БудемЖить
P.M.
|
14-7-2013 21:47
БудемЖить
Заглянул в Чинна и нашел там разрез американского Шоша. Качество - не очень, но приемник магазина виден четко. И магазин, похоже, такой же, что на фото, представленном Pavlov.
|
|
swiss2
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER: Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.
Повторяю: на том снимке - это югославская модель, по крайней мере так позиционируется белградским и не только музеями, внешне аналогичен польскому под 7,92 но он известен (мне лично) только по одной фотографии, причем совсем не из Польши, так что я считаю, что с ним несколько мутно. У американского помимо калибра 7,62 еще ручка ПЕРЕД магазином, а у польского, югославского и бельгийского - как на оригинале - ЗА магазином (если спереди смотреть) . Бельгийские варианты от вышеперечисленных помимо калибра отличаются еще отсутствием горловины приемника. А уж кто, когда и из чего переделывал и кому потом передал, а куда тот перепродал - тема еще ждет своего исследователя.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
15-7-2013 19:15
NORDBADGER
Originally posted by swiss2: Повторяю: на том снимке - это югославская модель
Да, согласен, как-бы знал, но забыл. Инфа в книгах есть, но фактически без фото, упоминается, как правило, только название и калибр. Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
15-7-2013 20:45
kapitan-1977
Вот вроде, то-же югославский
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
15-7-2013 20:46
kapitan-1977
Он же
|
|
БудемЖить
P.M.
|
15-7-2013 21:46
БудемЖить
В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
15-7-2013 23:53
kapitan-1977
А не переделывали-ли американский Шоша
А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?
|
|
swiss2
P.M.
|
Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.
вроде нет. В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.
вот и у меня те же подозрения возникли еще несколько лет назад. А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?
а американцы-ли их продавали? К размышлению - американцы их делали?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Поляк. Магазин не сохранился, но похоже, что по типу американского магазина:
американцы их делали?
Нет. Американские Шоша (Mle 1918 CSRG) делались во Франции на заводе "Гладиатор". Вот вроде, то-же югославский
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея. Originally posted by swiss2:
Повторяю: на том снимке - это югославская модель.
Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
16-7-2013 09:06
kapitan-1977
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.
Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??
|
|
george_gl
P.M.
|
16-7-2013 09:53
george_gl
здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm." 1939.pl вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92 odkrywca.pl вообще здесь есть фотки odkrywca.pl
|
|
swiss2
P.M.
|
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.
Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта. Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.
Совершенно не исключаю, что в белградском музее есть Шоша и в оригинальном исполнении, но тот, который мы обсуждаем не под 8 мм Лебель, достаточно на магазин посмотреть. здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."
Очень сомневаюсь, что Шоша можно переделать под двухрядный магазин БАРа вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
]http://odkrywca.pl/forum_pics/... jpg[/QUOTE] ЕМНИП - это какое-то экспериментальноетворчество немцев в 1МВ известное по двум фотографиям: одной - справа, и второй - не поверите! - слева!)))) А так в принципе есть сведения, что немцы в 1МВ Шошы использовали, но в оригинальном исполнении, фотографии даже есть, но на каком уровне организации пока сведений нет. Льюисы кстати, немцы переделывали под 7,92. ]http://odkrywca.pl/rkm-792mm-w... tml[/QUOTE] О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:
puškomitraljez Chauchat M15/26 odkrywca.pl odkrywca.pl
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
16-7-2013 11:31
kapitan-1977
Коллеги что-то я совсем попутался! в моем сообщении 44 это польский, а в сообщении 45 - югославский?
|
|
swiss2
P.M.
|
и смотри - не перепутай)
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
16-7-2013 11:57
kapitan-1977
Честно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет
|
|
george_gl
P.M.
|
16-7-2013 12:03
george_gl
Originally posted by Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.
немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся. Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
16-7-2013 12:23
Михал Михалыч
Originally posted by kapitan-1977:
естно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет
Она просто повернута)
|
|
swiss2
P.M.
|
немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся. Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.
а источниками не поделитесь?
|
|
george_gl
P.M.
|
16-7-2013 14:45
george_gl
Originally posted by swiss2:
а источниками не поделитесь?
dws.org.pl где то ещё видел.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by kapitan-1977: Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??
Мало ли что на форумах пишут. За что купил, за то и продаю. Даже дешевле.
|
|
swiss2
P.M.
|
http://www.dws.org.pl/viewtopi... +wz+15#p1277503 где то ещё видел.
Спасибо! попробуем прочитать)))
|
|
swiss2
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.
До своих фотографий раньше выходных не доберусь, но вот вспомнил, откуда я в свое время узнал про выставку, там есть кой-какие фотки: Выставка автоматического оружия времен 2.м.в. в Белграде если мало - пишите, доберусь до своих и выложу как-нибудь.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
18-7-2013 14:04
БудемЖить
Посмотрел, спасибо. Достойная экспозиция. Но магазин рассмотреть не удается - ракурс прежний, ничего нового не видно. При случае посмотрите свои фото, может найдется какое более подробное.
|
|
swiss2
P.M.
|
ну как бы если пока своими словами - то магазин там тот же, что и на американском Шоше. А фотки постараюсь найти и выложить. Выставка и правда очень достойная была. Да и сам музей там вполне ничего.
|
|
Lupus Vulgaris
P.M.
|
2-8-2013 10:09
Lupus Vulgaris
Пулемет Шоша у сирийских повстанцев во время революции 1925 г. Интресно как он там работал, учитывая обилие мелких частиц песка даже в воздухе ?
|
|
Lupus Vulgaris
P.M.
|
6-11-2013 18:58
Lupus Vulgaris
Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :
|
|
Pavlov
P.M.
|
Американские реконструкторы. Обратите внимание на Шоша, а точнее на затвор "пулемета" Фильмчик: smg.photobucket.com
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
А из чего его еще делать? Вон Суxову выдали замаскированый под Люис ДП и ничего, все киношку смотрели и не парились
|
|
Pavlov
P.M.
|
Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили.. .
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
7-11-2013 00:08
Михал Михалыч
Originally posted by Lupus Vulgaris:
Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :
Это какая-то картонная модель,а не пулемет)
|
|
ygran
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили...
и тут же сам нач. по оружию за ними нырялл.. .
|
|
Lupus Vulgaris
P.M.
|
14-11-2013 13:37
Lupus Vulgaris
Греческие солдаты в 1940 г.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-2-2014 18:25
Михал Михалыч
Спасибо! А что за издание?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Очень интересно, спасибо!
|
|
WPR
P.M.
|
"Дервенев В.Ф. Вопросник-ключ по пулемету Маскима (Методическое руководство) 1929 г." Вопросник по "максиму", но видимо для сравнения малость написано и про Шош и Кольт
|
|
bulawog
P.M.
|
Картинка понравилась. Шош по прямому назначению используется - в атаке...
|
|
WPR
P.M.
|
Описание французского ружья-пулемета Шоша обр.1915 года Составил летчик-наблюдатель штабс-капитан Лашков Военная школа летчиков-наблюдателей. Киев 1916 г. & Описание легкого пулемета Шоша Военное издательство Петроградского военного округа. Петроград 1923 г. http://myfolder.ru/files/40409841
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
17-4-2014 15:51
Allexcolonel
Болгарские пулеметчики,вооруженные трофейными пулеметами Шоша,ПМВ...
|
|
|