Guns.ru Talks
История оружия
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

БудемЖить
P.M.
14-7-2013 21:47 БудемЖить
Заглянул в Чинна и нашел там разрез американского Шоша. Качество - не очень, но приемник магазина виден четко. И магазин, похоже, такой же, что на фото, представленном Pavlov.
click for enlarge 615 X 236 426.0 Kb picture
swiss2
P.M.
15-7-2013 12:28 swiss2
Originally posted by NORDBADGER:

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

Повторяю: на том снимке - это югославская модель, по крайней мере так позиционируется белградским и не только музеями, внешне аналогичен польскому под 7,92 но он известен (мне лично) только по одной фотографии, причем совсем не из Польши, так что я считаю, что с ним несколько мутно. У американского помимо калибра 7,62 еще ручка ПЕРЕД магазином, а у польского, югославского и бельгийского - как на оригинале - ЗА магазином (если спереди смотреть) . Бельгийские варианты от вышеперечисленных помимо калибра отличаются еще отсутствием горловины приемника. А уж кто, когда и из чего переделывал и кому потом передал, а куда тот перепродал - тема еще ждет своего исследователя.

NORDBADGER
P.M.
15-7-2013 19:15 NORDBADGER
Originally posted by swiss2:
Повторяю: на том снимке - это югославская модель

Да, согласен, как-бы знал, но забыл. Инфа в книгах есть, но фактически без фото, упоминается, как правило, только название и калибр. Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

click for enlarge 988 X 680 141.7 Kb picture

kapitan-1977
P.M.
15-7-2013 20:45 kapitan-1977
click for enlarge 700 X 148 14.1 Kb picture

Вот вроде, то-же югославский

kapitan-1977
P.M.
15-7-2013 20:46 kapitan-1977
click for enlarge 750 X 449 25.1 Kb picture

Он же

БудемЖить
P.M.
15-7-2013 21:46 БудемЖить
В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.
kapitan-1977
P.M.
15-7-2013 23:53 kapitan-1977
А не переделывали-ли американский Шоша

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

swiss2
P.M.
16-7-2013 00:09 swiss2
Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

вроде нет.

В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

вот и у меня те же подозрения возникли еще несколько лет назад.

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

а американцы-ли их продавали? К размышлению - американцы их делали?

Pavlov
P.M.
16-7-2013 03:10 Pavlov
Поляк. Магазин не сохранился, но похоже, что по типу американского магазина:


click for enlarge 1498 X 2053 547.9 Kb picture click for enlarge 1588 X 1997 530.3 Kb picture

американцы их делали?

Нет. Американские Шоша (Mle 1918 CSRG) делались во Франции на заводе "Гладиатор".

Вот вроде, то-же югославский

Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Originally posted by swiss2:

Повторяю: на том снимке - это югославская модель.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

kapitan-1977
P.M.
16-7-2013 09:06 kapitan-1977
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

george_gl
P.M.
16-7-2013 09:53 george_gl
здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

1939.pl

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
odkrywca.pl

вообще здесь есть фотки odkrywca.pl

swiss2
P.M.
16-7-2013 10:48 swiss2
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

Совершенно не исключаю, что в белградском музее есть Шоша и в оригинальном исполнении, но тот, который мы обсуждаем не под 8 мм Лебель, достаточно на магазин посмотреть.

здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

Очень сомневаюсь, что Шоша можно переделать под двухрядный магазин БАРа

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
]http://odkrywca.pl/forum_pics/... jpg[/QUOTE]

ЕМНИП - это какое-то экспериментальноетворчество немцев в 1МВ известное по двум фотографиям: одной - справа, и второй - не поверите! - слева!))))
А так в принципе есть сведения, что немцы в 1МВ Шошы использовали, но в оригинальном исполнении, фотографии даже есть, но на каком уровне организации пока сведений нет. Льюисы кстати, немцы переделывали под 7,92.

вообще здесь есть фотки
]http://odkrywca.pl/rkm-792mm-w... tml[/QUOTE]


О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
odkrywca.pl
odkrywca.pl

kapitan-1977
P.M.
16-7-2013 11:31 kapitan-1977
Коллеги что-то я совсем попутался!
в моем сообщении 44 это польский, а в сообщении 45 - югославский?
swiss2
P.M.
16-7-2013 11:41 swiss2
и смотри - не перепутай)
kapitan-1977
P.M.
16-7-2013 11:57 kapitan-1977
и смотри - не перепутай)

Честно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет

118 x 148
253 x 237

george_gl
P.M.
16-7-2013 12:03 george_gl
Originally posted by Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.

Михал Михалыч
P.M.
16-7-2013 12:23 Михал Михалыч
Originally posted by kapitan-1977:

естно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет


Она просто повернута)
swiss2
P.M.
16-7-2013 12:28 swiss2
немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.


а источниками не поделитесь?

george_gl
P.M.
16-7-2013 14:45 george_gl
Originally posted by swiss2:

а источниками не поделитесь?


dws.org.pl
где то ещё видел.

Pavlov
P.M.
16-7-2013 17:37 Pavlov
Originally posted by kapitan-1977:
Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

Мало ли что на форумах пишут.

За что купил, за то и продаю. Даже дешевле.

swiss2
P.M.
17-7-2013 00:21 swiss2
http://www.dws.org.pl/viewtopi... +wz+15#p1277503
где то ещё видел.

Спасибо! попробуем прочитать)))

swiss2
P.M.
18-7-2013 12:45 swiss2
Originally posted by БудемЖить:

Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.

До своих фотографий раньше выходных не доберусь, но вот вспомнил, откуда я в свое время узнал про выставку, там есть кой-какие фотки:
Выставка автоматического оружия времен 2.м.в. в Белграде
если мало - пишите, доберусь до своих и выложу как-нибудь.

БудемЖить
P.M.
18-7-2013 14:04 БудемЖить
Посмотрел, спасибо. Достойная экспозиция. Но магазин рассмотреть не удается - ракурс прежний, ничего нового не видно. При случае посмотрите свои фото, может найдется какое более подробное.
swiss2
P.M.
18-7-2013 15:10 swiss2
ну как бы если пока своими словами - то магазин там тот же, что и на американском Шоше. А фотки постараюсь найти и выложить. Выставка и правда очень достойная была. Да и сам музей там вполне ничего.
swiss2
P.M.
20-7-2013 10:54 swiss2
вот как-то так
click for enlarge 1920 X 680 540.2 Kb picture
click for enlarge 1138 X 1552 777.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 790 653.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 716 603.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1139 851.5 Kb picture
Lupus Vulgaris
P.M.
2-8-2013 10:09 Lupus Vulgaris
Пулемет Шоша у сирийских повстанцев во время революции 1925 г.

click for enlarge 629 X 442 520.1 Kb picture

Интресно как он там работал, учитывая обилие мелких частиц песка даже в воздухе ?

Lupus Vulgaris
P.M.
6-11-2013 18:58 Lupus Vulgaris
Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :


click for enlarge 559 X 567  46.2 Kb picture

Pavlov
P.M.
6-11-2013 19:22 Pavlov
Американские реконструкторы. Обратите внимание на Шоша, а точнее на затвор "пулемета"

Фильмчик: smg.photobucket.com

ГрозаБ
P.M.
6-11-2013 19:56 ГрозаБ
А из чего его еще делать? Вон Суxову выдали замаскированый под Люис ДП и ничего, все киношку смотрели и не парились
Pavlov
P.M.
6-11-2013 20:09 Pavlov
Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили.. .
Михал Михалыч
P.M.
7-11-2013 00:08 Михал Михалыч
Originally posted by Lupus Vulgaris:

Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :


Это какая-то картонная модель,а не пулемет)
ygran
P.M.
7-11-2013 00:36 ygran
Originally posted by Pavlov:

Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили...


и тут же сам нач. по оружию за ними нырялл.. .
Lupus Vulgaris
P.M.
14-11-2013 13:37 Lupus Vulgaris
Греческие солдаты в 1940 г.

click for enlarge 759 X 600 119.1 Kb picture
WPR
P.M.
22-2-2014 14:46 WPR
Михал Михалыч
P.M.
22-2-2014 18:25 Михал Михалыч
Спасибо!
А что за издание?
Pavlov
P.M.
22-2-2014 19:21 Pavlov
Очень интересно, спасибо!
WPR
P.M.
23-2-2014 09:50 WPR
"Дервенев В.Ф. Вопросник-ключ по пулемету Маскима (Методическое руководство) 1929 г."

Вопросник по "максиму", но видимо для сравнения малость написано и про Шош и Кольт

bulawog
P.M.
23-2-2014 11:10 bulawog
Картинка понравилась. Шош по прямому назначению используется - в атаке...


click for enlarge 706 X 650  72.3 Kb picture

WPR
P.M.
13-4-2014 13:24 WPR
Описание французского ружья-пулемета Шоша обр.1915 года
Составил летчик-наблюдатель штабс-капитан Лашков
Военная школа летчиков-наблюдателей. Киев 1916 г.
&
Описание легкого пулемета Шоша
Военное издательство Петроградского военного округа. Петроград 1923 г.
http://myfolder.ru/files/40409841

click for enlarge 460 X 615 16.6 Kb picture click for enlarge 443 X 589 21.6 Kb picture

Allexcolonel
P.M.
17-4-2014 15:51 Allexcolonel
Болгарские пулеметчики,вооруженные трофейными пулеметами Шоша,ПМВ...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 549 X 425 67.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 549 X 419 75.0 Kb

>
Guns.ru Talks
История оружия
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915 ( 2 )