Pul`kin 07-04-2006 16:06
Ух круто - даже на ZFе стоит штамп что для использования с "курцпатроном"...
Jakes 07-04-2006 16:30
Да,и это очень важно,ибо бытует версия что на Штурмгевер в снайперской версии ставились обычные винтовочные оптические прицелы,а это не так - баллистика у курцпатрона иная,вот под эту систему и создан специально оптический прицел.

Глымов 07-04-2006 17:35
дааа... у мя прям слюновыделение черезмерное началось... от узрения стг да с оптикой..Эхх..
Jakes 09-04-2006 20:52
Вот ещё три фотки -сверху вниз:
Взрыв-схема МкВ42,отстрел ранней версии МК42 на позиции по мишенькам,выступление Геббельса перед строем германских солдат,вооружённых StG44.
Палыч1 11-04-2006 12:45
На фото с отстрела МкВ по мишенькам отсутствует крышка для закрывания окна для выброса стрелянных гильз.
Случайно? Специально?
Jakes 11-04-2006 12:58
Я приношу свои извинения за недочёт - на этой фотке,датированной апрелем 1942 года,виден отстрел более ранней модели,под названием МК42 - там этой крышки совсем нет,она появилась позже.
Глымов 11-04-2006 13:38
в Жуке такая есть...под названием МКВ-42 (х)
Jakes 11-04-2006 13:50
Верхняя фотка свидетельствует о том,что это предшественница МкВ42 - МК42 Haenel Schmeisser.
Egor A.Izotov 11-04-2006 16:55
Вчера смотрел фильм про "ракетную гонку" Вернер фон-Браун вс. Королев. Показывали кадры хроники по освобождению Польши. Атака в городе. Советский боец с СтГ-44, насколько можно судить, удерживая в "верхнем" хвате, перемещается вдоль улицы...
Jakes 11-04-2006 17:00
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Вчера смотрел фильм про "ракетную гонку" Вернер фон-Браун вс. Королев. Показывали кадры хроники по освобождению Польши. Атака в городе. Советский боец с СтГ-44, насколько можно судить, удерживая в "верхнем" хвате, перемещается вдоль улицы...
Предпочтение СТГ любому тогдашнему ПП вполне логично - СТГ может больше и лучше.
Раз советский боец использует эту штурмовую винтовку - значит правильно делает и мыслит тактически верно.
Egor A.Izotov 11-04-2006 17:19
То, что он использовал СтГ - это меня не особо удивило, этих кадров я видел не мало, даже Долматовский, который поэт, как-то, перемещаясь в составе механизированного корпуса по Пруссии в тылу немцев (!) - таскал СтГ (он его очень точно технически описал в "Былое и думы").
Мне понравилось удержание и движения бойца - как вот при зачистке помещения..с той лишь разницей, что никто не прикрывал фланг и тыл...хотя, может - незаметно было...
Jakes 11-04-2006 17:59
Любопытно,жаль я этого не видел.
Jakes 12-04-2006 12:30
Кстати,Коллеги,ни у кого нету фотографий советских бойцов с Штурмгевером?
Если кто владеет - поделитесь пожалуйста,буду крайне признателен

Робин Гад 12-04-2006 08:55
.

Egor A.Izotov 12-04-2006 11:25
Вальтеровская версия?
RAY 12-04-2006 11:29
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Вальтеровская версия?
------
Судя по - это 42-й год, или начало 43-го... и это не СтГ а МкВ... вот(Н) или вальтер - не разглядеть... Весчь куда как более раритетная - и тех и других, наклепали менее 100 тыщ штук, помнится... активно использовались в Демянском котле, под Питером... где еще - точно не знаю...
mpopenker 12-04-2006 14:02
quote:Originally posted by RAY:
Весчь куда как более раритетная - и тех и других, наклепали менее 100 тыщ штук, помнится... активно использовались в Демянском котле, под Питером... где еще - точно не знаю...
Какие там 100 тысяч - кажется Вальтеров 42х было порядка 6 тысяч, и чуть больше (около 8 тысяч) - Хэнелей 42х. На сотни тысяч уже пошел счет 44х - их сделали порядка 450 000 штук.
RAY 12-04-2006 14:07
quote:Originally posted by mpopenker:
Какие там 100 тысяч - кажется Вальтеров 42х было порядка 6 тысяч, и чуть больше (около 8 тысяч) - Хэнелей 42х. На сотни тысяч уже пошел счет 44х - их сделали порядка 450 000 штук.
------
Аааааа.... офигеть... т.е. МКБ - в принципе - раритет уровня ФГ-42???
Кстати - под Питером были тока (Н) отмечены, вроде...
В свое время, если верно помню, лет цать назад, что ли, вроде у кого-то в Питере изьяли рабочую МКБ(Н).... в начале девяностых, вроде... 
Jakes 13-04-2006 14:58
Даю точные цифры о количестве произведённых для испытаний на северном участке Восточного фронта моделей Мкв42:
Фирма Вальтер - 2800 штук,
Фирма Хенель - 5200 штук.
Информация из книги Ханса-Дитера Хэндриха"Sturmgewehr - from firepower to striking power",2004 год,которой имею счастье владеть

RAY 13-04-2006 15:04
quote:Originally posted by Jakes:
Даю точные цифры о количестве произведённых для испытаний на северном участке Восточного фронта моделей Мкв42:
Фирма Вальтер - 2800 штук,
Фирма Хенель - 5200 штук.
Информация из книги Ханса-Дитера Хэндриха"Sturmgewehr - from firepower to striking power",2004 год,которой имею счастье владеть 
------
Да... точно, не дешевле ФГ-42 тогда... тех тыщ 10-15 все же сделали...
Интересно - продают ли где? 
Jakes 13-04-2006 15:26
Дык ФГ42 сделано всего 5197 штук,инфа из той же книги.
Но по идее Мкв должны быть в продаже,пусть даже в виде макетов.
Мкв мне доводилось видеть на ганброкере ММГ из оригинала,стоила 14000 баксов и ушла там довольно быстро.
ФГ42 также макет из боевого сделанный продавался дважды на моей памяти,но без моего участия - за 10 и 18 тысяч долларов - два разных по сохрану девайса.
Интересн был тот момент,что Мкв 42Н был макетизирован в Германии,один ФГ42 стал макетом в США,а второй - в Украине,судя по сопровождавшим их документам и особенностям распиловки.
RAY 13-04-2006 15:31
quote:Originally posted by Jakes:
Дык ФГ42 сделано всего 5197 штук,инфа из той же книги.
Но по идее Мкв должны быть в продаже,пусть даже в виде макетов.
Мкв мне доводилось видеть на ганброкере ММГ из оригинала,стоила 14000 баксов и ушла там довольно быстро.
ФГ42 также макет из боевого сделанный продавался дважды на моей памяти,но без моего участия - за 10 и 18 тысяч долларов - два разных по сохрану девайса.
Интересн был тот момент,что Мкв 42Н был макетизирован в Германии,один ФГ42 стал макетом в США,а второй - в Украине,судя по сопровождавшим их документам и особенностям распиловки.
------
На Украине где-то лежал ФГ-42??? Однако... Точно знаю - что на складах ЛЕНВО и еверо-запада - МкВ - НЕТУ. Штурмаки - да... лежат, часа ждут

Судя по цене ММГ, рабочий экземпляр в сохране - может стоить тыщ этак 40 - легко...
Jakes 13-04-2006 15:38
Да,где то таки нашли ФГ42,дали кучу взяток за разрешение на его распил,подозреваю что из музейного фона какого то,склад врядли.
Предположение о возможной цене рабочего дэвайса у Вас очень верное,где то так он и будет стоить.
Касаемо штурмаков - ммг МР44 я сам недавно вывешивал обьявление о продаже,стоит куда дешевле Мкв,но тоже немало

Как очень правильно сказал один из участников нашего форума,СМТ,насчёт этого дэвайса:"StG44 - это элитный ММГ!"
Врочем,немножко отклонился от темы.
Рабочий СТГ44 в странах где его можно покупать рабочим и автоматическим,стоит до 14-15 тысяч баксов.
RAY 13-04-2006 15:48
quote:Originally posted by Jakes:
Да,где то таки нашли ФГ42,дали кучу взяток за разрешение на его распил,подозреваю что из музейного фона какого то,склад врядли.
Предположение о возможной цене рабочего дэвайса у Вас очень верное,где то так он и будет стоить.
Касаемо штурмаков - ммг МР44 я сам недавно вывешивал обьявление о продаже,стоит куда дешевле Мкв,но тоже немало 
Как очень правильно сказал один из участников нашего форума,СМТ,насчёт этого дэвайса:"StG44 - это элитный ММГ!"
Врочем,немножко отклонился от темы.
Рабочий СТГ44 в странах где его можно покупать рабочим и автоматическим,стоит до 14-15 тысяч баксов.
------
Штурмак не редкость и в России. Тока у нас их пилить не отдают... подозреваю - продают на Запад - целыми

МКВ - элитнее, значит, в 1000 раз

Jakes 13-04-2006 22:43
Не пилят и правильно делают,наши вот напрасно что пилят такие раритеты,им и в голову не приходит что это не тока культурная ценность и предмет обожания многих коллекционеров,а ещё и возможность за живой получить в 4-5 раз больше чем за макетизированный.
Sergey B 14-04-2006 08:47
МКВ в виде ММГ в складском сохране пол года назад продавался на германмилитари не простоял и дня, а ценник был 25000уе
RAY 14-04-2006 10:07
quote:Originally posted by Sergey B:
МКВ в виде ММГ в складском сохране пол года назад продавался на германмилитари не простоял и дня, а ценник был 25000уе
------
Мдя.... пойду пить - с горя

Parabellum 14-04-2006 17:11
Ээ..... МКБ 42 (Н) продавался в Зольдате удачи в Питере... правда прилично ржавый и вроде как склееный нз 2х-3х....
но стоил он в районе 3000 баков
RAY 14-04-2006 17:14
quote:Originally posted by Parabellum:
Ээ..... МКБ 42 (Н) продавался в Зольдате удачи в Питере... правда прилично ржавый и вроде как склееный нз 2х-3х....
но стоил он в районе 3000 баков
---------
Точно??? Знаю - штурмак у них такой висел... еще и подваренный криво... стоил - э.... 190-с чем-то тысяч рублей
МкВ не видел... редко бываю, видно, последние годы...
Jakes 14-04-2006 18:30
quote:Originally posted by RAY:
---------
Точно??? Знаю - штурмак у них такой висел... еще и подваренный криво... стоил - э.... 190-с чем-то тысяч рублей
МкВ не видел... редко бываю, видно, последние годы...
В этом Зольдате Удачи что,основная масса товара есть копаные раритеты по диким ценам?
Кстати,в нормальном сохране ММГ Мкв 42(Н) или (W) встречался в магазинах России?
RAY 14-04-2006 18:50
quote:Originally posted by Jakes:
В этом Зольдате Удачи что,основная масса товара есть копаные раритеты по диким ценам?
Кстати,в нормальном сохране ММГ Мкв 42(Н) или (W) встречался в магазинах России?
--------
Не всегда... но их фишка - вывешивание в виде ММГ конфиската, в частности

Да и с рук скупали - ржавое... восстанавливали вид, сертификатик... и вуаля - копани у них было и есть...

Да ну... отуда - в нормальном виде МкВ... В "Солдате " и штурмак-то висел - латанный-перелатанный, помню... вот МГ-42 у них был - новехонький, когда-то

Jakes 14-04-2006 19:13
МГ42 макет новёхонький,с магазином этим для ленты сбоку прицепленным я и тут в магазине вижу во множественном числе,тока цена дикая на него.
RAY 17-04-2006 13:51
quote:Originally posted by Jakes:
МГ42 макет новёхонький,с магазином этим для ленты сбоку прицепленным я и тут в магазине вижу во множественном числе,тока цена дикая на него.
--------
Ну, 42-х нету(В "Солдате"), а вот навалом - ММГ люгеров, маузеров, вальтеров... и штурмак висит, приличный весьма издали, за этак 5-5,5 тыщ долларей(148000 рублей)... вчерась видел 
НО я же говорю - "Солдат"- по ценам не ориентир... У них и ДП стоит за 18 с гаком тыщ...
Jakes 17-04-2006 15:01
Солдат однако дорого цены ломит,это точно что не ориентир.
RAY 17-04-2006 15:19
quote:Originally posted by Jakes:
Солдат однако дорого цены ломит,это точно что не ориентир.
---------
Так они всегда ориентировались на "сувениры для реальных пАцАноф" 
Но, зато - у них почти всегда - есть много чего... вот дешево - у них в принципе, не бывает 
Лежала туча штыкоф-ножей, СВД - в пластике и в дереве - с ночной оптикой... СГ на станке, МГ-34-й со станком... чех под наш патрон, послевоенный - кстати, стоит... 
Jakes 17-04-2006 15:31
forummessage/85/131 Смотрите сюда - в реальной коллекции реальный Штурмгевер макет.
Jakes 17-04-2006 16:59
На фото рядом с АКМ смотрится интересно.
Jakes 18-04-2006 14:42
Сделал тут фотокопии наставлений по Мкв42(Н),Мкв42(W),MP43,MP44,StG44.
Эти наставления в переведённом на английский язык варианте выложены в имеющейся у меня книге Ханса-Дитера Хэндриха"Sturmgewehr.From firepower to striking power"
В оригинале эти маленькие книжечки вкладывались в отверстие в прикладе Штурмгевера.
Выкладываю фотокопии.





Jakes 18-04-2006 15:19
Завершающие.


мп-44 23-05-2006 22:54
Уважаемые посетители,помогите мне,я сбился сног в поисках схем(чертежей) вивтовки мп-43\44 или штг-44.Прошу помогите мне.Заранее спасибо.
Jakes 24-05-2006 12:41
Какие именно чертежи надо?
HocH 24-05-2006 01:06
из современного

мп-44 24-05-2006 18:07
мне нужны схемы, в разрезе, и как у вас представлен схема полной разборки мкв-42.И вообще если можно, то выкладывайте какие есть схемы и чертежи.....а ещё не могли бы бы подсказать где можно счать клипы\хроники с мп-44\43.....
Заранее спасибо!
Jakes 24-05-2006 22:43
ещё



мп-44 25-05-2006 12:40
Качество отличное!Огромнейшее спасибо Вам!
Вопрос по прикладу:в лоно 170мм вставляется пружина?
а нету у Вас передней, верхней и задней проекции приклада..
И ещё нет ли у Вас такой же схемы как про мкб-42..а так же интересено строение ствола.
Огромнейшее Вам спасибо за чертежи!
Jakes 25-05-2006 01:42
Именно так - пружина задним концом вставляется в приклад -собственно это одна из причин,по которой не существует версий Штурмгевера со складным прикладом.
В итоге десантные войска той же Югославии приспосабливали его вот таким образом.(на фото)
А вот передней, верхней и задней проекции приклада и такой же схемы как по Мкв 42 увы нету.
Это фотокопии из книги "Sturmgewehr. From Firepower to striking power",Ханса-Дитера Хэндриха,2004 года,там вот всё что нашёл по чертежам то и показал.
У меня также есть книга "German assaut rifles 1935-1945" Петера Сениха,1987 года издания,но там никаких почти чертежей нет.

мп-44 25-05-2006 09:20
Да жалко конечно, но всеравно огромное Вам спасибо за информацию и за чертежи!
мп-44 25-05-2006 09:26
А какова длинна пружины и её диаметр?Ииз чегоона сделана?Заранее спасибо!
Jakes 25-05-2006 22:12
Ещё есть



мп-44 28-05-2006 01:28
Уважаемые посетители форума, подскажите, где можно найти видио современное или архивное с штг-44 (мп-43\44).Заранее спасибо!
мп-44 31-05-2006 21:47
Подскажите пожалуйста,а как тут фото выкладывать, а тут у меня много интересных вопросов...
мп-44 31-05-2006 21:48
Большое Вам jakes за ссылку!
Jakes 31-05-2006 22:24
quote:Originally posted by мп-44:
Подскажите пожалуйста,а как тут фото выкладывать, а тут у меня много интересных вопросов...
forummessage/84/988 советую ознакомиться
Jakes 31-05-2006 23:32
Можно взглянуть на рисунок?
А книгу по Штурмгеверу рекомендую вот эту,сам владею,спасибо Whale - помог мне,приобрёл и прислал из США в Украину.

мп-44 31-05-2006 23:37
Значит, сегодня ходил в музей, пофотографировать мп-44, но его там не оказалось,я был удивлён и расстроен....Решил преобрести книжку про эту винтовку, дабы улучшить настроение.И вот пришол домой сижу читаю, как вдруг странный, непонятный рисунок смутил меня...
На этом рисунке стоения приклада какое-то тут странное, совсем не такое как на том чертеже, который Вы Jakes предоставили.Я просто в недоумение, что это значит.
Jakes 31-05-2006 23:39
Может то приклад от ранней версии Мкв42 -
М.К.42?
Или от Мкв42 не Хенель,а Вальтер?


мп-44 31-05-2006 23:41
На этот рисунок этот увы не взглянуть, т.к. у меня виснит компьютер, когда я пытаюсь сюда выложить...А жалко....
мп-44 31-05-2006 23:45
Нет, там ясно написано "разрез винтовки штг-44", ну и тем более эти винтовки я могу разлечить...
Jakes 01-06-2006 12:13
quote:Originally posted by мп-44:
Нет, там ясно написано "разрез винтовки штг-44", ну и тем более эти винтовки я могу разлечить...
Пока рисунка не видать загадка остаётся неразгаданной.
Хотя в подписи к рисунку может быть ошибка...
Глымов 02-06-2006 16:21
еще фотку нашел

Pul`kin 02-06-2006 16:49
Может не совсем в тему. Вчера переключая телеканалы выглядел как в одной из серий "Бандитского петербурга" один бандик на ходу из жигулей валит другого бандика... Ессссно из Stg44...
Jakes 02-06-2006 17:11
quote:Originally posted by Pul`kin:
Может не совсем в тему. Вчера переключая телеканалы выглядел как в одной из серий "Бандитского петербурга" один бандик на ходу из жигулей валит другого бандика... Ессссно из Stg44...
В тему.
Я тоже видел эту серию,немало удивился что именно Штурмгевер использован.
Не знаю какие понты на это подтолкнули тех кто додумался использовать именно Штурмгевер,но впечателение первое что Калашниковы закончились на киностудии.
Jakes 02-06-2006 18:18
А вот StG44 с необычно длинным стволом.
Для сравнения ниже обычный StG44.


мп-44 02-06-2006 23:49
Случилось невозможное, я смог выложить эту странную схему.Стоение приклада на этой схеме меня просто убило.Я просто в замешательстве...
Подскажите, что сия схема значит...
Jakes 03-06-2006 12:24
quote:Originally posted by мп-44:
Случилось невозможное, я смог выложить эту странную схему.Стоение приклада на этой схеме меня просто убило.Я просто в замешательстве...
Подскажите, что сия схема значит...
ИМХО,это ошибка автора рисунка.
Это же рисунок,а не фото.
Художник мог допустить ошибку по незнанию.
мп-44 03-06-2006 12:33
Подобная ошибка встречается и с Маузером-Герет 06н (Stg-45)....просто как-то странно.
Тем более книга серьёзная 600стр.Всё оружие с 1918-1945 всех стран мира и стоит она ого го... и тут такое.....
Ну вообще да наверное это ошибка....
Jakes 03-06-2006 12:48
Вот именно потому что всё оружие с 1918-1945 всех стран мира,а не конкретно по нескольким моделям я и допускаю такое.
мп-44 03-06-2006 01:55
Да, Вы наверное правы.Но книга эта хороша тем, что в ней подробная история создания, а схемы тут, увы, действительно не фонтан...
мп-44 04-06-2006 02:25
Анализируя фото и схемы заметил вот такую вещь...
Интересно,если слева видно, что "база"(то к чему крепится ствол и т.д.) и "шахта магазина" приштампованы...
то как тогда справа?
Эти фотографии сделаны с реплики мп-44, и не вызывают у меня доверия...
А исходя из этой фотографии...
складывается впечитление, что "база и "шахта" для магазин, это вообще одна деталь....
На этом сборочном чертеже тоже не видно, что это две разные детали...(т.к. не видна линия штамповки)
Вот и задумался, не уж то, это японская или китайская(этого я не понял)реплика, всего лишь подделка штурмгеверы, а не её точная копия...
Jakes 08-06-2006 16:26
Точную копию сделать точной крайне сложно.
Начнём с того что все эти японские новоделы делаются не из тех же материалов что оригинальные Штурмгеверы в Третьем Рейхе.
Во-вторых,смотря сколько стоит новодел - чем ниже цена,тем меньше сходства.
В-третьих,делая новодел в наши дни и продавая его как новодел,стремятся к упрощению процесса,дабы затраты на производство не были чрезмерно высокими.
И в конце концов если новодел продают как новодел,но расхожести с оригиналом всегда можно найти,а вот если новодел напаривают как поделку под видом оригинала,то тут уже только опытный глаз специалиста отличит и в данном случае стараются сделать максимальную схожесть подделки с оригиналом.
Вот пример подделки оригинального Штурмгевера,модель МР44,под оригинал с целью продать как ММГ оригинала сделано в Третьем Рейхе.
С виду вроде всё нормально,сохран слишком хороший,клейм хватает,но приглядевшись к не первому виденному за свою жизнь Штурмгеверу и узнав кое-какие факты - выяснил,что это подделка производства Австрии,продаваемая под видом оригинального МР44,в виде макета его,распил и клеймение распиловщика "под Балаклею".

IDDQD 11-06-2006 01:15
А подробней пра чертежи можна?? (сцылку на них дать на пример)
Jakes 12-06-2006 12:18
quote:Originally posted by IDDQD:
А подробней пра чертежи можна?? (сцылку на них дать на пример)
Эти чертежи я делал методом фотокопирования страниц книги "Sturmgewehr",обложка которой есть выше.
Других просто нет чертежей.
alex user 13-03-2007 12:12
quote:IDDQD
новый posted 11-6-2006 01:15 А подробней пра чертежи можна?? (сцылку на них дать на пример)
IP: logged
если нужны чертежи давай мыло. А то здесь прикрепить файл что то не могу.
александер 02-06-2007 22:15
.......

мурманский1 03-06-2007 12:52
а как моно видио ввыложить по StG44 (современое)?
александер 06-06-2007 19:26
музей ВОВ Киев

мурманский1 07-06-2007 20:05
вот ...

Jakes 08-06-2007 23:43
quote:
ХорОш! 
Oleg_2905 12-06-2007 18:10
Ну и у меня завалялось фото...
С уважением Олег.
Jakes 12-06-2007 18:39
quote:Originally posted by Oleg_2905:
Ну и у меня завалялось фото...
С уважением Олег.
Вроде МР43 модель?
Редкая штука...
Их где то 6% от общего числа произведённых Штурмгеверов!
Oleg_2905 12-06-2007 18:55
Ага, довольно редкая игрушка...
С уважением Олег.
александер 14-06-2007 18:13
stg/mp-44/43-фото ВОВ было,современное видео тоже,интернет ресурсы-не проблема,осталось фото из коллеционных экземпляров-обяъвляется конкурс на лутшее фото по теме на приз зрительских симпатий-время пошло...
mpopenker 17-06-2007 21:10
кстати о шушпангевере и копировании оного...
кто больше прямых заимствований найдет?


El caudillo 17-06-2007 22:09
quote:Originally posted by mpopenker:
кто больше прямых заимствований найдет?
общая компановка, возвратная пружина в прикладе,переводчик огня, защелка магазина

mpopenker 17-06-2007 23:07
quote:Originally posted by El caudillo:
общая компановка, возвратная пружина в прикладе,переводчик огня, защелка магазина 
крышку эжекционного окна забыл 
El caudillo 17-06-2007 23:37
точно, про нее забыл
