Guns.ru Talks
История оружия
американское "wunderwaffe" ВМВ ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

американское "wunderwaffe" ВМВ

kad
P.M.
27-6-2013 12:09 kad
Originally posted by george_gl:

... Скорость по пересечённой местности, км/ч 40
это про шерман


... Скорость по пересечённой местности, км/ч 25
про Т-34

Тут всё просто, что считать "пересечённой местностью", полагаю пиндосы считали таковой отсутствие под гусеницами асфальта(т.е. обычную грунтовку), но не более того, на реальной пересечённой местности (говнах) у Шермана такой показатель как скорость отсутствовал напрочь, ну не мог он там двигаться на своих абсолютно плоских и узких "гусеницах".. .

george_gl
P.M.
27-6-2013 12:13 george_gl
Originally posted by FireLynx:

Ага и линейные размеры гусеницы куда ушли. А энерговооруженность удельная?
я что вас не пойму .
длина гусенице Т34 осталась практически прежней, ширина уменьшилась , вес танка увеличился а удельное давление что по прежнему 0.6 кг ?

george_gl
P.M.
27-6-2013 12:21 george_gl
Originally posted by kad:

Тут всё просто, что считать "пересечённой местностью", полагаю пиндосы считали таковой отсутствие под гусеницами асфальта(т.е. обычную грунтовку), но не более того, на реальной пересечённой местности (говнах) у Шермана такой показатель как скорость отсутствовал напрочь, ну не мог он там двигаться на своих абсолютно плоских и узких "гусеницах".. .

так как цифры вы не любите задам такой вопрос как шерманы проявили себя в 1945 в Манджурии ?

kad
P.M.
27-6-2013 12:42 kad
Originally posted by george_gl:
так как цифры вы не любите задам такой вопрос как шерманы проявили себя в 1945 в Манджурии ?

А никак, кто-же их туда потащит-то? Чай не 41-й год танков уже и без ленд-лиза хватало . хотя если Вы о том как Шерман выступал на фоне японских танкеток, так тут скорее всего важнее просчёт японцев в плане общей концепции танка с противопульным бронированием (хотя против китайцев с голой пяткой и ушу, на самый крайний случай с Маузером одним на сотню бойцов, они вполне подходили), а не якобы "достоинства" Шермана (который, кстати, тоже вполне сгодился израильтянам для борьбы с арабами, вооруженными только лишь стрелковым оружием )

FireLynx
P.M.
27-6-2013 12:44 FireLynx
ТТХ Т-34-85 образца 1944 года
Боевая масса, т 32
Экипаж, чел. 5
Длина, мм 8100
Ширина, мм 3000
Высота, мм 2720
Клиренс, мм 400
Броня, мм: 21-90
Лоб 47
Борт 60
Корма 47
Крыша 20
Днище 21
Башня 75-90
Удельное давление на грунт, кг/см; 0,85
Скорость (по шоссе), км/ч 55
Запас хода (по шоссе), км 360
Подьем, град. 30
Высота стенки, м 0.73
Ширина рва, м 2,50
Глубина брода, м 1-30

Сравнивайте с файрфлай...

ТТХ танка Sherman Firefly

Боевая масса 31.070 тонн
Бронирование:
Лоб башни: 76-мм
Борт башни: 51-мм
Лоб корпуса: 51-мм
Борт корпуса: 38-мм
Длина: 5.893 метра
Ширина: 2.616 метра
Высота: 2.743 метра
Клиренс: 432-мм
Экипаж: 5
Скорость: 39км/ч
Запас хода по шоссе: 190 км.
Вооружение:
17-ти фунтовое 76.2 мм орудие с длиною ствола в 55 калибров,
Боекомплект пушки 77 выстрелов.
вот полностью inform62.ru

а вот отсюда данные panzer-journal.ru

Тогда-то англичане и обратили свои взгляды на 'Шерман', причем на самую раннюю его модификацию, вооруженную 75-мм пушкой МЗ и в наименьшей степени способную бороться с тяжелыми немецкими танками. Впрочем, существовали сомнения, удастся ли установить длинноствольную пушку в сравнительно небольшую штатную башню американского танка. Испытания, проведенные 26 декабря 1943 года в Вулвичском арсенале, все расставили по местам.

Противотанковая 17-фунтовая пушка была хорошо уравновешена: легкий ствол и компактный, но тяжелый казенник позволили разместить ее в цапфах прежнего орудия. Установка облегчалась большим - 1730 мм - диаметром башенного погона 'Шермана'. Понадобилась, правда, новая литая маск-установка, прикрытая подвижной литой бронировкой. Поскольку при движении по пересеченной местности размах вертикальных колебаний ствола был больше, чем у 75-мм пушки, пришлось демонтировать гироскопический стабилизатор орудия.


Вооруженный 17-ти фунтовой пушкой (17 фунтов - вес снаряда) этот английский клон М-4 'Шермана' был одним из самых мощных танков Второй Мировой войны по вооружению, однако он имел броневую защиту аналогичную М-4 .Вследствие этого Светлячки в бою отстреливались Пантерами и Тиграми первыми. Свое прозвище 'Светлячок' вероятно получил из за плотного желтовато - золотистого выхлопа при стрельбе, когда потоки раскаленных газов вырвавшись из ствола образовывали нечто похожее на свечение. Своей мощной пушкой с высокой начальной скоростью снаряда он мог пробить лобовую броню почти любого среднего или тяжелого немецкого танка со средней, а иногда и дальней дистанции.

Михал Михалыч
P.M.
27-6-2013 13:20 Михал Михалыч
Originally posted by kad:

на этом пиндосском говне ...


"Шерман хуже!"
Чем хуже?
"Чем т-34!"

Costas
P.M.
27-6-2013 13:33 Costas
FireLynx:
ТТХ Т-34-85 образца 1944 года
...
Броня, мм
Лоб 47
Борт 60
Корма 47
...

45мм тут везде.
SeRgek
P.M.
27-6-2013 14:15 SeRgek
Чем старше становлюсь и больше в жизни вижу по миру - тем больше начинаю ненавидеть это слово... . Им прикрывают слишком похабные вещи... Это уже без шуток. Можете тереть - не обижусь.

на самом деле японцам было бы намного хуже если бы Хирохито н едали бы такой повод для капитуляции. Но понятно. что янки не этими соображениями руководствовались.

kad
P.M.
27-6-2013 14:26 kad
Originally posted by Михал Михалыч:

"Шерман хуже!"
Чем хуже?
"Чем т-34!"

Так этого и достаточно, что хуже чем Т-34.. .

Михал Михалыч
P.M.
27-6-2013 14:44 Михал Михалыч
Originally posted by kad:

Так этого и достаточно, что хуже чем Т-34


Так чем хуже то?
Можно по пунктам?)
И совсем ничем не лучше?)
kad
P.M.
27-6-2013 15:09 kad
Originally posted by Михал Михалыч:

Так чем хуже то?
Можно по пунктам?)
И совсем ничем не лучше?)

Читайте выше, мною уже один раз приведённые ТТХ, лень мне второй раз их приводить.

ЭйМС
P.M.
27-6-2013 15:13 ЭйМС
лучше, хуже.. . а вот интересно, кто из ломающих тут копья, облазил лично эти две машины? про то, что бы проехаться на них самому молчу, это наверное уже мало реально.
Михал Михалыч
P.M.
27-6-2013 15:24 Михал Михалыч
Originally posted by kad:

Читайте выше, мною уже один раз приведённые ТТХ, лень мне второй раз их приводить.


А из таблицы выходит что Шерман во всем (броня,орудие,пожарозащищенность,подвеска,удобство работы,надежность) ЛУЧШЕ,кроме удельной мощности..... )
kad
P.M.
27-6-2013 15:25 kad
Originally posted by ЭйМС:
лучше, хуже.. . а вот интересно, кто из ломающих тут копья, облазил лично эти две машины? про то, что бы проехаться на них самому молчу, это наверное уже мало реально.

Вы ещё посоветуйте в бой на них пойти, на Т-34 против Pz-IV, а тем более Шермана я готов морально, хотя шанс проиграть и имеется, а на Шермане, против даже Т-70, или даже Т-26 - лучше расстреляйте сразу на месте, в такой "танк" я не сяду.. .

Михал Михалыч
P.M.
27-6-2013 15:29 Михал Михалыч
Originally posted by kad:

против даже Т-70, или даже Т-26 - лучше расстреляйте сразу на месте, в такой "танк" я не сяду...


Давно не слышал такой ахинеи.
Все понятно... у вас горячка).

SeRgek
P.M.
27-6-2013 15:40 SeRgek
Originally posted by kad:

на Т-34 против Pz-IV, а тем более Шермана я готов морально


а я бы не стал - неприятно быть слепым котёнком.. .
george_gl
P.M.
27-6-2013 15:54 george_gl
Originally posted by kad:

А никак, кто-же их туда потащит-то?


ясно с вами, так в реальности они зачем то были потащены.
а после опуса с Т-26 против шермана спорить с вами больше не буду.

xwing
P.M.
27-6-2013 16:09 xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Тут всё просто, что считать ъпересечённой местностьюъ, полагаю пиндосы считали таковой отсутствие под гусеницами асфальта(т.е. обычную грунтовку), но не более того, на реальной пересечённой местности (говнах) у Шермана такой показатель как скорость отсутствовал напрочь, ну не мог он там двигаться на своих абсолютно плоских и узких ъгусеницахъ.. . [/Б][/QУОТЕ]

у Шерманов было несколько вариантов гусениц и в целом их гусеницы были лучше советских - хотя бы тем что гораздо дольше служили. С 34-кой вообше мудохатся надо было беспрерывно чтобы она заводилась и могла доехать до поля боя не сломавшись по дороге. В отличии от Шермана который разваливался на ходу без воздействия противника гораздо реже T34.

carrier
P.M.
27-6-2013 16:21 carrier
Бесполезно сравнивать их.Сильные и слабые стороны есть у всех машин.Но тридцатьчетвёрка это танк Победы и считается по совокупным качествам лучшим танком Второй мировой.Это общепризнанный факт.
Первые шокирующие новости о вторжении в Южной Кореи сообщили об ужасном поражении, нанесённом танками красных. Американцам, которые помнят славу триумфальных танковых ударов Паттона через Францию и Германию, это кажется невероятным. Затем пришли сообщения, что ракеты наших устаревших базук отскакивают от атакующих танков, как обычные пули. Вскоре выяснилось, что северные корейцы были укомплектованы быстрыми, прочными русскими Т-34-ками, оружием, которое должно заставить США искать новые способы противостоять вражеской бронетехнике.

Интересная статья из Лайф. vn-parabellum.com
Михал Михалыч
P.M.
27-6-2013 16:29 Михал Михалыч
Originally posted by kad:

Правильно не стоит со мной спорить, особенно про пиндосов и их "танки", кои, разве что, успели примазаться к победе во Второй Мировой войне.


Тяжелая форма пацреотизма головного мозга)
Про таких,как kad говорят "Ссы в глаза-все божья роса"
SeRgek
P.M.
27-6-2013 16:39 SeRgek
Originally posted by carrier:

Затем пришли сообщения, что ракеты наших устаревших базук отскакивают от атакующих танков, как обычные пули. Вскоре выяснилось, что северные корейцы были укомплектованы быстрыми, прочными русскими Т-34-кам


это те самые базуки, что "пантеры" брали?

Originally posted by carrier:

Это общепризнанный факт.


где он общепризнан? на постсоветском пространстве?
Originally posted by Михал Михалыч:

Тяжелая форма пацреотизма головного мозга)


нет, это тупой троллизм.
george_gl
P.M.
27-6-2013 16:42 george_gl
народ када не обуждаем, трём лишнее
carrier
P.M.
27-6-2013 16:44 carrier
Originally posted by SeRgek:

где он общепризнан?


Везде.Вы статью прочитайте по ссылке.Сами американцы это и признают.
SeRgek
P.M.
27-6-2013 16:50 SeRgek
Originally posted by carrier:

Везде.Вы статью прочитайте по ссылке.Сами американцы это и признают.


я правильно понял: это перевод статьи из журнала "лайф"? сурьёзный источник.
carrier
P.M.
27-6-2013 16:54 carrier
Originally posted by SeRgek:

это перевод статьи из журнала "лайф"?


Написано пером,однако.
SeRgek
P.M.
27-6-2013 16:56 SeRgek
Originally posted by carrier:

Написано пером,однако.


в журнале мурзилка, гео, гламур.. . тоже пером написано.. .
carrier
P.M.
27-6-2013 17:02 carrier
Originally posted by SeRgek:

в журнале мурзилка,


Можете привести авторитетные источники,где где имеются другие мнения?
SeRgek
P.M.
27-6-2013 17:06 SeRgek
Originally posted by carrier:

где имеются другие мнения?


да приводили не раз - отчёт об испытаниях Т-34, вон Михал Михалыч может более точно подсказать.
Михал Михалыч
P.M.
27-6-2013 17:10 Михал Михалыч
Originally posted by SeRgek:

да приводили не раз - отчёт об испытаниях Т-34, вон Михал Михалыч может более точно подсказать.


Зачем ему приводить... если он по мурзилкам выводы делает)
Цитата:".. фотграф репортер Лайф увидели Т-34,превзошедший американские танки Першинг и Шерман"..
Ржунимагу
Т-34\76 и Першинг
SeRgek
P.M.
27-6-2013 17:15 SeRgek
Originally posted by Михал Михалыч:

Т-34\76 и Першинг


ну это уже как бы мелочи не абрамс да и ладно)))
carrier
P.M.
27-6-2013 17:16 carrier

Originally posted by Михал Михалыч:

по мурзилкам выводы делает)


В журнале опубликован материал испытаний,проведённый военными,а не журналистами.Может конечно они профанами были и не разбирались в вопросе.
george_gl
P.M.
27-6-2013 17:23 george_gl
народ я скоро и вас начну тереть, надоедает... .
Михал Михалыч
P.M.
27-6-2013 17:25 Михал Михалыч
Originally posted by carrier:

В журнале опубликован материал испытаний,проведённый военными,

Нет там никакого материала испытаний..
А есть репортаж журналистов и с испытаний)
Как говорицца "Почуствуйте разницу"

carrier
P.M.
27-6-2013 17:30 carrier
Ладно,не будем дебаты устраивать.)))Тем более что тема о чудесах американских прибамбасов.Очень легко верить в мощь при отсутствии конкуренции.
xwing
P.M.
27-6-2013 17:32 xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы царриер:
[Б]Бесполезно сравнивать их.Сильные и слабые стороны есть у всех машин.Но тридцатьчетвёрка это танк Победы и считается по совокупным качествам лучшим танком Второй мировой.Это общепризнанный факт.

Интересная статья из Лайф. [УРЛ=хттп://вн-парабеллум.цом/ус/лифе-31юл50.хтмл]хттп://вн-парабеллум.цом/ус/лифе-31юл50.хтмл[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Только Шерманов в тот момент не было в товарных количествах. А как подвезли - норки получали люлей при каждом столкновении с участием танков.

swiss2
P.M.
27-6-2013 17:53 swiss2
черт, срывается

Т-34\76 и Першинг

а что в Корее и 34/76 были замечены? Новость в танковедении, однако!


Только Шерманов в тот момент не было в товарных количествах. А как подвезли - норки получали люлей при каждом столкновении с участием танков.

Так и запишем - Шерманами завалили)))
swiss2
P.M.
27-6-2013 17:57 swiss2
В отличии от Шермана который разваливался на ходу без воздействия противника гораздо реже T34.


и вот это тоже - пример такого сочного, мощного, а главное - аргументированного наброса!

После такого даже дзинь пачки гаранда, которое слышит только непосредственный пользователь и более никто вокруг - это уже просто фигня))))

swiss2
P.M.
27-6-2013 18:00 swiss2
ообщение удалено автором темы.

от того что вы сообщения трете - базуки начали пробивать пантеры?))) Вы не стесняйтесь - писали бы во первых строках: "очень люблю США", а то срач на 10 страниц, а потом втихаря тереть))))

Михал Михалыч
P.M.
27-6-2013 18:04 Михал Михалыч
Originally posted by swiss2:

а что в Корее и 34/76 были замечены? Новость в танковедении, однако!


Вы наверно читать умеете,а осмыслить содержимое не могёте).
Попробуйте перечитать статью еще раз.
swiss2
P.M.
27-6-2013 18:12 swiss2
Вы наверно читать умеете,а осмыслить содержимое не могёте).
Попробуйте перечитать статью еще раз.

Зачем? Лайф же уже на прошлой страница за солидный источник не признали))))


>
Guns.ru Talks
История оружия
американское "wunderwaffe" ВМВ ( 4 )