|
VVL
P.M.
|
31-1-2006 02:58
VVL
Хочу собрать полную информацию по винтовке Веттерли с последующим выкладыванием в народ. Столкнулся с одной проблемой - нигде нет взрыв-схемы этой винтовки.
Ну нет, так нет. Значит её надо сделать! Но как? Кто знает как сделать трёхмерную модель винтовки, по типу классических взрыв-схем?
Сможет кто-нибудь помочь с этим? По типу этого и многих прочих: 
 Насколько тяжело такое сделать?
Может ли кто помочь с изготовлением такой взрыв-схемы?
|
|
|
errrero
P.M.
|
А если напихать во внутрь чего нибудь взрывчатого, взорвать, а потом сфотографировать и обработать в фотошопе в графику?
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
31-1-2006 06:17
Mower_man
на днях раскопал как раз свежачок. А схемы рисуют с нуля. 
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
31-1-2006 06:24
Mower_man
а вот интересная статья
       некоторые моменты меня напрягли в статье. Например Веттерли для МВФ, видимо для команды топедных катеров Женевского озера  , патрон центрального боя для модели 1881 года и прочее по мелочи.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by errrero:
А если напихать во внутрь чего нибудь взрывчатого, взорвать, а потом сфотографировать и обработать в фотошопе в графику?
Первая мысль была именно такая.. . Влад, должна быть 100% где-то. Народ должен помочь.
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
А курс инженерной графики в ВУЗах уже отменили или как? Все это рисуется, долго и нудно, со штангелем и деталями (в идеале - рабочими чертежами). ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
31-1-2006 11:07
Mower_man
Originally posted by Черномор: Первая мысль была именно такая.. . Влад, должна быть 100% где-то. Народ должен помочь.
Нету в инете, только куски плакатов для солдат, по типу "устройство АКМ" и кое где пробегают чертежи. Выложу схемы на револьвер, красиво тогда рисовали, другая школа. Швейцарский револьвер 1878 г., редкие чертежи
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
31-1-2006 11:17
Mower_man
Originally posted by Всеволод: А курс инженерной графики в ВУЗах уже отменили или как? Все это рисуется, долго и нудно, со штангелем и деталями (в идеале - рабочими чертежами).
да вот когда VVL разживется оригиналом, то ему на раз плюнуть и от руки мышкой нарисовать.. . А так разобрать винт, и подвешивать детали на леске в нужном ракурсе (под одним углом снимать), фотать на контрастном фоне типа киношных синих кабинетов, а потом снимки обрабатывать, подтирать, только контуры и останутся. я так думаю. 2 VVL Если сделаешь такую схему, то попадешь навечно в пантеон швейцарских коллекторов, я за тебя словечко замолвлю.. . 
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Странно, что нет взрыв-схемы Веттерли
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
31-1-2006 11:58
Mower_man
Originally posted by Черномор:
Странно, что нет взрыв-схемы Веттерли
такие схемы делают не так давно в основном для заказа запасных частей.
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
на днях раскопал как раз свежачок...
Потрясён! Откуда такие схемы?! Такого не встречал. Особенно заинтриговал первый снимок - Веттерли 1867 года.
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
... Влад, должна быть 100% где-то. Народ должен помочь.
Originally posted by Mower_man:
такие схемы делают не так давно в основном для заказа запасных частей.
Не скажу - на сто процентов, но на 99,999%, - взрыв-схемы нету.
Перетряхивал интернет, затарился книгой импортной по швейцарским винтовкам, запрос кидал на нужной забугорной конфе и сайту, торгующему запчастями и схемами исторического (антик) оружия.. . всё в пустую! Только наталкивался на вопросы и вопли о помощи таких же как я. Результат - ноль.
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: да вот когда VVL разживется оригиналом, то ему на раз плюнуть и от руки мышкой нарисовать.. . А так разобрать винт, и подвешивать детали на леске в нужном ракурсе (под одним углом снимать), фотать на контрастном фоне типа киношных синих кабинетов, а потом снимки обрабатывать, подтирать, только контуры и останутся. я так думаю. 2 VVL Если сделаешь такую схему, то попадешь навечно в пантеон швейцарских коллекторов, я за тебя словечко замолвлю.. .
Во-первых, я твою Веттерли всю со штанген-циркулем обмерил. Хотя, блин, неделю ищу записи - только зарисовку ствольной коробки нашёл. 
Во-вторых, по поводу "... когда разживётся... " - не трави душу.
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Всеволод: А курс инженерной графики в ВУЗах уже отменили или как? Все это рисуется, долго и нудно, со штангелем и деталями (в идеале - рабочими чертежами).
Всеволод, я гуманитарий Хотя, судя по моим знакомым инженерам и тому, что я сам умею - уверен, что перед кульманом краснеть не буду.
Потому и обратился к народу: наверняка найдётся человек на конфе, знающий хоть примерно, как это делать. Какой софт потребуется, какие исходные данные и пр. Боюсь только одного, что объём работы будет слишком большим и как новичок, я потрачу слишком много времени на ошибки/обучение и пр. А профи смог бы мне помочь.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by VVL: Какой софт потребуется, какие исходные данные и пр. Боюсь только одного, что объём работы будет слишком большим
Софт простой - карандаш, ластик, немного начерталки и черчения. И все это дело фигачить в изометрии. Такой шарж на кусок Веттерли-Витали - полчаса делов. Подержать бы в руках детальки, померить, мона и напрячься.
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
А кроме карандаша и ластика (с ними у меня очень уж грязно всегда получалось, к красному диплому исправили трояки на четверки ), есть еще автокад. И в аксонометрии его, болезного. То ли попробовать, да времени вечно ёк. ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
п-ф
P.M.
|
"Наколенное" черчение, знакомое дело! Пятна на листах от колбасы и бутылок.. .  Не было тогда автокада, так чертили. Мне карандашом проще, все равно деталь в башке крутить. Сложного во взрыв-схеме ничего нет, дня два-три делов. Есть одна тонкость кааца, надо сразу строить в печатный лист в малом масштабе, дабы выбить массу лишних переходов и сопряжений и не загромождать чертеж. А тут навык нужен. Или колбасить кажную деталь крупно, потом уменьшать с упрощением.
Мона конечно у народа и автокад последний взять и попросить чтоб научили чо как.
|
|
|
VVL
P.M.
|
Всеволод, п-ф. Вы , похоже, можете оценить что и как надо делать. Прикиньте, маштаб, трудность работы, плиз! Вот винтовка в разборе:
 Не разобрано по мелочи, типа под ствольной коробкой не снят спусковой крючок с шепталом и пружинкой (они на осях - не хотел выбивать, что б не мять металл) и т.п. Над винтовкой три кучки: ложевое кольцо с наконечником, далее кучка из деталей прицельной планки и третья, подающий механизм для подъёма патронов из подствольног магазина. Есть более разборчивые фотки. Много.
Или вот, до конца разобранный приклад:
 Вот затвор:
 и т.д. и т.п. Мастер наколенного черчения - п-ф, прикинь, что можно сварганить карандашиком. А то мне по серду вариант Всеволода с автокадом (всё ж двадцать первый век на дворе: "космические корабли бораздят просторы... " ). Но с какой стороны подступиться к нему - даже не представляю! Хочу помучаться с хорошо понятной мне винтовкой Веттерли. Но в целом, это урок для более маштабной мечты - этакий русскоязычный интернет-каталог, где можно бы по любой антик-винтовке нарыть инфы по максимуму. Без хорошей взрыв-схемы, уверен, инфа будет не полной.
Вот тут и Черномор с Берданом2 на подходе. Есть, по слухам, и у других товарищей планы на разные стволы. Отработанную один раз схему рисования применили бы тогда к остальным стволам. Потихоньку, но забацали бы мощный ресурс. Пусть не быстро, что ж.. . "Москва не сразу строилась!"
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by VVL:
Хочу помучаться с хорошо понятной мне винтовкой Веттерли.
самое реальное, без освоения автокадов и прочих заморочек, это снимать последовательно детали в нужном ракурсе.
На контрастном фоне (белый, голубой, светло-зеленый). Затем подтереть всякие там подпорки-лески. Потом в обычном фотошопе сначала заливать фон под белый. Потом обводить в ручную грани деталей выбранным инструменетом, так, что ыб все обводки были замкнуты.
Потом заливать белым каждый сегмент.
Потом убрать "мусор", где в ручную, где автоматически.
потом "склеить" детали, согласно взрыв-схеме, используя общепринятые образцы, выдерживая масштаб. И все. Самая трудная работа по начертанию таким образом исключится.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Карандашом мона. К примеру вот такой набросок с подчисткой. Надо фото деталей в фас - профиль и сверху, с линейкой в кадре, мона неторопясь поделать. 
|
|
|
VVL
P.M.
|
п-ф, мне показалось, что ты подправил рисунок. Так или только показалось? А что, ляпота ведь получается! Класс!
Сколько времени ушло на этот рисунок?
|
|
|
VVL
P.M.
|
Просматривал разные взрыв-схемы, думал всё: как получше сотворить свою. И вдруг, при просмотре одной, что-то резануло глаз. Присмотрелся. А ведь она, кажется, вручную сделана! Вот:  Щёчки рукоятки, магазин.. . А спусковой крючок как расположен...
Сдаётся мне, что эту схему не автокадом делали!
Да и остальные тоже, только поаккуратнее. Похоже, можно рискнуть вручную попробовать. Делали же раньше. А уж про дореволюционные каталоги оружейных магазинов - просто молчу!
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by VVL: п-ф, мне показалось, что ты подправил рисунок. Так или только показалось?А что, ляпота ведь получается! Класс!
Сколько времени ушло на этот рисунок?
Заново сделал от руки и выправил в пайнте. чертить ерунда, может полчаса (тем более там есть грубые ошибки), чистить долго. потому что без лекал и инструмента, толщина линий разная. Вот пружины чертить - ой мне, самый гимор.
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Заново сделал от руки и выправил в пайнте. чертить ерунда, может полчаса (тем более там есть грубые ошибки), чистить долго. потому что без лекал и инструмента, толщина линий разная. Вот пружины чертить - ой мне, самый гимор.
Полчаса - нормально, пусть даже час или два - сойдёт. Какие там грубые ошибки? Не заметил ничего. Витых пружин в винтовке, слава Богу , только две: в затворе толстая короткая (на фотке) и длинная пружина из подствольного магазина.
Все остальные - пластинчатые.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by VVL: Какие там грубые ошибки? Не заметил ничего.
дык, одна из моих специальностей - учитель черчения, типа чужие ошибки искать. Знаю где сам накосорезил.
|
|
|
vvvvvv
P.M.
|
Если интересно - есть схемы:
Chassepot-Gras, MAS 36, Carabin Mauser, USM 1, Garand, Lee Enfield ?1 MK III, ?4 MK I, KAR 98A, US-Enfield - US17, MG34, MG42
|
|
|
VVL
P.M.
|
Да, интересно! Интересно: Шасспо-Гра, Маузер, Ли-Энфилды, US17, MG.
|
|
|
VVL
P.M.
|
Очень хорошо! Спасибо!
|
|
|
vvvvvv
P.M.
|
не могу добавить картинки в сообщение, расскажите мне темному как это делается
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by V:
не могу добавить картинки в сообщение, расскажите мне темному как это делается
Просьба читать всем новичкам! FAQ по форуму. Технические вопросы.
|
|
|
vvvvvv
P.M.
|
Схема к Гра 
|
|
|
VVL
P.M.
|
Merci beaucoup, mon ami!
|
|
|
vvvvvv
P.M.
|
je vous en prie
|
|
|
п-ф
P.M.
|
А как вам такая книжеца? 
|
|
|
п-ф
P.M.
|
В Литературу штоли скинуть? Книжка небольшая.
|
|
|
vadim
P.M.
|
конечно скинь, если не трудно. а вообще то интересно - зачем ее издали?
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Дык, не только ея. Есть ( в библе ессно) Петроградские издания 20 года по Манлихерам, Гра, Лебелю, Маузерам. Видать хватало разных винтов в России, вот и печатали по небходимости.
|
|
|
