kad
P.M.
|
Originally posted by george_gl: ... Скорость по пересечённой местности, км/ч 40 это про шерман ... Скорость по пересечённой местности, км/ч 25 про Т-34
Тут всё просто, что считать "пересечённой местностью", полагаю пиндосы считали таковой отсутствие под гусеницами асфальта(т.е. обычную грунтовку), но не более того, на реальной пересечённой местности (говнах) у Шермана такой показатель как скорость отсутствовал напрочь, ну не мог он там двигаться на своих абсолютно плоских и узких "гусеницах".. .
|
|
george_gl
P.M.
|
27-6-2013 12:13
george_gl
Originally posted by FireLynx:
Ага и линейные размеры гусеницы куда ушли. А энерговооруженность удельная?
я что вас не пойму . длина гусенице Т34 осталась практически прежней, ширина уменьшилась , вес танка увеличился а удельное давление что по прежнему 0.6 кг ?
|
|
george_gl
P.M.
|
27-6-2013 12:21
george_gl
Originally posted by kad: Тут всё просто, что считать "пересечённой местностью", полагаю пиндосы считали таковой отсутствие под гусеницами асфальта(т.е. обычную грунтовку), но не более того, на реальной пересечённой местности (говнах) у Шермана такой показатель как скорость отсутствовал напрочь, ну не мог он там двигаться на своих абсолютно плоских и узких "гусеницах".. .
так как цифры вы не любите задам такой вопрос как шерманы проявили себя в 1945 в Манджурии ?
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by george_gl: так как цифры вы не любите задам такой вопрос как шерманы проявили себя в 1945 в Манджурии ?
А никак, кто-же их туда потащит-то? Чай не 41-й год танков уже и без ленд-лиза хватало . хотя если Вы о том как Шерман выступал на фоне японских танкеток, так тут скорее всего важнее просчёт японцев в плане общей концепции танка с противопульным бронированием (хотя против китайцев с голой пяткой и ушу, на самый крайний случай с Маузером одним на сотню бойцов, они вполне подходили), а не якобы "достоинства" Шермана (который, кстати, тоже вполне сгодился израильтянам для борьбы с арабами, вооруженными только лишь стрелковым оружием )
|
|
FireLynx
P.M.
|
ТТХ Т-34-85 образца 1944 года Боевая масса, т 32 Экипаж, чел. 5 Длина, мм 8100 Ширина, мм 3000 Высота, мм 2720 Клиренс, мм 400 Броня, мм: 21-90 Лоб 47 Борт 60 Корма 47 Крыша 20 Днище 21 Башня 75-90 Удельное давление на грунт, кг/см; 0,85 Скорость (по шоссе), км/ч 55 Запас хода (по шоссе), км 360 Подьем, град. 30 Высота стенки, м 0.73 Ширина рва, м 2,50 Глубина брода, м 1-30 Сравнивайте с файрфлай... ТТХ танка Sherman Firefly Боевая масса 31.070 тонн Бронирование: Лоб башни: 76-мм Борт башни: 51-мм Лоб корпуса: 51-мм Борт корпуса: 38-мм Длина: 5.893 метра Ширина: 2.616 метра Высота: 2.743 метра Клиренс: 432-мм Экипаж: 5 Скорость: 39км/ч Запас хода по шоссе: 190 км. Вооружение: 17-ти фунтовое 76.2 мм орудие с длиною ствола в 55 калибров, Боекомплект пушки 77 выстрелов. вот полностью inform62.ru а вот отсюда данные panzer-journal.ru Тогда-то англичане и обратили свои взгляды на 'Шерман', причем на самую раннюю его модификацию, вооруженную 75-мм пушкой МЗ и в наименьшей степени способную бороться с тяжелыми немецкими танками. Впрочем, существовали сомнения, удастся ли установить длинноствольную пушку в сравнительно небольшую штатную башню американского танка. Испытания, проведенные 26 декабря 1943 года в Вулвичском арсенале, все расставили по местам. Противотанковая 17-фунтовая пушка была хорошо уравновешена: легкий ствол и компактный, но тяжелый казенник позволили разместить ее в цапфах прежнего орудия. Установка облегчалась большим - 1730 мм - диаметром башенного погона 'Шермана'. Понадобилась, правда, новая литая маск-установка, прикрытая подвижной литой бронировкой. Поскольку при движении по пересеченной местности размах вертикальных колебаний ствола был больше, чем у 75-мм пушки, пришлось демонтировать гироскопический стабилизатор орудия. Вооруженный 17-ти фунтовой пушкой (17 фунтов - вес снаряда) этот английский клон М-4 'Шермана' был одним из самых мощных танков Второй Мировой войны по вооружению, однако он имел броневую защиту аналогичную М-4 .Вследствие этого Светлячки в бою отстреливались Пантерами и Тиграми первыми. Свое прозвище 'Светлячок' вероятно получил из за плотного желтовато - золотистого выхлопа при стрельбе, когда потоки раскаленных газов вырвавшись из ствола образовывали нечто похожее на свечение. Своей мощной пушкой с высокой начальной скоростью снаряда он мог пробить лобовую броню почти любого среднего или тяжелого немецкого танка со средней, а иногда и дальней дистанции.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
27-6-2013 13:20
Михал Михалыч
Originally posted by kad: на этом пиндосском говне ...
"Шерман хуже!" Чем хуже? "Чем т-34!"
|
|
Costas
P.M.
|
FireLynx: ТТХ Т-34-85 образца 1944 года ... Броня, мм Лоб 47 Борт 60 Корма 47 ...
45мм тут везде.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Чем старше становлюсь и больше в жизни вижу по миру - тем больше начинаю ненавидеть это слово... . Им прикрывают слишком похабные вещи... Это уже без шуток. Можете тереть - не обижусь.
на самом деле японцам было бы намного хуже если бы Хирохито н едали бы такой повод для капитуляции. Но понятно. что янки не этими соображениями руководствовались.
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч: "Шерман хуже!" Чем хуже? "Чем т-34!"
Так этого и достаточно, что хуже чем Т-34.. .
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
27-6-2013 14:44
Михал Михалыч
Originally posted by kad:
Так этого и достаточно, что хуже чем Т-34
Так чем хуже то? Можно по пунктам?) И совсем ничем не лучше?)
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч:
Так чем хуже то? Можно по пунктам?) И совсем ничем не лучше?)
Читайте выше, мною уже один раз приведённые ТТХ, лень мне второй раз их приводить.
|
|
ЭйМС
P.M.
|
лучше, хуже.. . а вот интересно, кто из ломающих тут копья, облазил лично эти две машины? про то, что бы проехаться на них самому молчу, это наверное уже мало реально.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
27-6-2013 15:24
Михал Михалыч
Originally posted by kad:
Читайте выше, мною уже один раз приведённые ТТХ, лень мне второй раз их приводить.
А из таблицы выходит что Шерман во всем (броня,орудие,пожарозащищенность,подвеска,удобство работы,надежность) ЛУЧШЕ,кроме удельной мощности..... )
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by ЭйМС: лучше, хуже.. . а вот интересно, кто из ломающих тут копья, облазил лично эти две машины? про то, что бы проехаться на них самому молчу, это наверное уже мало реально.
Вы ещё посоветуйте в бой на них пойти, на Т-34 против Pz-IV, а тем более Шермана я готов морально, хотя шанс проиграть и имеется, а на Шермане, против даже Т-70, или даже Т-26 - лучше расстреляйте сразу на месте, в такой "танк" я не сяду.. .
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
27-6-2013 15:29
Михал Михалыч
Originally posted by kad: против даже Т-70, или даже Т-26 - лучше расстреляйте сразу на месте, в такой "танк" я не сяду...
Давно не слышал такой ахинеи. Все понятно... у вас горячка).
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by kad:
на Т-34 против Pz-IV, а тем более Шермана я готов морально
а я бы не стал - неприятно быть слепым котёнком.. .
|
|
george_gl
P.M.
|
27-6-2013 15:54
george_gl
Originally posted by kad: А никак, кто-же их туда потащит-то?
ясно с вами, так в реальности они зачем то были потащены. а после опуса с Т-26 против шермана спорить с вами больше не буду.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад: [Б] Тут всё просто, что считать ъпересечённой местностьюъ, полагаю пиндосы считали таковой отсутствие под гусеницами асфальта(т.е. обычную грунтовку), но не более того, на реальной пересечённой местности (говнах) у Шермана такой показатель как скорость отсутствовал напрочь, ну не мог он там двигаться на своих абсолютно плоских и узких ъгусеницахъ.. . :Д [/Б][/QУОТЕ] у Шерманов было несколько вариантов гусениц и в целом их гусеницы были лучше советских - хотя бы тем что гораздо дольше служили. С 34-кой вообше мудохатся надо было беспрерывно чтобы она заводилась и могла доехать до поля боя не сломавшись по дороге. В отличии от Шермана который разваливался на ходу без воздействия противника гораздо реже T34.
|
|
carrier
P.M.
|
Бесполезно сравнивать их.Сильные и слабые стороны есть у всех машин.Но тридцатьчетвёрка это танк Победы и считается по совокупным качествам лучшим танком Второй мировой.Это общепризнанный факт. Первые шокирующие новости о вторжении в Южной Кореи сообщили об ужасном поражении, нанесённом танками красных. Американцам, которые помнят славу триумфальных танковых ударов Паттона через Францию и Германию, это кажется невероятным. Затем пришли сообщения, что ракеты наших устаревших базук отскакивают от атакующих танков, как обычные пули. Вскоре выяснилось, что северные корейцы были укомплектованы быстрыми, прочными русскими Т-34-ками, оружием, которое должно заставить США искать новые способы противостоять вражеской бронетехнике.
Интересная статья из Лайф. vn-parabellum.com
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
27-6-2013 16:29
Михал Михалыч
Originally posted by kad:
Правильно не стоит со мной спорить, особенно про пиндосов и их "танки", кои, разве что, успели примазаться к победе во Второй Мировой войне.
Тяжелая форма пацреотизма головного мозга) Про таких,как kad говорят "Ссы в глаза-все божья роса"
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by carrier:
Затем пришли сообщения, что ракеты наших устаревших базук отскакивают от атакующих танков, как обычные пули. Вскоре выяснилось, что северные корейцы были укомплектованы быстрыми, прочными русскими Т-34-кам
это те самые базуки, что "пантеры" брали? Originally posted by carrier:
Это общепризнанный факт.
где он общепризнан? на постсоветском пространстве? Originally posted by Михал Михалыч:
Тяжелая форма пацреотизма головного мозга)
нет, это тупой троллизм.
|
|
george_gl
P.M.
|
27-6-2013 16:42
george_gl
народ када не обуждаем, трём лишнее
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by SeRgek:
где он общепризнан?
Везде.Вы статью прочитайте по ссылке.Сами американцы это и признают.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by carrier:
Везде.Вы статью прочитайте по ссылке.Сами американцы это и признают.
я правильно понял: это перевод статьи из журнала "лайф"? сурьёзный источник.
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by SeRgek:
это перевод статьи из журнала "лайф"?
Написано пером,однако.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by carrier:
Написано пером,однако.
в журнале мурзилка, гео, гламур.. . тоже пером написано.. .
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by SeRgek:
в журнале мурзилка,
Можете привести авторитетные источники,где где имеются другие мнения?
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by carrier:
где имеются другие мнения?
да приводили не раз - отчёт об испытаниях Т-34, вон Михал Михалыч может более точно подсказать.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
27-6-2013 17:10
Михал Михалыч
Originally posted by SeRgek:
да приводили не раз - отчёт об испытаниях Т-34, вон Михал Михалыч может более точно подсказать.
Зачем ему приводить... если он по мурзилкам выводы делает) Цитата:".. фотграф репортер Лайф увидели Т-34,превзошедший американские танки Першинг и Шерман".. Ржунимагу Т-34\76 и Першинг
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч:
Т-34\76 и Першинг
ну это уже как бы мелочи не абрамс да и ладно)))
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч:
по мурзилкам выводы делает)
В журнале опубликован материал испытаний,проведённый военными,а не журналистами.Может конечно они профанами были и не разбирались в вопросе.
|
|
george_gl
P.M.
|
27-6-2013 17:23
george_gl
народ я скоро и вас начну тереть, надоедает... .
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
27-6-2013 17:25
Михал Михалыч
Originally posted by carrier:
В журнале опубликован материал испытаний,проведённый военными,
Нет там никакого материала испытаний.. А есть репортаж журналистов и с испытаний) Как говорицца "Почуствуйте разницу"
|
|
carrier
P.M.
|
Ладно,не будем дебаты устраивать.)))Тем более что тема о чудесах американских прибамбасов.Очень легко верить в мощь при отсутствии конкуренции.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы царриер: [Б]Бесполезно сравнивать их.Сильные и слабые стороны есть у всех машин.Но тридцатьчетвёрка это танк Победы и считается по совокупным качествам лучшим танком Второй мировой.Это общепризнанный факт. Интересная статья из Лайф. [УРЛ=хттп://вн-парабеллум.цом/ус/лифе-31юл50.хтмл]хттп://вн-парабеллум.цом/ус/лифе-31юл50.хтмл[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ] Только Шерманов в тот момент не было в товарных количествах. А как подвезли - норки получали люлей при каждом столкновении с участием танков.
|
|
swiss2
P.M.
|
черт, срывается Т-34\76 и Першинг
а что в Корее и 34/76 были замечены? Новость в танковедении, однако!
Только Шерманов в тот момент не было в товарных количествах. А как подвезли - норки получали люлей при каждом столкновении с участием танков.
Так и запишем - Шерманами завалили)))
|
|
swiss2
P.M.
|
В отличии от Шермана который разваливался на ходу без воздействия противника гораздо реже T34.
и вот это тоже - пример такого сочного, мощного, а главное - аргументированного наброса!
После такого даже дзинь пачки гаранда, которое слышит только непосредственный пользователь и более никто вокруг - это уже просто фигня))))
|
|
swiss2
P.M.
|
ообщение удалено автором темы.
от того что вы сообщения трете - базуки начали пробивать пантеры?))) Вы не стесняйтесь - писали бы во первых строках: "очень люблю США", а то срач на 10 страниц, а потом втихаря тереть))))
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
27-6-2013 18:04
Михал Михалыч
Originally posted by swiss2:
а что в Корее и 34/76 были замечены? Новость в танковедении, однако!
Вы наверно читать умеете,а осмыслить содержимое не могёте). Попробуйте перечитать статью еще раз.
|
|
swiss2
P.M.
|
Вы наверно читать умеете,а осмыслить содержимое не могёте). Попробуйте перечитать статью еще раз.
Зачем? Лайф же уже на прошлой страница за солидный источник не признали))))
|
|
|