Guns.ru Talks
История оружия
Максим-Токарев ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Максим-Токарев

mpopenker
P.M.
27-6-2013 10:01 mpopenker
ну что, обсудим забытый аппарат?

click for enlarge 700 X 295  43.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 458  96.7 Kb picture
click for enlarge 700 X 277  28.7 Kb picture
click for enlarge 700 X 313  50.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 314  54.5 Kb picture
Allexcolonel
P.M.
27-6-2013 10:18 Allexcolonel
БудемЖить
P.M.
27-6-2013 11:16 БудемЖить
Есть у меня данные по поставкам МТ в Испанию в 1936 г. Дома. Вечером разыщу и выложу.
mpopenker
P.M.
27-6-2013 11:57 mpopenker
Originally posted by БудемЖить:

Есть у меня данные по поставкам МТ в Испанию в 1936 г.


а в Китай? их и туда поставляли (ориентировочно в 1940м), как выяснилось.
БудемЖить
P.M.
27-6-2013 12:03 БудемЖить
Originally posted by mpopenker:

а в Китай?


Нет, Китай не попадался пока.
Costas
P.M.
27-6-2013 14:34 Costas
Originally posted by Allexcolonel:
click for enlarge 640 X 299 54.4 Kb picture

Первая фото в зеркале, как я понимаю.
А должна быть так:
click for enlarge 640 X 299 55.6 Kb picture
SeRgek
P.M.
27-6-2013 14:51 SeRgek
а что в нём от Токарева?
bRUtality
P.M.
27-6-2013 16:32 bRUtality
Originally posted by SeRgek:
а что в нём от Токарева?

Кожух сняли.
Ваш К.О.

БудемЖить
P.M.
27-6-2013 16:49 БудемЖить
Originally posted by bRUtality:

Кожух сняли.


Вы это серьезно считаете, что МТ это Максим со снятым кожухом?
SeRgek
P.M.
27-6-2013 16:55 SeRgek
а реально что изменили?
тягу на спуск поставили?
bRUtality
P.M.
27-6-2013 17:50 bRUtality
Originally posted by БудемЖить:

Вы это серьезно считаете, что МТ это Максим со снятым кожухом?

Это был сарказм.. .

БудемЖить
P.M.
27-6-2013 20:58 БудемЖить
По поставкам МТ в Испанию. По имеющимся данным в испанию было поставлено 2750 МТ двумя транспортами в 1938 г: 2000 шт и 750 шт.
Все вроде ничего, но по другим данным общее количество выпущенных МТ составляет 2450 шт. Нескладуха, однако! Кто-то врет - или поставлено в Испанию было меньше или выпущено больше. В любом случае очевидно следующее: основная часть оставшихся не у дел пулеметов МТ уплыла из СССР на Аппенинский полуостров, где и геройски погибла, пытаясь помочь "... землю в Гренаде крестьянам отадать". Старый коммунист Токарев наверняка был доволен - его не самое удачное детище сражалось и погибло благородной смертью - в бою за счастье трудового народа.
Originally posted by mpopenker:

а в Китай? их и туда поставляли (ориентировочно в 1940м), как выяснилось.


Насчет поставок МТ в Китай, то в экспозиции Музея революции КНР действительно есть МТ. Но доказательство-ли это поставок туда этих пулеметов? Тем более, что т.с. резерва МТ для поставок в Китай "не наскребается".
БудемЖить
P.M.
27-6-2013 21:13 БудемЖить
Originally posted by SeRgek:

а что в нём от Токарева?


Прочтите на этот счет книгу Федорова В.Г. "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 3, стр. 59-61. Всего в МТ по отношению к максиму было введено 12 крупных изменений (набирать достаточно объемный текст из книги, уж извините, лениво. В сети книга есть, если нужно - найдете). По сути, от Максима в МТ остался только замок. Все прочее было новым. Позже Токарев переработал МТ в отношении веса и почти уравнял его с ДП - до около 9 кг. Но при этом была полностью утрачена связь с производством станковых Максимов, что составляло главную "фишку" МТ - возможность использовать для его производства оборудование и оснастку станкачей. Из-за этого проект развития не получил и промышленность сосредоточилась на производстве ДП.

Кстати, емкость коробки для патронной ленты у МТ - 100 патронов. Вполне достойная и по тем и по нынешним временам емкость.

mpopenker
P.M.
27-6-2013 21:40 mpopenker
Originally posted by БудемЖить:

Насчет поставок МТ в Китай, то в экспозиции Музея революции КНР действительно есть МТ. Но доказательство-ли это поставок туда этих пулеметов?


английский вариант китайской книжки говорит о 1400 (!) М-Т, отправленных из СССР в помощь войскам Мао в 1938-39 годах. Вместе с ними тогда же было поставлено еще 5600 ДП-27.
эта же книжка говорит, что большая часть барабанов к М-Т ушла именно в Китай, и что у них в загашниках до сих пор еще где-то лежат М-Т в количестве.
БудемЖить
P.M.
27-6-2013 21:54 БудемЖить
Originally posted by mpopenker:

эта же книжка говорит, что большая часть барабанов к М-Т ушла именно в Китай, и что у них в загашниках до сих пор еще где-то лежат М-Т в количестве.


Совершенно определенно: при тех цифрах поставок, что привели я и вы - на Китай плюс Испания всех выпущенных МТ не хватает.. . Для уточнения т.с. "рассылки" нужно определить точное общее количество выпущеных МТ. У кого какие данные есть на этот счет?
БудемЖить
P.M.
27-6-2013 22:58 БудемЖить
Кстати, что интересно. В перечне поставок оружия в Испанию из СССР, помимо пулеметов МТ, числятся пулеметы: Сент-Этьен, Кольт, Виккерс, MG-08, Гочкисс, Льюис, Максим, Шварцлозе, Шоша.
А также винтовки: Веттерли, Арисака, Винчестер, Лебель, Гра-Кропачека, Маннлихер, Мосина 91 и 91/30 г.
Это не считая автационного оружия и патронов ко всему этому многообразию.
В общем - некоторую часть "послепервомирового" оружейного хлама из СССР сплавили в Испанию. И хорошим людям помогли и склады подразгрузили. Оно и правильно.
PSA1950
P.M.
28-6-2013 09:04 PSA1950
Кстати, что интересно. В перечне поставок оружия в Испанию из СССР, помимо пулеметов МТ, числятся пулеметы: Сент-Этьен, Кольт, Виккерс, MG-08, Гочкисс, Льюис, Максим, Шварцлозе, Шоша.
А также винтовки: Веттерли, Арисака, Винчестер, Лебель, Гра-Кропачека, Маннлихер, Мосина 91 и 91/30 г.
Это не считая автационного оружия и патронов ко всему этому многообразию.
В общем - некоторую часть "послепервомирового" оружейного хлама из СССР сплавили в Испанию. И хорошим людям помогли и склады подразгрузили. Оно и правильно.

Это ясно. А что за него получили кроме мировой революции и освобождения складских помещений.
mpopenker
P.M.
28-6-2013 09:31 mpopenker
Originally posted by PSA1950:

А что за него получили кроме мировой революции


Золотой запас Испанской республики
PSA1950
P.M.
28-6-2013 09:36 PSA1950
Золотой запас Испанской республики

Вот это радует. Только куда он потом подевался? Есть ли информация по этому вопросу? Или опять на мировую революцию? Если последнее, то очень жаль. С Уважением.
БудемЖить
P.M.
28-6-2013 09:58 БудемЖить
Originally posted by PSA1950:

Только куда он потом подевался? Есть ли информация по этому вопросу? Или опять на мировую революцию?


Куда делся золотой запас Испании пусть ищут специалисты по мировой революции. Нам бы все МТ посчитать. И было бы хорошо.
PSA1950
P.M.
28-6-2013 10:01 PSA1950
Нам бы все МТ посчитать. И было бы хорошо.

С Вами согласен на все 100, но и золота жалко. Где-то и у кого-то осело.
datchanin
P.M.
28-6-2013 10:15 datchanin
Originally posted by PSA1950:

С Вами согласен на все 100, но и золота жалко. Где-то и у кого-то осело.

В СССР золото и осело. в 60-е за него расплатились с испанишками газом.вернули так сказать разницу: золото-оружие

Allexcolonel
P.M.
28-6-2013 10:38 Allexcolonel
газом

А не нефтью?
Allexcolonel
P.M.
28-6-2013 10:47 Allexcolonel
Кстати на испанских аукционах детали от от МТ попадаются -
todocoleccion.net
click for enlarge 550 X 412 24.7 Kb picture click for enlarge 550 X 412 20.3 Kb picture
PSA1950
P.M.
28-6-2013 11:11 PSA1950
А не нефтью?

Так, что мы дважду за него рассчитались, получив золото, а затем за него еще и газ (нефть) поставили. Красавцы.
[B][/B]

БудемЖить
P.M.
28-6-2013 11:22 БудемЖить
Originally posted by PSA1950:

получив золото


Что-то вы все о золоте рассуждаете. Взятом не из вашего кармана. О мировой революции какой-то.. . в 1936-38 гг. Если вы озабочены проблемами мирового коммунистического движения, присвоением денежных средств его лидерами и поставками энергоносителей то это лучше обсудить на политических антисоветских форумах. Такие есть.
Но может лучше об МТ чего напишете?
swiss2
P.M.
28-6-2013 11:45 swiss2
Вы как маленький! Карфаген должен быть разрушен! Коммуняки должны вернуть все до копейки! Платить и каяться!

А возвращаясь к МТ - про китайский след - он засветился в фильме "Нанкин", не тот который "Нанкин, город жизни, город смерти", черно-белый, а который более ранний - цветной и менее реалистичный, но тоже очень убедительный и поучительный. Но МТ в роли японского пулемета там ярко выражено ни к селу ни к городу.

datchanin
P.M.
28-6-2013 12:11 datchanin
Originally posted by Allexcolonel:

А не нефтью?

Я думаю и тем и другим

Ипр88
P.M.
28-6-2013 12:25 Ипр88
Вы как маленький! Карфаген должен быть разрушен! Коммуняки должны вернуть все до копейки! Платить и каяться!

пусть тогда испанцы МТ вернут, они сейчас будут тоже почти золотые.. . =)
PSA1950
P.M.
28-6-2013 12:58 PSA1950
пусть тогда испанцы МТ вернут, они сейчас будут тоже почти золотые.. . =)

Вот это правильно.
mpopenker
P.M.
28-6-2013 13:04 mpopenker
Originally posted by Ипр88:

пусть тогда испанцы МТ вернут, они сейчас будут тоже почти золотые.. . =)


а ктиайцы пусть наладят производство нелицензионных копий, причем дешевых
PSA1950
P.M.
28-6-2013 13:10 PSA1950
а ктиайцы пусть наладят производство нелицензионных копий, причем дешевых

И это будет хорошо
Михал Михалыч
P.M.
28-6-2013 13:43 Михал Михалыч
МТ я слышал и в Монголию отправляли.. .
Allexcolonel
P.M.
28-6-2013 14:17 Allexcolonel
Где-то читал, что суммарный выпуск был чуть менее 8 тыс.Так что, и испанцам ,и китайцам ,и монголам и даже немцам (в качестве трофеев) хватило (по чуть- чуть)...
засветился в фильме "Нанкин

Черное Солнце. Бойня в Нанкине. Пулемет Максим-Токарев в главной роли....
borianm.livejournal.com
Я думаю и тем и другим

Просто, в то далёкое время(60-е), газ был никому не нужен...
Мараунен
P.M.
28-6-2013 15:03 Мараунен
В СССР золото и осело. в 60-е за него расплатились с испанишками газом.вернули так сказать разницу: золото-оружие

Всё было гораздо проще - этим золотом потом в 1942-45 гг. за лендлиз расплачивались.
datchanin
P.M.
28-6-2013 15:22 datchanin
Originally posted by Мараунен:
Всё было гораздо проще - этим золотом потом в 1942-45 гг. за лендлиз расплачивались.

Расплачивался СССР, де-факто владелец сего золота, а испанцам потом вернули разницу природными ресурсами!

Михал Михалыч
P.M.
28-6-2013 15:37 Михал Михалыч
Originally posted by Мараунен:

Всё было гораздо проще - этим золотом потом в 1942-45 гг. за лендлиз расплачивались.

Да хватит уже байки то повторять...

WPR
P.M.
28-6-2013 16:04 WPR
Angel
P.M.
28-6-2013 20:23 Angel
Пальцы на спусковых крючках на левой фотке?
Ай я яй.. . Или это приговоренный, расстрельную команду снимает?
Kosta_g
P.M.
29-6-2013 02:22 Kosta_g
Предыдущая тема: ручной пулемёт Максима-Токорева

>
Guns.ru Talks
История оружия
Максим-Токарев ( 1 )