Максим-Токарев

Originally posted by Angel:

Пальцы на спусковых крючках на левой фотке?

тогда IPSC не было и люди не знали, что так нельзя.
кстати, а чтто за орлы и что у них за револьверы: для нагана великоваты имхо

для нагана великоваты имхо

Не револьвер великоват, а "орел" мелковат, полтора метра с кепкой (длина МТ -
1330 мм)

Originally posted by Alexander Pyndos:

а "орел" мелковат

в детстве болел.. .

Originally posted by SeRgek:

в детстве болел.. .

Зря смайлы ставите - это год 26-й-30-й, так что его детство как раз пришлось на голодуху 1 мировой и Гражданскую.

А есть сведенья - кто барабан на ленту придумал?

Originally posted by Петрович:

то год 26-й-30-й, так что его детство как раз пришлось на голодуху 1 мировой и Гражданскую

так они и до этого богатырским ростом не отличались

Originally posted by SeRgek:

так они и до этого богатырским ростом не отличались

Да в общем то вполне нормальные призывники шли из областей, не сильно затронутых голодухой гражданской и начала 20-х

Originally posted by Allexcolonel:
Где-то читал, что суммарный выпуск был чуть менее 8 тыс.

Доков у меня к сожалению тоже нет, но ИМХО цифры приведённые Болотиным достаточно точные, с учётом начала массового выпуска фактически только в 1927 г., когда уже было дано задание на выпуск ДП. Даже если бы выпуск МТ продолжался в 1928 г., то ИМХО общее число вряд ли бы перевалило за 3000. Думается в экспортных цифрах где-то ошибка.

P.S. Хотя вот нашёл у Федосеева (в статьях и книге "Пулемёты России"), что выпуск МТ решено было прекратить в конце 1928 г. Однако он сам себе и противоречит: сначала пишет, что было выпущено 2450 шт. в 1926-1927 гг., после чего выпуск прекратился (и по этому показателю он не превзошёл АФ), а потом, что выпуск прекращён в конце 1928 г. Так что может быть я поторопился и около 4000 может и насобирается.

Ствол

Originally posted by NORDBADGER:

Так что может быть я поторопился и около 4000 может и насобирается.

А не могли вместе с МТ поставлять MG.08/15 и/или MG.08/18? Или же поставлять вместе с МТ обычные Максимы, которые потом "превратились" в ручники?

Оффтопно про золото:

Originally posted by mpopenker:
Золотой запас Испанской республики

По рассказу бывшего сотрудника ГОХРАНа, который, имхо, выглядит вполне правдоподобно: банковских слитков у испанцев было мало, значительная часть золотого запаса представляла собой ювелирные изделия и разного рода дублоны обр. 17-18 веков. Это вызвало множество проблем у республиканского правительства - оружие в кредит поставлял только СССР, остальной импорт приходилось оплачивать золотом.
Поэтому "некондиция" была вывезена в СССР на аффинаж. После падения Республики золото пошло на погашение кредита, предоставленного СССР республиканскому правительству.
Франко долго и упорно предъявлял СССР претензии, на которые следовали "уклончивые" ответы ("в задницу" пишется раздельно (с) анекдот).
После падения франкистского режима, в рамках нормализации советско-испанских отношений, была создана совместная комиссия по решению "золотой" проблемы. В итоге выяснилось, что разница, которую "прикарманил" СССР, составляет около 500-600 кг. Их можно было оспорить, но советская сторона спорить не стала, и эти полтонны золота были компенсированы Испании путем поставки нефти и нефтепродуктов.

Originally posted by swiss2:
Вы как маленький! Карфаген должен быть разрушен! Коммуняки должны вернуть все до копейки! Платить и каяться!

Только после возврата золотого запаса Казанского ханства

Возвращаясь к теме. Вопрос к знающим людям: повлияла ли работа Токарева над МТ на модернизацию Максима в 1930м году? И если да - то как именно - технологии, изменения конструкции?

По рассказу бывшего сотрудника ГОХРАНа, который, имхо, выглядит вполне правдоподобно:

Тоже слышал такое, но из других источников. Вроде как Франко грозил какими-то мерами по отношению к СССР.. .

Originally posted by atgm:

Возвращаясь к теме. Вопрос к знающим людям: повлияла ли работа Токарева над МТ на модернизацию Максима в 1930м году?

Нет..
Да и не было в общем-то никакой модернизации.

Originally posted by БудемЖить:
.. . уплыла из СССР на Аппенинский полуостров, ....

на Пиренейский. на Аппенинском итальянцы живут. простите за занудство.

Originally posted by SeRgek:
а что в нём от Токарева?

А что в MG-08/15 и MG-08/18 от немцев?

Originally posted by PILOT_SVM:

А что в MG-08/15 и MG-08/18 от немцев?

а 15 и 18 это чьи то фамилии?

Originally posted by Михал Михалыч:
а 15 и 18 это чьи то фамилии?

Впрямую нет, но на сайте Максима П. сказано " В ходе Первой Мировой войны на базе MG 08 были созданы два облегченных ручных пулемета - MG 08/15 с водяным охлаждением ствола, ставший достаточно массовым, и созданный лишь в небольшом количестве (по причине окончания войны) MG 08/18 с воздушным охлаждением ствола. "
Обращаю внимание на слово "созданы".
и если почитать книги об этом "создании", то думаю и фамилии будут прописаны и фирмы, чьи инженеры производили переделку и пр. и пр.
(просто в немецкой практике оружие имеет индексы и очень редко имеет имя собственное).
И почему-то никто не задал вопрос "а что, собственно, создали немецкие оружейники?"

Только у русскоговорящих некоторых товарищей возникают такие мысли по поводу русских моделей.

По этой же логике в Америке говорят "Мосин-Наган", но "Спрингфилд 1903", и ни слова о Маузере.
А почему не "Маузер-Спрингфилд"...
Что там от Спрингфилда?

А что в Кольте 1911 от Кольта?
и пр. и пр.

Пулемет в XV бригаде использовался как ротный.Хотя формально числились в пулемётных ротах.

Brigade Machine-Gunner Company, Ambite,Dec 1937
dlib.nyu.edu

Group of MacKenzie-Papineau [with banner],Dec 1937
dlib.nyu.edu

Originally posted by PILOT_SVM:

то думаю и фамилии будут прописаны и фирмы

MG 08-15 создавлся на арсенале в Шпандау

Originally posted by PILOT_SVM:

"Спрингфилд 1903", и ни слова о Маузере

но всюду пишут, что Маузеру за этот самый Спрингфильд отвалили 200 тыщ патентных отчислений...

Маузеру за этот самый Спрингфильд отвалили 200 тыщ патентных отчислений

Нагану тоже отвалили, но почему-то везде за пределами России винтовку Мосина, называют Мосин-Наган.

Давно по сети болтается, похоже китайская действительно...


Правда приемник пролюблен военно-морским способом...

Originally posted by PILOT_SVM:

Нагану тоже отвалили, но почему-то везде за пределами России винтовку Мосина, называют Мосин-Наган.

винтовку Парравичино-Каркано тоже всюду Маннлихер-Каркано называют, при том что герр Фердинанд там совсем не при делах был.
привычка-с.

Переподготовка командиров запаса Средне-Азиатского ВО.1934 г. ?

sammler.ru
Тема на Саммлере:
Личный архив человека сложной судьбы, Константина Андреевича Токарева
sammler.ru

Закавказье(Грузия?), в углу притаился пулеметчик с МТ

via humus

республиканская 43 дивизия

Не могу пока найти проходов его ммг

Originally posted by WPR:
Не могу пока найти проходов его ммг

На Молотке посмотрите

Originally posted by Михал Михалыч:

На Молотке посмотрите

Где то здесь, среди этих чисел, находятся поставленные в Испанию МТ.

цитата:

Не могу пока найти проходов его ммг

В Испании попадаются,реконструкторы с такими бегают...

Эти - за красных...

Эти - за красноголовых...

Originally posted by Allexcolonel:

В Испании попадаются,реконструкторы с такими бегают...

Дык даже издалека видно,что из полена выстругано,а не ММГ

Viva la XV brigada
Бесси А. Люди в бою. И снова Испания. - М.: Прогресс, 1981.
Он стреляет без промаха из своего ручного 'максима', он прижимается к нему, как мужчина прижимается к женщине; вообще же, он совершенный ребенок: он очень привязан к своим товарищам и, пока я хожу у него в адъютантах, всячески старается освободить меня от моих обязанностей.
militera.lib.ru
militera.lib.ru
Желающие могут найти английский вариант.

А это уже из (Spanish Civil War Notebooks):"Pavlos Fortis, crack machine-gunner. Swell, big-hearted guy - but not having the attributes of a commander - language difficulty also"
alternative-perth.co.uk

dlib.nyu.edu

Lincoln-Washington Battalion, Company 1, Sec. 1, Group 2 Almuchel September 1937
dlib.nyu.edu
brooksarp.wordpress.co... tion-1-group-2

Lincoln-Washington Company 3, Sec. 3[2], Almuchel, Sept. 1937
http://dlib.nyu.edu/randall-photo/node/633?oembed=true
https://brooksarp.wordpress.co... co-3-section-2/

Lincoln-Washington Battalion, Company 3, Sec. 3, Almuchel]
http://dlib.nyu.edu/randall-photo/node/635?oembed=true

Lincoln-Washington Battalion, Company 1, Section 3, Group 2, Almuchel; [three soldiers with a machine gun]
http://dlib.nyu.edu/randall-photo/node/645?oembed=true

Cubans in Lincoln-Washington, Company 3
http://dlib.nyu.edu/randall-photo/node/632?oembed=true
Пулемет в XV бригаде использовался как ротный.Хотя формально числились в пулемётных ротах.

Brigade Machine-Gunner Company, Ambite,Dec 1937
http://dlib.nyu.edu/randall-photo/node/705?oembed=true

Group of MacKenzie-Papineau [with banner],Dec 1937
http://dlib.nyu.edu/randall-photo/node/712?oembed=true

цитата:

Где то здесь, среди этих чисел, находятся поставленные в Испанию МТ

Много их видать поставили-часто на фотографиях попадаются...

Originally posted by Михал Михалыч:
Дык даже издалека видно,что из полена выстругано,а не ММГ

Значит по запчастям собирать придётся: todocoleccion.net

Коробки у них часто попадаются(под ленту на 100 штук), видать действительно вещь ненужная была-выбрасывали...

По запчастям найти проблематично а целый тем более .. если и продают то не выставляя в интернете ..

forum.ww2.ru

Посматривал на днях свои тульские записки. Нашел интересное упоминание - один из прототипов МТ был сделан почти-что по схеме "буллпап"! Т.е. пулемет имел рукоятку управления огнем пистолетного типа снизу под коробом - я так понял, как у германского ручника МГ-08/15. Но что-то не срослось, и эта схема пулемета "не пошла".

Originally posted by БудемЖить:

Нашел интересное упоминание - один из прототипов МТ был сделан почти-что по схеме "буллпап"!

а был (есть) еще и танковый М-Т с водяным охлаждением и сдвоенными рукоятками сзади, а Артмузее лежит в фондах.

В Монголии:

цитата:

В Монголии:

а по какому поводу такой натюрморт? Или хоть датировка?

Спросите у humus-а, но , вероятно-Всевобуч какой-нибудь монгольский ...
humus.livejournal.com
А датировка - "30-е годы"