Самурайский меч

Название "самурайский" можно считать условным. Оно привычно для европейца, понимающего под этим типом меча в первую очередь катану, но в саму Японию эта форма меча пришла из Кореи, и в японских хрониках VII-XIII вв. такой меч назывался "корейским". Древнеяпонский меч - цуруги - имел длинную рукоять и прямое обоюдоострое лезвие. Носили его за спиной наискось и обнажали, хватаясь за рукоять сразу обеими руками. Начиная с III в.н.э. цуруги становится заточенным только с одной стороны, и у некоторых его типов появляется массивный противовес на рукояти. Изогнутый клинок в Японии начинают делать в эпоху Хэйан (первое серьезное упоминание о них относится к 710 г.), то есть почти одновременно с появлением классической сабли на Ближнем Востоке. К XII в., с ростом власти и усилением самурайского сословия, кривой клинок, являющийся табельным оружием самурая, полностью вытесняет в Японии прямой.
И в европейской, и в нашей литературе существует достаточная путаница в наименованиях самурайских мечей. Известно, что самурай носил два меча - длинный и короткий. Такая пара называлась дайсё (букв. "больший и меньший") и состояла из дайто ("большего меча"), бывшего основным оружием самурая, и сето ("меньшего меча"), служившего запасным или дополнительным оружием, применявшимся в ближнем бою, для отрубания голов или харакири, если у самурая отсутствовал специально для этого предназначенный кинжал кусунгобу. Правда, обычай ношения двух мечей окончательно сложился только к XVI в. Длинный меч имеет длину лезвия больше двух сяку (сяку = 33 см), короткий - от одного до двух сяку (то есть 33-66 см). Длинный меч - наиболее известный в Европе, обычно называют "катаной". Но это не совсем правильно. Катаной называется такой длинный меч, который носится в ножнах, заткнутым за пояс лезвием вверх, и выхватывается из ножен, обнажаясь, движением сверху вниз. Такой метод ношения меча появился в XIV-XV вв. и стал основным, наиболее удобным (кстати: ношение катаны за поясом лезвием вверх позволяет удобно вытаскивать ее не только правой, но и левой рукой) До этого времени словом "катана" обозначался заткнутый за пояс длинный кинжал или короткий меч, а длинный носил название "тати". Тати носился на боку на перевязи, привязанной к ножнам, в которых он размещался лезвием вниз, обнажаясь движением снизу вверх. Такой способ ношения длинного меча годился, когда самураи воевали, в основном, верхом, но для пешего это было существенно менее удобно. К тому же, этикет требовал, чтобы при входе в дом длинный меч снимали, а вынуть меч в ножнах из-за пояса гораздо проще и удобнее, чем каждый раз отцеплять их от перевязи и потом привязывать обратно. С XIV-XV вв., когда такие мечи стали носить, в основном, за поясом, ношение меча на перевязи стало считаться скорее церемониальным, и потому сам тати и его ножны отделывались гораздо богаче, ибо были парадными. Короткий меч, который всегда носили в ножнах за поясом, назывался катана или танто, когда его носили в паре с тати. А когда его носили в паре с длинной катаной, его называли вакидзаси. Так что наименование самурайских мечей отражает, в основном, способ их ношения, а извлеченные из ножен больший и меньший мечи, как бы они ни назывались, имели одинаковую длину и форму, разве что очень ранние формы меньшего меча (в те поры, когда он еще назывался катаной) имели едва заметную кривизну и казались почти прямыми.
Длина дайто - 95-120 см, сето - 50-70 см. Рукоять длинного меча рассчитана обычно на 3,5 кулака, короткого - на 1,5. Ширина лезвия у обоих мечей - около 3-х см, толщина спинки - 5 мм, в то время как лезвие имеет остроту бритвы. Рукоять обычно обтягивается акульей кожей или обматывается таким образом, чтобы рукоять не скользила в руках. Вес длинного меча около 4-х кг. Гарда у обоих мечей была небольшой, лишь слегка прикрывающей руку, имела круглую, лепестковую или многогранную форму. Называлась она "цуба". Цуба малого меча могла иметь дополнительные прорези для вкладывания в его ножны дополнительных ножей - метательной кодзуки и хозяйственного когая. Производство цуб превратилось буквально в художественный промысел. Они могли иметь сложную ажурную форму, украшаться резьбой или рельефными изображениями.
Помимо дайсе самурай мог носить еще и нодати - "полевой меча" с лезвием длиной больше метра и общей длиной примерно в 1,5 м. Носили его обычно за спиной подобно цуруги или на плече, придерживая рукой. За исключением длины, нодати конструктивно ничем не отличался от дайто, который дальше мы будем называть катаной.
Всадник мог держать катану и одной рукой, но в бою на земле этот меч из-за его веса предпочитали держать двумя руками. Ранние техники работы катаной включают в себя широкие круговые рубяще-режущие движения, но позднее они стали гораздо более развитыми. Катаной можно было одинаково легко и колоть, и рубить. Длинная рукоять позволяет активно маневрировать мечом. При этом основным хватом является положение, когда конец рукояти упирается в середину ладони, а правая рука держит ее возле гарды. Одновременное движение обеих рук позволяет описывать мечом широкую амплитуду без больших усилий.
И катана, и прямой европейский меч рыцаря весят немало, но принципы выполнения ими рубящих ударов совершенно различны. Европейский способ, нацеленный на пробивание доспеха, предполагает максимальное использование инерции движения меча и нанесение удара "с проносом". В японском фехтовании человек ведет меч, а не меч человека. Там удар наносится тоже силой всего тела, но не с обычного шага, а с приставного, при котором тело получает мощный толчок вперед (больший, чем при развороте корпуса). При этом удар наносится "фиксированно" на заданный уровень, и лезвие останавливается точно там, где этого хочет мастер, а сила удара при этом не гасится. И когда мастер меча рубит в мелкие ломтики кочан капусты или арбуз, лежащий на животе у его ученика, или отрезает половинку лимона, зажатого у него в зубах (часто еще и вслепую, с завязанными глазами), то при этом, в первую очередь демонстрируется именно его способность фиксировать удар. И если такой удар не пришелся в цель, то он уже не тянет за собой владельца, как в случае с европейским мечом, а дает ему возможность сменить направление или нанести следующий, тем более что короткий приставной шаг позволяет наносить мощные удары на каждом шагу - сегодняшний кэндока, имеющий черный пояс, может выполнить три вертикальных удара мечом в секунду. Большая часть ударов наносится в вертикальной плоскости. Принятого в Европе разделения на "блок-удар" почти нет. Есть отшибающие удары по рукам или оружию противника, отбрасывающие его оружие с линии атаки и дающие возможность на следующем шаге нанести врагу поражающий удар. Отступают при бое на катанах вперед. Уход с линии атаки с одновременным нанесением удара - одна из наиболее часто употребляющихся комбинаций. Ведь надо иметь в виду, что прямой удар катаной может разрубить практически все, и японский доспех просто не рассчитан на то, чтобы "держать" прямые удары. Поединок истинных мастеров самурайского меча сложно назвать поединком в европейском понимании этого слова, ибо он построен на принципе "одним ударом наповал". В кэндзюцу же есть "поединок сердец", когда два мастера просто неподвижно стоят или сидят и смотрят друг на друга, и проиграл тот, кто первым дернулся к оружию.. .
Школ кэндзюцу, как называется в Японии искусство боя на мечах, существовало и существует немало. Одни обращают особое внимание на мгновенный уход с линии атаки, сопровождающийся вертикальным ударом ("Синкагэ-рю"), другие уделяют большое внимание подставке левой руки под лезвие меча и боевым приемам, проводимым при помощи этой техники ("Синто-рю"), третьи практикуют работу двумя мечами одновременно - большой в правой руке, малый в левой ("Нито-рю") - таких бойцов называют "рето дзукай". Кто-то предпочитает подрезающие удары в горизонтальной плоскости с обходом вокруг противника - между техникой кэндзюцу и айкидо много общего. Можно бить рукояткой, можно перехватывать меч на обратный хват, можно использовать в ближнем бою подножки и подсечки. Особенности самурайского меча позволяют использовать практически все техники работы с длинным клинковым оружием.
В XVII в., после объединения страны под властью дома Токугава, началась тенденция превращения кэндзюцу в кэндо - способа боя на мечах в Путь меча. Кэндо уделяло много внимания нравственному самоусовершенствованию личности, а сейчас является одним из самых популярных в Японии видов спорта, в котором используется уже не настоящее боевое оружие, а его спортивные эквиваленты из дерева или бамбука. Впервые деревянный меч, повторяющий очертания настоящего (боккэн, или бокуто), ввел легендарный мастер XVII в. Миямото Мусаси. Правда, такой деревянный меч все равно был грозным оружием, которым запросто можно было расколоть череп. Самураи часто хранили боккэн дома, у изголовья. В случае внезапного нападения можно было с его помощью обезоружить и взять противника без пролития крови, просто, к примеру, перебив ему руки или сломав ключицу.. .
По сравнению с техникой боя длинным японским мечом, техника боя коротким известна меньше. Здесь встречаются и хлещущие удары кистью, построенные на том же принципе фиксированного удара, и подвешенное положение меча, которым так любят щеголять любители славяно-горицкой борьбы, и частые удары рукояткой в солнечное сплетение. Естественно, по сравнению с длинным мечом, тычковых ударов больше, поскольку это оружие все-таки предназначено для боя на близкой дистанции.
О месте меча в японском обществе и японской культуре написано очень много. Меч был и остается одним из символов императорской династии, предметом синтоистского культа, одним из символов воспитания национального духа. Перед тем, как приступить к изготовлению настоящего традиционного японского меча, японский кузнец совершал долгий подготовительный ритуал, напоминающий подготовку русского иконописца к росписи церкви или к созданию важной для него иконы: пост, очистительные омовения, долгие молитвы, облачение в чистые, церемониальные одежды, целибат.
Пожалуй, ни в одной стране мира не был так развит этикет меча. Как и в других регионах, заткнутый за пояс с правой стороны или положенный справа от себя клинок означал доверие к собеседнику, ибо из этого положения меч было труднее привести в боевую готовность. При входе в дом длинный меч оставлялся у входа на специальной подставке, и войти внутрь с этим мечом означало демонстрацию крайнего неуважения. Передавать меч кому-либо как для показа, так и на хранение, можно было только рукоятью к себе - поворот меча рукоятью к противнику означал неуважение его способностей фехтовальщика, поскольку настоящий мастер мог мгновенно этим воспользоваться. При демонстрации оружия меч никогда не обнажался полностью, и касаться его можно было только шелковым платком или листом рисовой бумаги. Обнажение меча, удар ножнами о ножны и, тем более, бряцание оружием было равносильно вызову, за которым мог последовать удар без всякого предупреждения. Как и в Европе, мечи могли иметь имена и передавались из поколения в поколение. А лучшие японские оружейники часто специально не клеймили свои мечи, считая, что оружие само рассказывает о то, кто его создал, а человеку, который не способен этого понять, и знать незачем, кем меч создан. Слово "меч" часто табуировалось, и, например, "вакидзаси" буквально означает "на боку воткнутое".. .
Говоря же об особенностях технологии изготовления самурайского меча, стоит отметить и слабые стороны этого процесса, а именно, обретая большую твердость и мощь по оси лезвия, данный тип меча более уязвим, если бить по его плоской стороне. Таким ударом можно перешибить катану даже короткой булавой (или окинавскими нунчаками, которые специально применялись для ломания самурайских мечей). И если европейский меч ломается обычно на расстоянии ладони или в двух пальцах от гарды, то японский - на расстоянии 1/3 или 1/2 длины клинка от гарды.
К.В.Асмолов. История холодного оружия: Восток и Запад (части 1,2)

Асмолов, конечно, прав во многом, однако меня беспокоит смещение терминологических моментов.
Катана или тати, или нодати - не мечи, а полутора- или двуручные сабли, причем на сто процентов под это определение подпадающие. Иногда употребление термина "меч" оправдывают сложившейся традицией, но я лично считаю, что таких "традиций" не должно быть вовсе. Четкая классификация, типизация, сопряженные с выработкой и употреблением адекватной терминологии, - основа научного подхода.

Де-юро оно конечно прально. Де-факто для большинства людей это и есть самурайский меч.

Ошибочное мнение остается ошибочным даже в том случае, если его будут разделять все поголовно.

Согласен. Другой бы спорил, а я не буду.

2GFO

Muchas arigato.

Originally posted by Фельдфебель:
Ошибочное мнение остается ошибочным даже в том случае, если его будут разделять все поголовно.

Да, если речь идет о законах природы.
Нет, если о терминологии.

Кстати, а в чем разница между мечом и саблей по определению?

Поначалу, кривизна лезвия позволяла только режущие удары наносить. Потом нивелировалось.

Originally posted by тов_Сухов:
2GFO

Muchas arigato.

Уважаемый определитесь! Или Мuchas gracies или domo arigato. Я же не кубинский якудза.

Originally posted by Sergei Troizky:
Да, если речь идет о законах природы.
Нет, если о терминологии.

Кстати, а в чем разница между мечом и саблей по определению?

Меч - клинковое колюще-рубящее оружие (могут быть варианты), характеризуемое прямым обоюдоострым клинком (строго).
Сабля - клинковое рубяще-колющее оружие, характеризуемое изогнутым клинком односторонней (полуторной) заточки.

Катаной называется такой длинный меч, который носится в ножнах, заткнутым за пояс лезвием вверх, и выхватывается из ножен, обнажаясь, движением сверху вниз

не обязательно. достаточно часто во время выхватывания ножны поворачивают в бок нанося этим противнику поперек режущий удар по животу.

И катана, и прямой европейский меч рыцаря весят немало

катана ну кило весит, это не очень много по моему.

еще кстати иаидзютсу/иаидо есть - это искусство выхватывания меча.

сделаю фотку с моей катаны - поставлю.

'Вы культурнее нас, вы знаете ноты' (с) Жванецкий. Будока просвяти. Пожалуйста.

2GFO

как только смогу фотки сделать все будет.

а вот кстати что я имел в виду (пара видеоклипов показывают иаидо)
shobi-u.ac.jp
вот видно как ножны при выхватывании поворачиваются вбок
shobi-u.ac.jp
вы посмотрите на это мастерство, ё моё.. .

Originally posted by Фельдфебель:
Меч - клинковое колюще-рубящее оружие (могут быть варианты), характеризуемое прямым обоюдоострым клинком (строго).
Сабля - клинковое рубяще-колющее оружие, характеризуемое изогнутым клинком односторонней (полуторной) заточки.

Понял, спасибо.
Хотя, принципиальное отличие, по-моему, лишь заточка.
Случалось мне видеть и изогнутые мечи, и прямые сабли.

Originally posted by Sergei Troizky:
Понял, спасибо.
Хотя, принципиальное отличие, по-моему, лишь заточка.
Случалось мне видеть и изогнутые мечи, и прямые сабли.

Такого быть не может. Единственное исключение: ОЧЕНЬ слабый изгиб клинка a priori прямого оружия имелся лишь у некоторых шпаг и палашей.

Я, конечно, на саблях-мечах не рубился.
Просто, в молодости много по музеям ходил.
Некогда ворошить литературу, но помнится, о кривых мечах неоднократно упоминалось в связи с римскими гладиаторами.
А прямые сабли были, если мне не изменяет память, у наполеоновских кирасиров.
Если не прав, готов посыпать голову пеплом.

Originally posted by Sergei Troizky:
А прямые сабли были, если мне не изменяет память, у наполеоновских кирасиров.

Прямая сабля - это палаш. У наполеоновских кирасир были слегка изогнутые палаши.
А кривые мечи гладиаторов упоминаются, наверное, у Джованьолли. Но он-то не оружейник.. .

[edited by Фельдфебель]

Ну, так если палаш- это прямая сабля, значит, бывают прямые сабли?
Джованьоли читал лет 25 назад.
Я не имел ввиду художественную литературу.

Один из мечей явно не прямой.

[edited by Sergei Troizky]

Ну акинак то кривой,однако к мечам относится, и опять-же махайра древ.греческая
Хотя катану, которую в Японии Николаю 2 подарили, тогдашние русские источники называли именно саблей.

Анекдот с бородой.

Сын читает на ночь книгу.
- Пап, это что?
- Это? Сабля.
- Что, бля?
- Спи, бля!

Originally posted by Sergei Troizky:
Ну, так если палаш- это прямая сабля, значит, бывают прямые сабли?
Джованьоли читал лет 25 назад.
Я не имел ввиду художественную литературу.

Один из мечей явно не прямой.
[edited by Sergei Troizky]

"Прямая сабля" - это для простоты, и, кстати, кто сказал, что на приведенном Вами рисунке именно меч, а не полусабля?

Originally posted by Laborant:
Ну акинак то кривой,однако к мечам относится, и опять-же махайра древ.греческая
Хотя катану, которую в Японии Николаю 2 подарили, тогдашние русские источники называли именно саблей.

А с каких пор акинак-то кривым стал? А махайра и вовсе не меч.

[edited by Фельдфебель]

Originally posted by Фельдфебель:

А с каких пор акинак-то кривым стал? А махайра и вовсе не меч.

[edited by Фельдфебель]

Ну про махайру - согласен, а акинак то кривой

Акинак(греч. acinaces - меч) - традиционный меч скифов, встречается так же и у персов, на Ближнем и Среднем Востоке. Это короткий меч (длиной 30,0- 50,0 см) с прямым обоюдоострым, симметричным клинком с треугольным острием. Гарда сердцевидная или бабочковидная. Верхняя часть ножен так же имеет сердцевидную или бабочковидную форму. Навершие прямоугольное. Иногда клинок акинака изготовляли из железа, а рукоять из бронзы (с золотыми и и костяными накладками). Рукоять и ножны украшены золотом и изображениями звериных фигур (это так называемый Звериный стиль): грифоны, львы, олени, рыбы и т.д. Некоторые акинаки украшались в ассирийской традиции: монстры с головами людей, львов или грифонов, вооруженные луками. Колюще-режущие оружие. Hосился за поясом (на животе и боку) или привязанным к бедру.

Ну ёлы-палы . Перепроверять надо себя (рву волосы), щас залез в поисковики. Но я вообще-то не это (см. рисунок выше) имел ввиду. В понедельник выложу рисунок, раньше не получится.

2 Фельдфебель. Перечитал ещё раз твои ( или Ваши(?)) сообщения. Действительно, если оставаться в ЭТИХ рамках: обоюдоострый ПРЯМОЙ клинок, приспособленный для рубки, то кривых мечей небывает
З.Ы. А я, оказывается, акинак с кхопешем перепутал (ну вылетело из головы название). тот что вверху. Кстати, если это не меч, то что это?

[edited by Laborant]

Ну хорошо, если оба критерия одинаково важны для классификации, как тогда классифицируется обоюдоострое изогнутое оружие?

И что такое полусабля?
Так и кинжал можно назвать полумечом, и кухонный нож- четверть-палашом.

Перечитал тему еще раз и обратил внимание на "слегка изогнутые палаши".
Крыша поехала окончательно, поскольку до того подразумевалось, что палаш- это прямое оружие с односторонней заточкой.
Поэтому вопрос, Фельдфебель, как все-таки называется прямое оружие с односторонней заточкой?

Весь спор разгорается, как всегда, ни на чем. На классификации.
Насколько я пнимаю, "мечем" по традиции называют то, чем рубят, как топором, "саблей" - то, чем рубят "с потягом".

Поскольку и "меч" и "сабля" в процессе долгой эволюции претерпевали значительные изменения, то у нас и возникают проблемы с классификацией и, как следствие, споры.

Итак, позволю предложить свою классификацию. Прошу извинить за возможные неточности - пишу влет из головы.

1. Тесаки - больше, чем нож и меньше, чем все остальное.
Могут иметь как вид ножа, так и вид меча. Вес от 0.5 до 1 кг.

2. Палаш (классический шотландский).
Очень большойц тесак или очень маленький меч. Как правило, характеризуется довольно большой отностительной шириной клинка.

3. Меч. Прямое обоюдоострое рубяще-колющее оружие значительной массы с гардой. Основное назначение - прямое прорубание доспехов.

4. Сабля - рубяще-колющее оружие ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ кривизны и значительной массы с гардой с односторонней (полуторной) заточкой. Основное назначение - рассекание тела противника и возможных легких доспехов.

5. Шашка - рубяще-колющее оружие МАЛОЙ кривизны и малой массы с одностороней (полуторной) заточкой. Предназначено для вооружения кавалерии. Основное назначение - рассекание тела противника не имеющее защиты или слабо защищенное (каскеты, косицы и т.п.).

6. Палаш кавалерийский. Рубяще-колющее оружие с прямым или чуть изогнутым клинком с односторонней (полуторной) заточкой, имеющее значительную массу. По боевым качествам приближается к мечу, но имеет и свойства шашки. Предназначено для вооружения тяжелой кавалерии и драгун (пехота на лошадях).

Естественно, что в каждой группе будут присутствовать еще и свои подразделы. Но на сегодня этоа классификация мне кажется наиболее приемлемой.

Таким образом, катана не меч, а хитро приспособленная шашка. Это видно и из геометрии клинка, и из способа применения.

Ко всякой показанной тут экзотики можно добавить вообще чудовую чисто русскую штуку под названием "елмань". Это нечто средне между палашом (классическим) - масса, саблей - кривизна и форма клинка, и шашкой - отсутствие гарды и наличие упора под мизинец на эфесе.

Каждый народ в разные периоды времени придумывал много образцов, наиболее ужобных именно в то время и в тех условиях.

Вообще, прежде, чем говорить о классификации того или иного образца, стоит внимательно посмотреть, для чего оно было предназначено. Ведь оружие - самая функциональная вещь на свете, максимально приспособленное для наилучшего применения в конкретных условиях.

Пример.
Меч (или, скорее тесак или палаш) римского легионера.
Тактика применения.
В сомкнутом строю со щитами большой площади. Основной вид удара - колющий снизу.
Основной противник - толпа незащищенной (слабо защищенной) пехоты с длинными мечами (варвары).

Соответственно, противник предпочитал набегать толпой с "размахиванием" мечом (строя не было и ничто не мешало таким свободным движениям) большой длины. Удар такого меча был страшен. Но, натолкнувшись на стену сомкнутых щитов, таким мечом нельзя было действовать эффективно. Тут-то и получал такой рубака короткий тычок тяжелого тесака в незащищенный живот или средостение.

Ну, если ввести еще два классификационных параметра с 3-мя градациями каждый (длину лезвия как длинное/среднее/короткое и столько же градаций его относительной ширины), то должно существовать 36 разновидностей холодного оружия.
Очень интересно было бы увидеть такую таблицу (говорю без всякой иронии).

Классификация Витязя приемлема, хотя и недостаточно систематизирована.
Мне интересно, какой классификацией руководствуется Фельдфебель, делая достаточно категоричные суждения.

И еще один вопрос.
Разве варварам были свойственны длинные мечи?
У меня как раз обратные ассоциации, типа упомянутого акинака.

Originally posted by Sergei Troizky:
Ну, если ввести еще два классификационных параметра с 3-мя градациями каждый (длину лезвия как длинное/среднее/короткое и столько же градаций его относительной ширины), то должно существовать 36 разновидностей холодного оружия.
Очень интересно было бы увидеть такую таблицу (говорю без всякой иронии).

Классификация Витязя приемлема, хотя и недостаточно систематизирована.
Мне интересно, какой классификацией руководствуется Фельдфебель, делая достаточно категоричные суждения.

И еще один вопрос.
Разве варварам были свойственны длинные мечи?
У меня как раз обратные ассоциации, типа упомянутого акинака.

1) Фельдфебель руководствовался стандартными общепринятыми в оружиеведении и криминалистике критериями.
2) Свойственны, если эти варвары - галлы. Именно у них римляне и переняли идею длинного меча. Спата - меч римской конницы - итог этих разработок.

Originally posted by Laborant:
2 Фельдфебель. Перечитал ещё раз твои ( или Ваши(?)) сообщения. Действительно, если оставаться в ЭТИХ рамках: обоюдоострый ПРЯМОЙ клинок, приспособленный для рубки, то кривых мечей небывает
З.Ы. А я, оказывается, акинак с кхопешем перепутал (ну вылетело из головы название). тот что вверху. Кстати, если это не меч, то что это?
[edited by Laborant]

Кхопеш, как и ятаган не относится напрямую ни к мечам, ни к саблям. Главное отличие, позволяющее выделить эти виды оружия в самостоятельный тип (мое мнение) - это заточка рабочей ВОГНУТОЙ стороны клинка. Похожая заточка имеется на гуркхских ножах кхукри. В принципе, если опираться только на критерий длины, то это - тесак.

Originally posted by Sergei Troizky:
Ну хорошо, если оба критерия одинаково важны для классификации, как тогда классифицируется обоюдоострое изогнутое оружие?

И что такое полусабля?
Так и кинжал можно назвать полумечом, и кухонный нож- четверть-палашом.

Приведите, пожалуйста, хоть один пример "обоюдоострого изогнутого оружия". Тогда и поговорим.

Полусабля - принятое в 19 в. в России название изогнутого тесака. Не являетя классификационным понятием.
Параллель с кинжалом и кухонным ножом некорректна, поскольку эти типы холодного оружия не имеют никакого сходства в приемах работы со стержневым, терминообразующим понятием.

Originally posted by Sergei Troizky:
Перечитал тему еще раз и обратил внимание на "слегка изогнутые палаши".
Крыша поехала окончательно, поскольку до того подразумевалось, что палаш- это прямое оружие с односторонней заточкой.
Поэтому вопрос, Фельдфебель, как все-таки называется прямое оружие с односторонней заточкой?

Если строго - палаш. Однако холодное оружие характеризуют и иные признаки (помимо степени изогнутости и типа заточки клинка): форма рукояти, скажем. Поэтому ряд слегка изогнутых палашей и шпаг (16-17 вв.) называют именно так, а не иначе. Изгиб к тому же не имеет определяющего значения для способов работы с оружием. Он лишь привносит, скажем так, некоторые специфические нюансы.

Vitiaz-ю

1. Тесаки - больше, чем нож и меньше, чем все остальное.
Могут иметь как вид ножа, так и вид меча. Вес от 0.5 до 1 кг.

-Тесак - укороченный палаш или сабля, но не меч. Тесак всегда имеет только одностороннюю или полуторную заточку.

2. Палаш (классический шотландский).
Очень большойц тесак или очень маленький меч. Как правило, характеризуется довольно большой отностительной шириной клинка.

- Палаш - это палаш, т.е. меч с односторонней или полуторной заточкой и ничего более.

3. Меч. Прямое обоюдоострое рубяще-колющее оружие значительной массы с гардой. Основное назначение - прямое прорубание доспехов.

- Масса не является критерием.

6. Палаш кавалерийский. Рубяще-колющее оружие с прямым или чуть изогнутым клинком с односторонней (полуторной) заточкой, имеющее значительную массу. По боевым качествам приближается к мечу, но имеет и свойства шашки.

- А в чем отличие палаша "кавалерийского" от "шотландского"? Никаких "свойств шашки" кроме того, что является холодным оружием, применявшимся гл.обр. всадниками, не имеет.

Ко всякой показанной тут экзотики можно добавить вообще чудовую чисто русскую штуку под названием "елмань". Это нечто средне между палашом (классическим) - масса, саблей - кривизна и форма клинка, и шашкой - отсутствие гарды и наличие упора под мизинец на эфесе.

- Елманью, дорогие мои, называется расширение в боевой части клинка, переходящее в острие и предназначенное для утяжеления клинка и увеличения силы удара.
Это не ТИП оружия! Это ЧАСТЬ оружия!
Кроме того, ничего "чисто русского" в ней нет. Встречается гл.обр. на восточных (турецких и персидских) саблях.

Меч (или, скорее тесак или палаш) римского легионера.

- Гладиус - короткий МЕЧ легионера. Потомок его - кама - кинжал кавказских горцев. Полноразмерная кама, как и гладиус, позволяет наносить рубящие движения, Чем и отличается от собственно кинжала. Ни тесаком, ни тем паче палашом (см. выше) это обоюдоострое оружие не является...

[edited by Фельдфебель]

Priamoj, mozhet mozaika popolzla, mozhet reprodukcija takaja.
Japonskij imenno MECH' po zapadnoj terminologii. Japoncy takoj problemoj ne mucajutsia. Katana, Tachi, Wakizashi, wsio, cto oni znzjut o svojom meche.

Tema krajne interesnaja, vot, osiliu v novom computere Cyrillicu, napishu.
U menia ich est', katan, wakizashej i tantov.

U Kirassirov palashi byli priamye, obojudoostrye, sdelannye v Klingentale, klinki zhiostkie, s paroj zhelobkov po kazhdoj storone.
Sablia pojavilas' gde-to v X v., do sich por mnogie nacii boriutsia za avtorskie prava.

Cyrillicu by mne skoree!

Ладно, вижу с терминологией разобрались...
А вот с транскрипцией японской, ну мамма миа...
Что, в России до сих пор ползуютса транскрипцией Федосеева и Кима 1932-го года??!! Ето ужас!!!
... Вообсчето в японском таких заунивних мягких звуков мало. Оясняю, о каких я баранах. Начнам с ТАТИ. В подленнике (по японски) произноситса ТАЧИ.Искуство вихватывания меча произноситса: ЯИ-ДЖИЦУ(или ЯИ-ДО)
Ну да ладно, не суть важна...
Кстати ЦУБА по японски произноситса как ЦБА (после глухого Ц гласная проглативаетса, как в слове НЕЦКЕ (пишетса по японски НЕЦУКЕ/в транскрипции).
Пора кончать етот язиковой бред с сюсюканйем.

Домо аримасен, чтоли?

НОС
П.С.: четире года изучаю японский, и поверте: бред лингвистов иногда добивает. Я, вообсчето, патриот, но исползуйемая в английском транскрипция(по отношению к японскому) наиболее подходясчая.

н у так вот англиская транскрипция:

iaijutsu
iaido
tsuba

wakarimasu-ka, nosu-san?