Allexcolonel
P.M.
|
16-5-2017 18:20
Allexcolonel
"Бойцы частей особого назначения Омского батальона после окончания учебы. Омск. Январь 1924 г."... В правом углу - сабж...
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
21-5-2017 20:27
Allexcolonel
В армии Латвии , конец 20-х годов или начало 30-х...
|
|
Pavlov
P.M.
|
Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. (ОДБРАНБЕНА ПРИВРЕДА КРА?ЕВИНЕ ?УГОСЛАВИ?Е, Бранко Надовеза) ------ "Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савезничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915. Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша. Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске. У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлуку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?угословенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на муници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовремено, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,62x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу. Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 40 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (пречник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 12 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.' До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испоручио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926. Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата."
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
21-5-2017 21:23
NORDBADGER
Спасибо. Интересная книжка.
|
|
Costas
P.M.
|
Pavlov: Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. ...
Корректнее под 7,9-мм патрон.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
22-5-2017 15:32
NORDBADGER
NORDBADGER: Спасибо. Интересная книжка.
Привёл в вид с оригинала, т.к. любителей переводить у нас мало, а в посте Николая не все буквы правильно отображены. "Сербская армия до 18 декабря 1916 г., в виде союзнической помощи, получила 1962 французских ручных пулемёта 8x50 мм R "Шоша" M1915. Непосредственно перед прорывом Салоникского фронта в сербских армейских частях было 989 "Шоша" в I армии и 957 во II армии, т.е. всего 1946 пулеметов "Шоша". Французский военный атташе Раймон Эжен Делтал, который являлся сторонником наступательной тактики с применением автоматического оружия, в отчётах от января 1920 и 1921 г. отмечал, что вновь образованные Вооружённые силы Королевства СХС располагают 1900 ручными пулемётами M1915, оставшимися из вооружения Сербской армии. Желая использовать существующие ресурсы и для экономии бюджетных средств Министерство армии и флота в то время приняло опрометчивое (или поспешное) решение. Во время переговоров в Льеже о покупке лицензии на винтовку, югославская делегация имела доступ к ручным пулемётам как к оставшимся после вывода Американских экспедиционных сил (AEF), так и к переделанным бельгийским пулемётам "Шоша", которые "FN" просто усовершенствовала в "FM CSRG Mle 915/27". Американцы, по сути, 19241 "Chauchat C.S.R.G.A. Mle.1915" адаптировали под боеприпасы .30-06 (7,62x63 мм M1906) и ввели его на вооружение как "C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Model Machine Gun". В то же время бельгийцы в 1917 г. все ручные пулемёты M1915, полученные в виде военной помощи от Франции, адаптировали к отечественному патрону 7,62x54 мм M89 с тупоконечной пулей. Королевство СХС в то время располагало большим количеством трофейных немецких боеприпасов 7,9x57 мм М88 с тупоконечной (оживальной, "О") пулей, был сделан вывод о том, что самый быстрый и экономичный способ - это адаптировать бельгийский "Шоша" под этот патрон. На заводе "FN" приобрели 4000 старых ручных пулемёта 7,65 мм M1915, переделка была поручена "Военно-техническому заводу" в Крагуеваце. Переделка заключалась в удалении нарезов в задней части ствола на длину 40 мм для более лёгкой перекалибровки пули (диаметр пули M88 был 8,09 мм, а пули M89 - 7,9 мм), замене оригинального дугообразного магазина ёмкостью 20 патронов секторным магазином на 12 патронов и замене прицела. Но самая большая работа заключалась в адаптации немецких боеприпасов; в период с 1924 по 1928 г. Пиротехнический отдел ВТЗ в Крагуеваце все патроны 7,9 мм М88 с "О"-пулей укоротил на 2 мм, чтобы использовать патронник и магазин предназначенные для бельгийских боеприпасов. Чтобы избежать путаницы, во время упаковки на всех ящиках был нанесён красный треугольник и надпись "Выдавать для французских ручных пулемётов переделанных для тупоконечных немецких боевых боеприпасов Маузер калибра 7,92". До февраля 1927 г. завод поставил частям 1700 адаптированных копий под новым названием "Ручной пулемёт 7,9 мм M.15/26". К концу того же года завершили переделку следующих 2000, а в начале 1928 г. всех 4000 ручных пулемётов "Шоша" M1915/1926. Таким образом, на вооружении армии было 4000 ручных пулемётов 7,9 мм "Шоша" M1915/1926, как и 1900 оригинальных 8 мм CSRG Mle.1915, оставшихся после войны."
|
|
Pavlov
P.M.
|
Costas: Корректнее под 7,9-мм патрон.
Да у них штангенциркуль не той системы.
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
22-5-2017 20:28
Allexcolonel
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-5-2017 20:52
Михал Михалыч
Originally posted by Allexcolonel:
Кстати иллюстрация по королевским югам:
Втулки для холостой стрельбы стоят)
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
22-5-2017 21:07
NORDBADGER
Фото с подобными уже были. Странно, что в книге не упомянута установка приёмника и на 12 патров они не тянут. Американские вмещали 16.
|
|
Costas
P.M.
|
22-5-2017 21:46
Costas
Pavlov: Да у них штангенциркуль не той системы.
У самих германцев военный калибр обозначался как 7,9-мм (реже и коммерческие как 8-мм). Чехословаки, поляки и румыны почему-то в 20-е гг прибавили 0,02 мм и получилось 7,92 мм. Французы и греки именовали и как 7,90 мм, и как 7,92 мм; турки и сербы как немцы - 7,9 мм. Бритты и так, и так. Ну, а после ВВ2 почти все уже стали именовать 7,92 мм.
|
|
Новгородец
P.M.
|
31-5-2017 16:55
Новгородец
|
|
эмден
P.M.
|
немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.
|
|
audrew
P.M.
|
academia.edu ПУШКОМИТРА?ЕЗИ 7,9 MM М15/26 CSRG Како ?е проблем пушака тренутно био решен МВиМ се пос-ветило превазилаже?у застареле концепци?е лаких митра?еза и избору савременог пушкомитра?еза (ПМ) у калибру 7,9 милиметар. Пита?е набавке пушкомитра?еза за потребе Во?ске Кра?е-вине СХС отворило се одмах по доби?а?у француског за?ма од 300 милиона франака, ко?и ?е одобрио француски Сенат 17. децембра 1923. године. За?ам ?е одобрен за набавку оруж?а и неопходних привредних постро?е?а од француске државе и француских фир-ми. Разматра?у?и прве листе потражива?а француски во?ни представници су уочили да су ?има нису били предви?ени пушко-митра?ези. У то време Во?ска Кра?евине СХС ?е делимично била наоружана пушкомитра?езима а делимично лаким митра?езима. Наиме ?единице ко?е су биле наоружане француским пушкама Ле-бел Берти?е 8 mm M. 07/15 биле су наоружане пушкомитра?ези-ма Шоша 8 mm M. 15 (8 mm C. R. R. G. Modelle 1915 Chauchat) а ?единице наоружане бившим аустроугарским пушкама Ман-лихер 8 mm M. 95 (и стари?им моделима Манлихерки) имале сулаки митра?ез Шварцлозе 8 mm M. 07/16. Пушкомитра?ези Шоша су, по општем миш?е?у, били вероватно на?гори пушко-митра?ези икада направ?ени. Лаки митра?ези Шварцлозе нису били лоше оруж?е али ?е концепт лаког митра?еза сматран заста- релим па су и Во?сци Кра?евине СХС планирали ?ихову замену пушкомитра?езима. Због свега овога француски во?ни предста-вници су предложили да се, на име споменутог кредита, одмах у Француско? набаве и нови пушкомитра?ези. То миш?е?е ?е подржао и Шеф секретари?ата Савета зема?ске одбране и помо?-ник МВиМ ?енерал Калафатови? па ?е почетком 1924. године у Париз отпутовао ?енерал ?оксимови? да се информише о правцу ко?и узима француска арми?а у погледу уво?е?а овог оруж?а и размотри по?едине нове моделе. МВиМ ?е пону?ен нови пушко-митра?ез 7,5 мм Шатерлоа (Châtellerault) М1924, иако се налазио у фази откла?а?а недостатака и припрема за производ?у 'нулте' сери?е. Одмах по ?оксимови?евом повратку, министар во?ни ?е донео одлуку да се наручи 10.000 пушкомитра?еза. Тако?е ?е тра-жено да се до почетка ?уна 1924. године поша?е пушкомитра?ез 7,5 mm Chatelleraut Modelle 1924 на пробу. На ?угословенске за-хтеве одговорено ?е 23. ?уна 1924. године са изложеним макси-мумом ко?и се може пости?и у испорукама: 2000 комада до кра?а 1926, 4000 у 1927. и 4000 у 1928. години. Ме?утим, ?угословенска влада ни до 5. новембра 1924. године ни?е дала никакав одговор на ову понуду ве? ?е узела у разматра?е и друге понуде. Шта више, по свему суде?и француски Шателро ни?е ни озби?ни?е разматран као алтернатива. Посто?е више разлога због тога. Први и врло битан ?е био калибар француског пушко-митра?еза - 7,5 mm, а у то време су се Кра?евини СХС ве? одлу-чили за метак 7,9 mm. Француски метак ?е представ?ао прилично несре?но реше?е што ?е ?угословенским струч?ацима одмах било ?асно а и Французи су то ве? били увидели и управо су у то време 1924/5. године вршили ?егову модификаци?у. Ме?утим, због ос-новне концепци?е метка (релативно слабо барутно пу?е?е) било ?е прилично тешко митра?ез Шателро преправити на знатно ?ачи Маузеров метак ко?и ?е усво?ен у Кра?евини СХС. Управо због тога ?е пушкомитра?ез Шатерло имати врло слаб комерци?ални успех изме?у два светска рата. ?егово усва?а?е ?е значило да це-локупна пешади?а мора да се пренаоружа на калибар 7,5 mm ко?и ?е у том моменту био потпуно нов и проузроковао би енормне логистичке проблеме. Поред тога и сам пушкомитра?ез Шателро ?е неоспорно био слаби?а конструкци?а од чехословачке Збро?ов-ке што ?е потвр?ено у Другом светском рату. Француска фирма Хочкис ?е у то време развити пушкомитра?ез у калибру 7,92 mm ко?и ?е 1926. године усво?ити грчка арми?а под ознаком 7,9 mm M. 1926. Ме?утим, и он ?е био неоспорно слаби?и од Збро?овке ко?а ?е са америчким Браунингом (Brawning Automatic Rifle .30 M 1918) и данским Мадсеном (Madsen - више модела, на пример бугарски 8 mm M. 24)
доминирати светским тржиштем пушко-митра?еза изме?у два светска рата.Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савез-ничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915. Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша. Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске. У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлу-ку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?уго-словенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на му-ници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовреме-но, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,65x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу. Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 4 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (преч-ник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 15 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке 7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.' До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испору-чио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926. Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата.
|
|
Н?колаускасс
P.M.
|
20-11-2017 22:44
Н?колаускасс
эмден: немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.
а на какой период переделка и насколько она массовая?
|
|
audrew
P.M.
|
Бельгийский Chauchat F.M 15-27 7,65x54M89
|
|
audrew
P.M.
|
7,65mm le.Maschinengewehr 126 (b)
|
|
Н?колаускасс
P.M.
|
10-12-2017 22:24
Н?колаускасс
а есть ли чертежи с размерами?
|
|
audrew
P.M.
|
фото, сделанное в Льежском музее оружия в Бельгии
|
|
audrew
P.M.
|
описане српских шошы 1924г. обр.1915 и 1927г. обр.15/26 limundo.com
|
|
audrew
P.M.
|
очень интересная и чрезвычайно острая фотостудия группы солдат Королевства Югославии (относительно редко в этом качестве фотографии в 1930-е или до войны); без серьезных проблем, реконструировал все поддоны своего пешеходного оружия и оборудования (например, оригинальные французские шлемы модели Адриана, винтовки Mauser M.1924 и связанные с ними сражения), и, в частности, на переднем плане выделяется KJ-обработанный пуха-пулемет франка. образец Chauchat M.1915 / 26 (популярный 'Шоша'). Записано в Панчево, 1930-е годы. njuskalo.hrpogledi.rs Цетники Косты Печанаца около городка Сейнице 1942
|
|
Hisname
P.M.
|
audrew
Большое спасибо) Фотографии из последней ссылки очень интересные. И с исторической точки зрения очень антуражные.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
И чего Вы наехали на пулемёт Шоша? Только потому, что какой Фёдоров, предавший Царя Батюшку, сказал, что пулемёт плохой? В ПМВ пулемётам нужно было рассеивание, и пулемёт Шоша его обеспечивал!
|
|
audrew
P.M.
|
Чаучат был не так уж плохой, он был первым. Первый ручной пулемет от реального события в мире. Миф о ее частых заиканиях исходил от американцев, которые во время Великой войны превратили Чаучата в патрон. 30-06, французы не застряли. Чауат сыграл большую роль в ПМВ.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
23-1-2018 13:57
БудемЖить
Originally posted by ЯРЛ:
Только потому, что какой Фёдоров, предавший Царя Батюшку, сказал, что пулемёт плохой? В
А в какой своей работе и в каком её месте Федоров сказал, что этот пулемет "плохой"? Просветите пожалуйста.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
23-1-2018 14:54
monkeymouse90
Француз работал не надежно. В основном, из-за постоянного засирания магазина. Но американец, еще хуже. Хотя патрон, как бы, располагает к нормальной работе, но качество изготовления было из рук вон. Не смотря на безобразную кучность, вполне приличная стрелялда. Могла бы быть.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Вот туточки пишут. ru.wikipedia.org Этот гавнюк не мог мимо чужого пройти. "Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В известной степени это обеспечивало устойчивость оружия в рамках концепции "блуждающего огня" (у пулемётчика 'шоша' второго номера не было). В своих трудах теоретик автоматического оружия В. Г. Фёдоров однозначно характеризует данный класс автоматики как ненужный." Жалко что его не шлёпнули ни в 18-20, ни в 37-38. А в какой своей работе и в каком её месте Федоров сказал
А Вам обязательно ссылку на: Тору, Библию, краткий курс М-Л? Вы фарисей? Вы еврей?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-1-2018 17:27
Михал Михалыч
ЯРЛ: Вот туточки пишут. ru.wikipedia.org Этот гавнюк не мог мимо чужого пройти. "Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В известной степени это обеспечивало устойчивость оружия в рамках концепции "блуждающего огня" (у пулемётчика 'шоша' второго номера не было). В своих трудах теоретик автоматического оружия В. Г. Фёдоров однозначно характеризует данный класс автоматики как ненужный." Жалко что его не шлёпнули ни в 18-20, ни в 37-38. А Вам обязательно ссылку на: Тору, Библию, краткий курс М-Л? Вы фарисей? Вы еврей?
ЯРЛ,попросите своего доктора вновь назначить вам отмененные препараты
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
23-1-2018 17:39
monkeymouse90
|
|
БудемЖить
P.M.
|
23-1-2018 17:56
БудемЖить
Originally posted by ЯРЛ:
Вы фарисей? Вы еврей?
Национальность человека по текстам постов на Ганзру определить не просто, так что и не пытайтесь. Но то, что вы - баран, по вашим постам видно сразу. И давно.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-1-2018 18:20
Михал Михалыч
.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Если это статья правдивая, то зачем тему назвали "худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
Все задержки связаны с неисправностями. Исправный пулемёт приведенный к нормальному бою по Наставлению работает по оному же Наставлению! Кто вообще распускает клевету на пулемёт Шоша?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Национальность человека по текстам постов на Ганзру определить не просто, так что и не пытайтесь. Но то, что вы - баран, по вашим постам видно сразу.
Запросто по методологическому подходу. Обвинение собеседника в некомпетентности это обычная еврейская практика рекомендованная ещё "Катехизисом советского еврея".
|
|
audrew
P.M.
|
Музей Армии обороны Израиля (ивр. " , Музей истории Армии обороны Израиля, тж. Батей а-Осеф и т. п.)имеют пулемет шоша
|
|
mpopenker
P.M.
|
24-1-2018 11:54
mpopenker
Originally posted by audrew:
Первый ручной пулемет от реального события в мире
а Мадсен как же? а Льюис? а Гочкис М1909 Портатив? Шоша вообще был не пулемет, на самом деле, а чистой воды первая в мире штурмовая винтовка
|
|
audrew
P.M.
|
Посмотрите объем производства в шкале времени 1915-1918 гг.
|
|
|