) до 100-150 метров. Кумулятивная боевая часть пробивала до 200 мм танковой брони. ------
С уважением kobra035!
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-7-2013 21:00
Михал Михалыч
Originally posted by kobra035:
И еще советую все таки посмотреть прикрепленную табличку! Там ясно указан год изготовления ВКГ 40
|
|
|
kobra035
P.M.
|
:-D ------
С уважением kobra035!
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Как я понимаю Вас убедит только НСД по ВКГ 40 1941 года издания ... . Да и то не факт
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-7-2013 21:26
Михал Михалыч
Вы кстати нашли постановление ГКО за номером 6727?
|
|
|
chippolino2011
P.M.
|
22-7-2013 21:55
chippolino2011
Танк идущий прямо на вас - страшная штука. А ручную противотанковую гранату на 30 метров явно не бросишь как впрочем и бутылку с "Коктейлем Молотова"
Я бросал из окопа и гранату и "Коктейль Молотова" в танк. Но никто и никогда не учил нас бросать их в лоб танка. Танк пропускали над собой, а потом из окопа, встав во весь рост, бросали гранату в воздухозаборники моторного отсека и прятались в окопе. Этот номер проходит только если танк идет без поддержки пехоты, или пехоту удалось отсечь или положить. В войну были случаи удачного подрыва танков связкой гранат при броске сбоку и в лоб с близкого расстояния (не из окопа) - все гранатометчики награждены посмертно, их убивало взрывом гранат.
|
|
|
datchanin
P.M.
|
22-7-2013 22:09
datchanin
Originally posted by Михал Михалыч:
Вы кстати нашли постановление ГКО за номером 6727?
Во-во
Также прошу ещё отметить,что НСД к ВГК-40 было издано также в 1944 году 
Разработка началась то может и в 1940-м (возможно и какое-нибудь КБ-40),но приняли на вооружение в далёком 1944-м.
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by kobra035:
И еще советую все таки посмотреть прикрепленную табличку! Там ясно указан год изготовления ВКГ 40
ИМХО. Табличка из статьи Федосеева в которой он пишет что разработка гранаты началась еще до войны. Т.е. скорее всего 1940 г. - это дата начала разработки. Т.е граната обр. 1940 г. Но приняли на вооружение ее гораздо позднее, а в серию запустили лишь в конце 1944 года.
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-7-2013 22:32
Михал Михалыч
Originally posted by Hooke:
ИМХО. Табличка из статьи Федосеева в которой он пишет что разработка гранаты началась еще до войны. Т.е. скорее всего 1940 г. - это дата начала разработки.
Дык не разрабатывали у нас никаких кумулятивово до войны.. Ошибка скорее всего в таблице
|
|
|
Уланов
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч:
Дык не разрабатывали у нас никаких кумулятивово до войны..
Ошибка скорее всего в таблице
Над кумулятивами у нас начали биться задолго до войны, но "все не выходил каменный цветок", хотя билось аж три НИИ. В 42-м на полигоне только-только начали испытывать первые 76-мм снаряды с кумой, при этом их пробиваемость поначалу была сильно меньше калибра. А ВКГ-40 - это вообще 44-й. В 41-42 народ напредлагался ГАУ винтовочных гранат самых разнообразных конструкций, включая крылатые ракеты, но никакой кумой в БЧ там и не пахло.
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-7-2013 22:58
Михал Михалыч
Originally posted by Уланов:
В 41-42 народ напредлагался ГАУ винтовочных гранат самых разнообразных конструкций, включая крылатые ракеты, но никакой кумой в БЧ там и не пахло.
А я о чем?)
|
|
|
datchanin
P.M.
|
22-7-2013 23:04
datchanin
Originally posted by Михал Михалыч:
Дык не разрабатывали у нас никаких кумулятивово до войны..
Ошибка скорее всего в таблице
Насчёт кумулятивных артиллерийских боеприпасов не скажу, но кумулятивные инженерные заряды в СССР были уже в середине 20-х годов.
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-7-2013 23:06
Михал Михалыч
Originally posted by datchanin:
Насчёт кумулятивных артиллерийских боеприпасов не скажу, но кумулятивные инженерные заряды в СССР были уже в середине 20-х годов.
Это врядли.. .
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
22-7-2013 23:15
Новгородец
все гранатометчики награждены посмертно, их убивало взрывом гранат.
Если бросали из окопа, то оставались живы. кумулятивных артиллерийских боеприпасов не скажу
Арт.снаряд сложнее, чем инженерный заряд или ВПГС. Поэтому с немца и пришлось копировать.
|
|
|
datchanin
P.M.
|
22-7-2013 23:29
datchanin
Originally posted by Новгородец:
Арт.снаряд сложнее, чем инженерный заряд или ВПГС. Поэтому с немца и пришлось копировать.
Оно то понятно - лететь сложнее,чем стоять 
Кумулятивными зарядами в СССР очень плотно занимался профессор Сухаревский. Успехов достиг,но дальше этого дело не пошло.
Впрочем и у гансюковсих инженеров кумулятивы то тоже появились перед самой войной.В частности для штурма различных УРов и фортов.
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Уважаемый chippolino2011 Я бросал из окопа и гранату и "Коктейль Молотова" в танк. Но никто и никогда не учил нас бросать их в лоб танка. Танк пропускали на собой, а потом из окопа, встав во весь рост, бросали гранату в воздухозаборники моторного отсека и прятались в окопе. Этот номер проходит только если танк идет без поддержки пехоты, или пехоту удалось отсечь или положить. В войну были случаи удачного подрыва танков связкой гранат при броске сбоку и в лоб с близкого расстояния - все гранатометчики награждены посмертно, их убивало взрывом гранат.
Как вы правильно заметили Этот номер проходит только если танк идет без поддержки пехоты, или пехоту удалось отсечь или положить.
------
С уважением kobra035!
|
|
|
Уланов
P.M.
|
Вот тугамент с печальной картиной наших страданий по куме. Уровень оных был таков, что, с начала войны печально изучая странные оплавленные дырочки в броне убитых танков, на куму подумали лишь после захвата в 42-м образца немецкого снаряда. До этого все пытались понять, как же немцы так хитро её прожигают, нанотермитом али еще как?
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-7-2013 23:44
Михал Михалыч
Если бы у нас до 42-го гды были кумулятивные боеприпасы,то уж наверно бы смогли сравнить странные оплавленные дырочки)
|
|
|
george_gl
P.M.
|
22-7-2013 23:47
george_gl
пролистал я НСД гранатомёт Дьяконова и не нашёл там стрельбы из него с упором в плечо. а стрелять по движущемуся танку упирая приклад в землю как то некошерно будет. и штатно прицел квадрант. значит наводить по стволу надо. хотя если считать осколочная граната около 360 г. нач. скорость 56 м/с (с основным зарядом) вес системы около 8кг. значит по аналогии с послевоенными винтовочными стрелять можно и с плеча.
|
|
|
datchanin
P.M.
|
23-7-2013 00:10
datchanin
Originally posted by george_gl:
хотя если считать осколочная граната около 360 г. нач. скорость 56 м/с (с основным зарядом) вес системы около 8кг. значит по аналогии с послевоенными винтовочными стрелять можно и с плеча.
Думаю стоит вспомнить и о том, насколько тогда были сильными солдаты. Конечно, могут возразить тем, что мол в деревне жрали хорошо, все были спортсменами и комсомольцами.
Нооо... дело в том,что тогда не редко было недоедание и далеко не у всех призывников были достаточно крепкими кости плечевого сустава.Молочные продукты в достаточном количестве были далеко не везде.
Конечно, у кого кости были достаточно крепкими могли стрелять с плеча, но таких думаю было не много. По-этому предпочли об этом не написать (но и не запретить).
Это моё личное мнение.
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
23-7-2013 00:37
Allexcolonel
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
23-7-2013 00:41
Allexcolonel
2 datchanin - с Днем Рождения!!!
|
|
|
datchanin
P.M.
|
23-7-2013 01:03
datchanin
Originally posted by Allexcolonel: 2 [b]datchanin - с Днем Рождения!!! [/B]
Спасибо!
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Originally posted by Allexcolonel:
posted 23-7-2013 00:37 Просто не то наставление
app.box.com
Уважаемый Allexcolonel Огромное Спасибо! ------
С уважением kobra035!
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Originally posted by Уланов:
Вот тугамент с печальной картиной наших страданий по куме.
Уровень оных был таков, что, с начала войны печально изучая странные оплавленные дырочки в броне убитых танков, на куму подумали лишь после захвата в 42-м образца немецкого снаряда. До этого все пытались понять, как же немцы так хитро её прожигают, нанотермитом али еще как?
Уважаемый Уланов! Огромное спасибо за документ! Еще раз поражаюсь, мягко говоря бардаку, в нашей армейской среде. :-( Есди даже Нарком боеприпасов и Начальник ГАУ 3 апреля 1942 года не знают о наличии с октября 1941 года на вооружении РККА Винтовочной противотанковой гранаты Сердюка образца 1941 года - ВПГС-41 снабженной той самой кумулятивной выемкой.... Интересно ЛПБ ими потом занимался? Или ИВС дал ему приказ не трогать этих умников? ------
С уважением kobra035!
|
|
|
datchanin
P.M.
|
23-7-2013 08:58
datchanin
Originally posted by kobra035:
Есди даже Нарком боеприпасов и Начальник ГАУ 3 апреля 1942 года не знают о наличии с октября 1941 года на вооружении РККА Винтовочной противотанковой гранаты Сердюка образца 1941 года - ВПГС-41 снабженной той самой кумулятивной выемкой....
Самое интересное то,что на секретность ВПГС-41 незнание то не спишешь
Правда и Сердюковки то тоже были разными.
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Originally posted by datchanin:
..... .
Правда и Сердюковки то тоже были разными.
Уважаемый datchanin Если можно поподробнее ------
С уважением kobra035!
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Originally posted by datchanin:
Правда и Сердюковки то тоже были разными.
Уважаемый datchanin! Вы имели в виду это: .... "Она же сказалась и на различии в исполнении и внешнем виде ВПГС-41 - гранаты могли иметь кумулятивную выемку заряда с металлической облицовкой или без нее, гладкую внешнюю поверхность боевой части или с ребрами жесткости."
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/5937 ------
С уважением kobra035!
|
|
|
Ипр88
P.M.
|
Если бы у нас до 42-го гды были кумулятивные боеприпасы,то уж наверно бы смогли сравнить странные оплавленные дырочки)
А мина ЛГМ?
saper.etel.ru
Немецкий военый историк Вольфганг Фляйшер в своей книге "Deutsche Landminen 1935-1945" пишет об этой мине несколько более подробно и приводит некоторые характеристики, а также ее рисунок. При этом он ссылается на боевое донесение командира 98 горнопехотного полка (Gebirgsjaegerregiments 98) 1 горнопехотной дивизии (1.Gebirgsjaegerdivision) от сентября 1941 года, которая в это время дралась в ногайских степях восточнее Днепра. Командир полка указывает на значительные потери от русских мин и в частности, от мин ОЗМ-152 и ЛМГ.
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-7-2013 10:30
Михал Михалыч
"Мина ЛМГ являлась табельной миной Красной Армии, но очевидно не была внесена в в издававшиеся тогда военным издательством НКО СССР Наставления и Пособия по минно-взрывному делу вплоть до 1943 года из-за своей секретности."
Ну да,ну да... )
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Приоритет в создании противобортовых мин принадлежит нашей стране. В 1938-1940 гг. была разработана и принята на вооружение инженерных войск Красной Армии летающая мина ЛМГ. Она состояла из боевой части, включающей фугасный заряд и контактный взрыватель, пороховой мортирки, метающей боевую часть в цель при натяжении проволоки, установленной на пути цели, и пускового станка. ------
С уважением kobra035!
|
|
|
Уланов
P.M.
|
Originally posted by kobra035:
Есди даже Нарком боеприпасов и Начальник ГАУ 3 апреля 1942 года не знают о наличии с октября 1941 года на вооружении РККА Винтовочной противотанковой гранаты Сердюка образца 1941 года - ВПГС-41 снабженной той самой кумулятивной выемкой....
А оно точно было с кумой или её, как часто бывает, попутали с чем-то более поздним?
У мну есть док, понаписанный лично сердюком, где он горько плакается, что такие-сякие производственники без его ведома сменили марку пороха, не проводят антикоррозийкную обработку и вообще все делают "на глазок", в результате чего с фронтов отзывы о ВПГС исключительно матерные и вообще гранаты с производства снимают.
Про куму у него и полслова нет, а при шашке весом за 300 гр. заявленная пробиваемость в 30-мм как-то маловато выглядит.
Тем более, что поданная им на испытания в ноябре 41-ого винграната штатно пробивала только 20-мм.
|
|
|
kobra035
P.M.
|
Уважаемый Михал Михалыч.
Originally posted by Михал Михалыч:
Потомушта реально в РККА кумулятивные боеприпасы появились только в 1942 году
Значит боеприпасы были! И видимо вы тоже плаваете в теме ;-) ------
С уважением kobra035!
|
|
|
