Guns.ru Talks
История оружия
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 
Автор
Тема: "худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
mpopenker
5-5-2013 21:10 mpopenker    первое сообщение в теме:
кратенькую историю сего аппарата, в значительной мере незаслуженно "опущенного" в литературе, можно прочесть тут: http://world.guns.ru/machine/fr/chauchat-csrg-m1915-r.html

собственно говоря, CSRG создавался не как пулемет, а как "штурмовая винтовка", т.е. оружие для ведения автоматического огня с ходу, с рук (от плеча или от бедра), дабы подавлять обороняющегося врага в процессе атаки на его позиции
Именно отсюда и характерные органы управления оружием, и обучение расчетов (стрелок и помощник) смене магазинов на ходу, а также обучение работе пары расчетов по принципу "один стреляет - второй перезаряжается" и наоборот
большие окна на боку магазинов были предназначены не только для облегчения магазинов, но и для того, чтобы второй номер расчета аидел остаток патронов и своевременно готовил бы свежий магазин
ну а когда "штурмовую винтовку" запихнули в окопную грязь и заставили в этой самой грязи вести огонь по пулеметному, да еще и квалификацию рассчетов понизили - вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен".
ну а что вы хотели? из АК тоже далеко не самый лучший пулемет выйдет, пусть и более надежный чем "хранцуз"

ну и немного слайдов, как водится.

предшественник - автоматическая винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года
click for enlarge 700 X 294 44.5 Kb picture

CSRG M1915
click for enlarge 700 X 369 22.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 152 17.7 Kb picture

магазины для CSRG M1915
click for enlarge 700 X 525 112.0 Kb picture

М1918 калибра .30-06
click for enlarge 700 X 384 24.9 Kb picture

слева направо - бельгийский М1915 под 7.65мм Маузер, американский М1918 под .30-06, французский М1915 под 8мм Лебель и снова бельгиец
click for enlarge 700 X 915 112.5 Kb picture


CSRG M1915 в роли "штурмгевера"
click for enlarge 700 X 764 222.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 644 117.4 Kb picture
click for enlarge 700 X 351 52.4 Kb picture

он же уже в роли ручного пулемета
click for enlarge 700 X 396 114.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 437 105.2 Kb picture

edit log

БудемЖить
14-7-2013 21:47 БудемЖить
Заглянул в Чинна и нашел там разрез американского Шоша. Качество - не очень, но приемник магазина виден четко. И магазин, похоже, такой же, что на фото, представленном Pavlov.
click for enlarge 615 X 236 426.0 Kb picture
swiss2
15-7-2013 12:28 swiss2
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

Повторяю: на том снимке - это югославская модель, по крайней мере так позиционируется белградским и не только музеями, внешне аналогичен польскому под 7,92 но он известен (мне лично) только по одной фотографии, причем совсем не из Польши, так что я считаю, что с ним несколько мутно. У американского помимо калибра 7,62 еще ручка ПЕРЕД магазином, а у польского, югославского и бельгийского - как на оригинале - ЗА магазином (если спереди смотреть) . Бельгийские варианты от вышеперечисленных помимо калибра отличаются еще отсутствием горловины приемника. А уж кто, когда и из чего переделывал и кому потом передал, а куда тот перепродал - тема еще ждет своего исследователя.

edit log

NORDBADGER
15-7-2013 19:15 NORDBADGER
quote:
Originally posted by swiss2:
Повторяю: на том снимке - это югославская модель

Да, согласен, как-бы знал, но забыл. Инфа в книгах есть, но фактически без фото, упоминается, как правило, только название и калибр. Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

click for enlarge 988 X 680 141.7 Kb picture

edit log

kapitan-1977
15-7-2013 20:45 kapitan-1977
click for enlarge 700 X 148 14.1 Kb picture

Вот вроде, то-же югославский

edit log

kapitan-1977
15-7-2013 20:46 kapitan-1977
click for enlarge 750 X 449 25.1 Kb picture

Он же

edit log

БудемЖить
15-7-2013 21:46 БудемЖить
В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

edit log

kapitan-1977
15-7-2013 23:53 kapitan-1977
quote:
А не переделывали-ли американский Шоша

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

swiss2
16-7-2013 00:09 swiss2
quote:
Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

вроде нет.

quote:
В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

вот и у меня те же подозрения возникли еще несколько лет назад.

quote:
А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

а американцы-ли их продавали? К размышлению - американцы их делали?

Pavlov
16-7-2013 03:10 Pavlov
Поляк. Магазин не сохранился, но похоже, что по типу американского магазина:


click for enlarge 1498 X 2053 547.9 Kb picture click for enlarge 1588 X 1997 530.3 Kb picture

quote:
американцы их делали?

Нет. Американские Шоша (Mle 1918 CSRG) делались во Франции на заводе "Гладиатор".

quote:
Вот вроде, то-же югославский

Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

quote:
Originally posted by swiss2:

Повторяю: на том снимке - это югославская модель.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

edit log

kapitan-1977
16-7-2013 09:06 kapitan-1977
quote:
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

george_gl
16-7-2013 09:53 george_gl
здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

http://1939.pl/uzbrojenie/pols...chat/index.html

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum18/ch4.jpg

вообще здесь есть фотки http://odkrywca.pl/rkm-792mm-wz-15-chauchat,411163.html

edit log

swiss2
16-7-2013 10:48 swiss2
quote:
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

quote:
Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

Совершенно не исключаю, что в белградском музее есть Шоша и в оригинальном исполнении, но тот, который мы обсуждаем не под 8 мм Лебель, достаточно на магазин посмотреть.

quote:
здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

Очень сомневаюсь, что Шоша можно переделать под двухрядный магазин БАРа

quote:
вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
]http://odkrywca.pl/forum_pics/...jpg[/QUOTE]

ЕМНИП - это какое-то экспериментальноетворчество немцев в 1МВ известное по двум фотографиям: одной - справа, и второй - не поверите! - слева!))))
А так в принципе есть сведения, что немцы в 1МВ Шошы использовали, но в оригинальном исполнении, фотографии даже есть, но на каком уровне организации пока сведений нет. Льюисы кстати, немцы переделывали под 7,92.

quote:
вообще здесь есть фотки
]http://odkrywca.pl/rkm-792mm-w...tml[/QUOTE]


О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg

edit log

kapitan-1977
16-7-2013 11:31 kapitan-1977
Коллеги что-то я совсем попутался!
в моем сообщении 44 это польский, а в сообщении 45 - югославский?
swiss2
16-7-2013 11:41 swiss2
и смотри - не перепутай)))))))))))))))
kapitan-1977
16-7-2013 11:57 kapitan-1977
quote:
и смотри - не перепутай)))))))))))))))

Честно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет

118 x 148
253 x 237

edit log

george_gl
16-7-2013 12:03 george_gl
quote:
Originally posted by swiss2:
[/URL] Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.

Михал Михалыч
16-7-2013 12:23 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by kapitan-1977:

естно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет


Она просто повернута)
swiss2
16-7-2013 12:28 swiss2
quote:
немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.


а источниками не поделитесь?

george_gl
16-7-2013 14:45 george_gl
quote:
Originally posted by swiss2:

а источниками не поделитесь?


http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

edit log

Pavlov
16-7-2013 17:37 Pavlov
quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

Мало ли что на форумах пишут.

За что купил, за то и продаю. Даже дешевле.

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11