Афганский Рено FT-18

Коллеги, подскажите пожалуйста, как танки Рено FT-18 оказались в Афганистане. Минимум один янки уже вывезли к себе.. .
Интересно - как, сколько и откуда прибыли в Афган танков.

Кажется здесь как-раз про афганские Рено
landships.activeboard.c... theory-updated

Спасибо, гляну! Жаль, на буржуинской мове

Кроме янки, танком разжились и поляки, переправив один в Познань.

Бля, хоть что-то ценное нашли в этой дыре.

Бля, хоть что-то ценное нашли в этой дыре.

Теперь бы точно установить сколько их было (вероятно, больше двух) и когда/откуда прибыли.. .

.. "а вы вот съездите.. нет, съездите, и спросите!.. кем был Паниковский до революции?!".. Ильф и Петров..

Нету смысла ехать. Там столько властей сменилось.. . Вряд ли найду того достопочтенного аксакала, что эту шайтан-арбу принимал

Несколько Рено FT-17 закупил в 20-30х Иран тогда еще Персия, думаю чисто географически Афганские Рено быстрее всего оттуда. Продали пуштунам когда сами наигрались.

В порядке оффтопа:

Отсюда- fotki.yandex.ru
При посредстве-
humus.livejournal.com
psina-zloj.livejournal.com
psina-zloj.livejournal.com

Несколько Рено FT-17 закупил в 20-30х Иран тогда еще Персия, думаю чисто географически Афганские Рено быстрее всего оттуда. Продали пуштунам когда сами наигрались.

Ходють слухи, что это был подарок СССР. Из этих типа

В порядке оффтопа:

Allexcolonel, спасибо! Снимки шикарные!
Танки всех трех типов - Рено ФТ-17/18 и Рено-Русский.

в 1919 году - Афганистан был первым государством, которое признало РСФСР. Сразу после получения Афганистаном независимости. Афганистан поддерживал хорошие отношения с Союзом, так что скорее всего танки им отдали наши, годах так в конце 20-х.

Originally posted by Samson67:
в 1919 году - Афганистан был первым государством, которое признало РСФСР. Сразу после получения Афганистаном независимости. Афганистан поддерживал хорошие отношения с Союзом, так что скорее всего танки им отдали наши, годах так в конце 20-х.

В начале 20х наши туда успели 2 самолета переправить через горы на лошадях и слонах, и летчиков научить. В журнале Крылья Родины статья была в конце 80х.

Originally posted by Новгородец:

как, сколько и откуда прибыли в Афган танков.

http://www.russia-on.ru/42796
если журнализды не попутали, 20 штук захватили у ляхов войска Тухаческого в 1920-м, а в 1923-м подарили Афганистану за признание СССР; он это сделал чуть ли не первым, а разносортицы танковой в то время в СССР хватало, из-за нее КС (русский Рено) не выпускали. В 1923-м году эта разносортица была еще на ходу, и даже снаряды оставались. Когда лафа кончилась, и солянка перестала ездить и стрелять, начали клепать МС-1.

если журнализды не попутали,

Как всегда перепутали "Рено" FT-17 и FT-18. А этому сайту вообще верить можно

20 штук захватили у ляхов войска

Ляхи потеряли 8 танков. Сколько из них стали трофеями и были восстановлены, не известно. Двадцать танков Афгану в 1923 это щедрый дар. К 1927 в РККА оставалось на вооружении 33 машины, в 1931 - 28.

Новгородец:
Как всегда перепутали "Рено" FT-17 и FT-18. ...

А разве был 18-ый? Многие пишут, что это мистическое наименование, не существовавшее в реальности...

Originally posted by Новгородец:

К 1927 в РККА оставалось на вооружении 33 машины, в 1931 - 28.

1923 год - это демобилизация после Гражданской. Армию урезали до полумиллиона, неформата в ней хватало. Емнип, больше всего в РККА было оставлено британских танков, випетов и тейлоров (оно и понятно, британцы больше заморачивались спонсировать выгодные им стороны в Гражданской); МС-1 и иже с ним типа рено-17 по функционалу от броневика не шибко отделяли (оттуда и название у МС), а возни с рено объективно больше чем с грузовиком, обшитым железом.

А разве был 18-ый?

?!!

Рено FT-17,Рено FT-18 и Рено-Русский. Все уже перевооружены пушками Гочкиса.
Рено FT-31. Новый пулемет Рибель вместо Гочкиса

Емнип, больше всего в РККА было оставлено британских танков, випетов и тейлоров (оно и понятно, британцы больше заморачивались спонсировать выгодные им стороны в Гражданской); МС-1 и иже с ним типа рено-17 по функционалу от броневика не шибко отделяли (оттуда и название у МС), а возни с рено объективно больше чем с грузовиком, обшитым железом.

Первый танковый отряд в Красной Армии начали формировать с весны 1920 года по инициативе начальника бронечастей 9-й армии кавказского фронта П. Вершинина, а 6 сентября была утверждена "Инструкция по боевому применению танков" - первый танковый устав РККА. В том же году сформировали отдельный запасной танковый дивизион, послуживший основой для развития бронетанковых войск Советской России. Дислоцировавшийся в Харькове дивизион имел в своем составе более шестидесяти трофейных машин и за короткий срок позволил укомплектовать 10 танковых отрядов, отправленных затем в различные военные округа. Наибольшим количеством танковых отрядов РККА располагало в октябре 1921 года - тринадцатью, затем их число стало уменьшаться. В мае 1921 года было создано Управление броневых сила Красной Армии. В процессе перехода на штаты мирного времени летом 1923 года приказом РВСР управление упразднили, передав его функции ГАУ, а в сентябре утвердили новые штаты автоброневых частей. Бронеавтомобили передали в кавалерию, танки в пехоту, а бронепоезда в артиллерию.

Все танковые отряды были сведены в Отдельную эскадру танков, состоящую из тяжелых (танки Mk-V) и легких (Mk.A и "Рено"FT) танковых флотилий. Дислоцировалась она в Москве в бывших Лефортовских казармах. Легкая флотилия состояла из легкого танкового дивизиона, имевшего 6 средних танков "Тэйлор" и двух дивизионов малых танков "Рено" - истребительного (имел 6 пушечных танков "Рено"FT), и дивизиона из 6 легких танков "Рено"FT с пулеметным вооружением. Командовал флотилией С.М. Тимофеев. В состав Отдельной эскадры входили также подразделения обеспечения и ремонта, танкодром, учебные полигоны. Каждая флотилия имела по вспомогательному дивизиону, состоявшему из грузового и тракторного взводов и мастерской.

Отдельная эскадра танков являлась оперативно-тактическим резервом Главного Командования РККА и подчинялась непосредственно председателю РВС и наркому по военным и морским делам СССР. Перед ней стояла задача служить средством усиление пехоты. Легкие флотилии предназначались для поддержки пехоты в наступлении, а тяжелая - как средство усиления при прорыве сильно укрепленных оборонительных линий. Использовать танки предполагалось только на наиболее важных участках фронта с ведома высшего командования Красной армии.

В 1924 году по решению РВС СССР Отдельная эскадра танков была расформирована и переведена на полковую систему. Танковый полк имел в своем составе 2 танковых батальона (кадровый и учебный) и подразделения обслуживания. Всего: 356 человек и 18 танков всех типов. Остальные танки находились на консервации и служили для развертывания танковых частей в военное время. В последующие годы в военных округах было развернуто еще несколько танковых полков трехбатальонного состава.

К 1927 году танковый парк РККА состоял исключительно из трофейных машин - 45 "Рикардо", 33 "Рено" и 12 "Тейлор", входивших в состав одного танкового полка и шести автобронетанковых дивизионов. После начала серийного производства танка МС-1 "трофеи" еще какое-то время эксплуатировались в войсках параллельно с новой техникой.

Originally posted by Новгородец:

состоял исключительно из трофейных машин

То есть "Рено русский", коих на ходу к 1927 году оставалось больше половины от произведенной партии - это трофейная машина. Ынтересно девки пляшут...

Новгородец:
?!!

Рено FT-17,Рено FT-18 и Рено-Русский. Все уже перевооружены пушками Гочкиса. ...

Да я знаю, что Рено с неклёпанной башней часто именуют FT18. Но пишут, что это выдумки "а ля" С96 и т.п., и что все они на самом деле FT17.

что все они на самом деле FT17.

Они все - Рено FT. А дальше идет разбивка по модификациям.

Но пишут, что это выдумки "а ля" С96 и т.п.,

Чьи выдумки?

Ынтересно девки пляшут...

И на старуху бывает проруха Мой старый ляп так и висит. Хотя где и сколько оставалось на ходу Русских-Рено так и не нашел. Только по 1931 году - сняты с вооружение, но в РККА их оставалось 15.

Originally posted by Новгородец:
Они все - Рено FT.

Я не "танкист", но полагаю на этом можно было и закончить - и FT часто не употреблялось, а 17 и вовсе наверно никто не видел.

Originally posted by Новгородец:
А дальше идет разбивка по модификациям

Соответственно и разбивки как FT-17, -18 и пр. не было.

Originally posted by Новгородец:
Чьи выдумки?

Знали бы чьи - по мордам'с за обман и всё. Где-то различные продавцы наверняка вводили, где-то коллекционеры и т.д. А со временем эти неправильные названия стали почему-то считаться аксимой. Вероятнее всего из-за возможности кратко и в тоже время относительно понятно всем написать о чём речь.

Соответственно и разбивки как FT-17, -18 и пр. не было.

Немцы так не считали
FT-17/18 - PzKpfw FT-17/18 730 (f) И Хейгль то же делит на 17 и 18

и FT часто не употреблялось, а 17 и вовсе наверно никто не видел.

17 или 18? Полное название танка Char leger Renault FT modele 1917

Originally posted by Новгородец:
17 или 18? Полное название танка Char leger Renault FT modele 1917

Французские доки плиз.

Originally posted by Новгородец:
Немцы так не считали
FT-17/18 - PzKpfw FT-17/18 730 (f) И Хейгль то же делит на 17 и 18

Кто все эти нехорошие люди, какое они имеют отношение к танку "Рено"? Доки, а потом уже можно и за немцев с Хейгльем.

Новгородец:
Кроме янки, танком разжились и поляки, переправив один в Познань.

Вот этот стащили у афганцев:

mfa.gov.pl

Французские доки плиз.

Были бы доки, не пришлось тогда спорить.. . У Вас есть опровержение (доки), что это не так? Если нет - нет причины для спора.

Originally posted by Новгородец:
Были бы доки, не пришлось тогда спорить.. . У Вас есть опровержение (доки), что это не так? Если нет - нет причины для спора.

ИМХО вопрос поставлен неправильно. Если у меня есть доки, то это не значит, что есть все или те что есть - всеобъемлющи (тем более это не моя тема) и на их представление может последовать ответ: Ну в этом нету, а в др. есть. Так вот ИМХО весь смысл сводится к показу дока, где прописано Mle 1917/FT-17.

Новгородец:
Были бы доки, не пришлось тогда спорить.. . У Вас есть опровержение (доки), что это не так? Если нет - нет причины для спора.

Просто вы утверждали, что:

Новгородец:
Полное название танка Char leger Renault FT modele 1917

Вот и интересно из каких доков сие утверждение/наименование.

Вот и интересно из каких доков сие утверждение/наименование

Из Сети. Нашел лет 5-6 назад, сайт по танкам ПМВ, а там ссылка на французский сайт была.

весь смысл сводится к показу дока, где прописано Mle 1917/FT-17.

Если бы были доки по Рено за период ПМВ и чуть позже.. . Не встречал Только ссылки, что - "были, назывались и т.п."

Есть общепринятая "маркировка" танков Рено FT. Правильная она или нет, но другой нет, пока не доказано обратное. А доверять ей или нет дело/право каждого.

Новгородец:
Если бы были доки по Рено за период ПМВ и чуть позже.. . Не встречал Только ссылки, что - "были, назывались и т.п."

Есть общепринятая "маркировка" танков Рено FT. Правильная она или нет, но другой нет, пока не доказано обратное. А доверять ей или нет дело/право каждого.

Хоть и не всегда доверяю Вике, но тут вроде внятно написали:
'The Renault manual of April, 1918 is entitled RENAULT CHAR D'ASSAUT 18 HP, and the illustrations are of the machine-gun version. The official designation was not changed until the 1930s, when the FT was fitted with a Model 1931 machine-gun and renamed the FT31.
http://en.wikipedia.org/wiki/FT-17

А Renault FT - вроде как внутрифирменное обозначение модели.
Оригинальных доков тоже не нарыл...

Попалось только тпкое объяснение происхождения аббревиатуры 'FT' в названии танка. Все транспортные средства фирмы 'Рено' получали буквенные индексы: легковые машины AG, артиллерийские тракторы - EG, грузовики - FV. вот танк и получил FT. Возможно и подходит под "внутрифирменное обозначение".
Спасибо за ссылку, пропустил Вику. Хотя ей и не очень доверяю, но надо обмыслить

Однако, коллеги, мы удалились от темы.
Скорее всего, молодая Советская Республика действительно пожертвовала братскому афганскому народу 20 танков (считай, целую роту). Но вот в чем вопрос - а кто афганцев обучал, откуда брали запчасти, боеприпасы, топливо?
И где танки базировались? Если их разделить по взводам, хватит на 4 крупных города.. .

Я в свое время интересовался и танками, и отношениями с Афганистаном. Первое - это интерес к истории техники. Второе - старший брат деда Петр Павлович долго работал в Иране по линии НКИД и много чего рассказывал.
Танки эти фирмы Рено - попали к нам в качестве "трофеев" Гражданской. Естественно они изнашивались и выходили из строя. На Сормовском заводе был налажен заводской ремонт и изготовление копий с использованием агрегатов. Называлась эта штуковина и "Красное Сормово", и - позже - МС-1.
Но по сути это был все тот же Рено-FT 1917 года.
Что до Афганистана - учили их наши танкисты и механики. Запчасти и боеприпасы шли тоже от нас, топливо - скорее всего они брали в Иране.

Originally posted by Samson67:
Я
Танки эти фирмы Рено - попали к нам в качестве "трофеев" Гражданской. Естественно они изнашивались и выходили из строя. На Сормовском заводе был налажен заводской ремонт и изготовление копий с использованием агрегатов. Называлась эта штуковина и "Красное Сормово", и - позже - МС-1.
Но по сути это был все тот же Рено-FT 1917 года.

Только МС-1 (Т-18) - это уже совсем не Рено

Скорее всего, молодая Советская Республика действительно пожертвовала братскому афганскому народу 20 танков (считай, целую роту). Но вот в чем вопрос - а кто афганцев обучал, откуда брали запчасти, боеприпасы, топливо?
И где танки базировались?

По приведенной в монографии Коломийца/федосеева информации согласно докладной Склянского по состоянию на март 23-его года в РККА было всего 59 танков включая 15 "Рено Русский". Причем 59 это включая сюда английские ромбы, уипеты и один или два Мк В и возможно один Фиат 3000.

При этом только "Рено Русские" были в сколь нибудь пригодном к эксплуатации состоянии, трофейные танки практически все сильно изношены и без запчастей.

В этих условиях КМК вряд ли был смысл отправлять такой шрот в Афган.

Далее по состоянию на конец 31 -ого года на балансе продолжало оставаться Рено Русский -15 шт Рено французкий -13 шт

При такой арифметике вряд ли вообще реально наскрести 20 танков для Афгана.

Сугубо ИМХО Афганские Рено скорее все же из Ирана и думаю их было всего несколько штук.

Ещё оффтоп:RENAULT FT AFGHAN
museedesblindes.fr

Хейгль то же делит на 17 и 18

Вы какую книгу имели в виду?
Если "Танки" издания 31-го года, то он упоминает "Легкий Рено пуш." и "Легкий Рено пул.", "год конструкции 1917".
Если же "Танки" издания 36-го года, то там "коллектив авторов", как утверждается в аннотации. Хейгль, умерший в 30-м году, не имел к данной книге никакого отношения.