Деревянные пули

И что, ЭТО серьезно предлагали для армии? не по форме (время было такое), но по заряду?.. narod.ru

Оно единственное в своем роде, или у такой концепции имелись последователи?

действительно были, хотя герр Мисник по своему обыкновению наврал в деталях - у пули .45 Шоубо РУБАШКА была алюминиевой,а СЕРДЕЧНИК деревянный.

облегченные пули (сейчас обычно с сердечником из пластика) иногда используют как тренировочные боеприпасы.

А кстати, у облегченной пули ведь другая баллистика и летит она по-другому. Смысл тренироваться "легкими", если боевые будут иначе летать?

У Мосинок вроде были когда-то учебные патроны с деревянными пулями.

Пистолет применяется до 50м, а там баллистика прямолинейная. Пуля имела массу 3,1-4г, отдача была невелика, а дульная энергия вроде 365-470Дж (не знаю, имела ли пуля 4г ту же скорость?).
В наше время развитием этой идеи (с некоторой натяжкой) можно считать THV.
С уважением, Donkey

До пуль Тарасова (учебные свинцовые с полостью для сала) к винтовкам Мосина применялись пули из ерева твердых пород. Стрельба велась на малые дальности. Примерно то же делали за рубежом, причм точили пули даже из скорлупы кокоса!
Но к началу ПМВ это ушло.

С уважением, Студент

Originally posted by Student:
До пуль Тарасова (учебные свинцовые с полостью для сала) к винтовкам Мосина применялись пули из ерева твердых пород. Стрельба велась на малые дальности. Примерно то же делали за рубежом, причм точили пули даже из скорлупы кокоса!
Но к началу ПМВ это ушло.

С уважением, Студент

Не скажи. По рассказам одного мне знакомого ветерана Квантунской армии - Юр,ты в курсях - в конце 30х там тоже деревянные пули использовали. Одного бойца тяжело ранили на учениях такой пулей почти в упор... а на рентгене ее не видно.

Варвары!
Сало переводить.. .

Виктор, я не совсем понятно выразился - пушсало. Думаю, у вас его с хлебушкой не ели

Ну, черт его знает. При совке применяли отстатки пуль Тарасова и патроны с револьверной пулей. А так мож и деревяшки делали...

С уважением, Студент

во время войны у немцев деревянныи пули
применялись для стрельбы гранатками
у нас нескалька лет назат был найден небольшой складик патронов с такими пулями
также встречаютса и алюминевыи пули

а я мельхиоровую видел,у человека

Мельхиор - это сколько угодно до и во время ПМВ. Русские пули годика до 1908го все в оболочке из мельхиора. И позднее - тоже. Потм пошел томпак и биметалл. Арисака - мельхиор. Каркано - меьхиор. Богатое гос-во было, слов нет. Кстати, это лучший по параметрам материал для оболочек. Только дороговато это удовольствие.

Деревянные пули для гранатометания - да. И еще "караульные", "полицейские", т.е. такие, чтоб хоть какой-то шанс оставить. Впрочем, убивали весьма надежно на дистаниях в 100-200 ме тров.

С уважением, Студент

ой, а можно про них поподробне?

Про какие подробнее?
Если про мельхиор, то та же песня, что и биметалл или томпак - оболочка пули мельхиоровая, внутрь запрессован свинец. Учитывая время - появление и становление винтовок уменьшенного калибра в 6-8 мм, то пули преимущественно тупоконечные. Остроконечные делали с мельхиоровой оболочко тоже, но в ПМВ стало туговато с сырьем, переходить стали на другие материалы. К ВМВ перешли многие на биметалл, после ВМВ он стал основным материаллом пульных оболочек.

Если про деревянные - надо копать. А для затравки вот http://ww1.iatp.org.ua/bulletsXX.htm

С уважением, Студент

про караульные

AFAIK у немцев был патрон с деревянной пулей, назывался platzpatrone. Назначение- аналогично как сейчас холостые с пластиковой пулей. Пулю при выстреле разбивало пороховыми газами в мелкие щепы, автоматика работала, и никаких втулок и насадок холостой стрельбы не надо было (инфа из "МастерРужья", какая-то из ранних статей рубрики "В кино стреляют холостыми", когда речь шла о холостой стрельбе и холостых патронах вообще- что такое, какие бывают и т.д.). У С.Амброуза в "Дне Д" упоминаются немецкие винтовочные патроны с бальсовыми пулями- некоторые немецкие части в день высадки в Нормандии были на учениях с холостыми боеприпасами, а американцы подбирали эти обоймы и кляли немцев на чем свет стоит- решили, что это какие-то жутко негуманные боеприпасы.
А вот про боевые пули из дерева увы не сведущ.. . Про пулю Шоубое слышал краем уха, но не более..

Про караульные? Тоже почти, только ослабляли заряд. В первой половине прошлого века пробовали создать нечто, что не убивало бы своих придурков-нарушителей, не война все же. И решили, что слабый заряд деревянная пуля будет чем-то вроде современного резюка.
Просчет вышел - уж поперечная нагрузка больно велика и мал калибр - проникающее ранение со слепым каналом обеспечивалось.
Итальянцы применяли пули с дробью и из легкой древесины - чтоб скорость теряли быстрее.
Русский корпус пограничной старжи заказывал пули с ослабленным зарядом, т.к. чатсто шальная пуля, миновав нарушителя, летела дальше. И преспокойно пробивала стены домов и заборы, на пару километров полета сохраняя убойность. Кстати, те же ребята применяли и деревянные пули - причина та же.

С уважением, Студент

я так понимаю,у деревяшек не оченьс прицельностью? А что ещё применяли? Ну,боло,лассо,и т.п.. .

ОФФ - Студенту! ну и нафиг вестись на Зою?
Это ж флудогон, изгнанный отовсюду, теперь и тут пасется. Вот и корячится, козюли катает, вопросы наивные задает. Типа на голубом глазу под дурочку молотит.

От него инфы в обратку - НУЛЬ! Тока и слышно, я, я, я, я ,я ,.... . видел, знаю, держал в руках, стрелял, метал, резал, копал, убивал и прочая чухня.

думал, будет интересно вем, так как тема не слишком известная даже в узких кругах.
Учту

С уважением, Студент

Встречал немецкие патроны к ПТР с деревянными пулями - тот же платцпатрон. Чтобы деревянная пуля нормально летела при полном заряде - не слышал. Немецкие разбивались в щепы еще в стволе.
С уважением,

Originally posted by Mower_man:
ОФФ - Студенту! ну и нафиг вестись на Зою?
Это ж флудогон, изгнанный отовсюду, теперь и тут пасется. Вот и корячится, козюли катает, вопросы наивные задает. Типа на голубом глазу под дурочку молотит.

От него инфы в обратку - НУЛЬ! Тока и слышно, я, я, я, я ,я ,.... . видел, знаю, держал в руках, стрелял, метал, резал, копал, убивал и прочая чухня.

Ничего подобного! Я уже другой и не Вам меня судить. Не хотите мне ничего говорить-не надо. Я вас ни о чём не прошу. и пишу я во многих разделах.
Но мне и правдо интересно.

Тема действительно интересная так как про деревяшки слышал только про сердечники у Шубое и "клин" к одной из пуль к дульнозарядкам (по образцу пули Минье, только у той "клин" кажется металлический).

Originally posted by DR:
Тема действительно интересная так как про деревяшки слышал только про сердечники у Шубое и "клин" к одной из пуль к дульнозарядкам (по образцу пули Минье, только у той "клин" кажется металлический).

пуля к казнозарядной винтовке Снайдир имела первоначально экспансчивную полость, потом ее стали закрывать деревянной пробкой, потом закатывать свинцом пробку сверху, видимо от коробения.

Мавер. Это ты про боксеровский патрон? Если не в облом просвети тупого какая сейчас есть хорошая литература по оружию начиная годов так с 186.тых. Желательно на русском а то из языков у меня (без PROMTA) только родной и "руководящий".

Originally posted by DR:
Мавер. Это ты про боксеровский патрон? Если не в облом просвети тупого какая сейчас есть хорошая литература по оружию начиная годов так с 186.тых. Желательно на русском а то из языков у меня (без PROMTA) только родной и "руководящий".

Что есть "Боксеровский?"
Я имел ввиду патрон калибра .577 для винтовки Snider.
Литературы можно сказать и нету, на перечет, Маркевич 2 тома, Федоров, Жук и переводная книжка забыл как зовут. Я покупаю английские книги (дорогие блин ) и разбираюсь в них тоже потихой, посто кучу слов заучил английских по оружию. Ну и западные сайты весьма выручают в самообразовании

к винтовке Энфилд периода Крымской войны шли пули типа Минье как с железными, так и деревянными колпачками-клинами. Моя с железным колпачком, но и деревянные тоже видал.

С уважением, Студент

Мавер.
По Жуку к снайдеровской винтовке калибра .577 идет патрон системы Боксера. Типа как первый "нормальный" унитар центрального боя. Еще и картинка приводится. что то типа литого донца, сверху навернуто несколько слоев "фольги" и пуля как и положено - цельносвинцовая. Может где-то встречал что-то поподробнее???

была на работе целая пачка обсолютно современных патронов к М16 с деревянными пулями.Пару штук где-то завалялось. Если найду- сфоткаю

существовал также британский 303 патрон с оболочечной пулей внутри заполненой деревом

интересно,а кто первый разработал спецальное травматическое оружие?

Originally posted by DR:
Мавер.
По Жуку к снайдеровской винтовке калибра .577 идет патрон системы Боксера. Типа как первый "нормальный" унитар центрального боя. Еще и картинка приводится. что то типа литого донца, сверху навернуто несколько слоев "фольги" и пуля как и положено - цельносвинцовая. Может где-то встречал что-то поподробнее???

ПРо Боксера понял, но точнее - надо в книгу лезть. Потом как нить.

Донце штампованное из латуни из 3-х слоев состоит. Гильза была поперву бумажная, как охотничья папковая, потом стали из витой паянной фольги делать.

Встречал, вот жду пару вариантов такого патрона в себе в коллекцию, купил при случае антикварные.

Mower_man
Коль не в облом, скинешь на мыло. Адрес введу в параметрах. Ибо что-то заинтересовало.
Надеюсь фото по боксеру будет???

Originally posted by DR:
Mower_man
Коль не в облом, скинешь на мыло. Адрес введу в параметрах. Ибо что-то заинтересовало.
Надеюсь фото по боксеру будет???

да щас с фомпа залью фотки.

Спасибо.
Кстати интересное "строение" самой пули. Если нижняя полость и "клин" это атавизм от дульнозарядки для лучшей обтюрации то для чего экспансивная полость в носке с трудом понимаю.
Сия дура действует как кувалда сама по себе.

by DR:

Кстати интересное "строение" самой пули. Если нижняя полость и "клин" это атавизм от дульнозарядки для лучшей обтюрации

+ ун почему же атавизм? Пуля то чисто свинцовая, кстати весом 480 грейн.

то для чего экспансивная полость в носке с трудом понимаю.
Сия дура действует как кувалда сама по себе.

+ Для повышения поражающих свойств, так шта легенда об арсенале Дум-Дум придумана гораздо позже.. .

легенда?? исторический факт, что на арсенале Дум-Дум в Индии полукустарным способом модифицировали 303 British патроны, для повышения останавливающего действия - в чем легенда-то?

Originally posted by tov_Mauser:
легенда?? исторический факт, что на арсенале Дум-Дум в Индии полукустарным способом модифицировали 303 British патроны, для повышения останавливающего действия - в чем легенда-то?

Легенда? В плане новизны "изобретения".
Как видим, экспансивные полости придумали гораздо раньше, и пользовали такие патроны в масштабах все той же, Британской армии.

Клин изобрели для того, чтобы пулю в нарезной ствол не вгонять при помощи молотка, кулака и соответствующей матери. а при выстреле клин расширял диаметр пули, дабы лучше входила в нарезы и. т.п. Атавизм -потому,что в казнозарядке этой проблеммы в принципе нет. В частности боши (в игольчатых винтовках Дрейзе ) уже это знали.
А что все новое хорошо забытое старое - я с тобой согласен. Очень часто так бывает

Originally posted by Mower_man:

Легенда? В плане новизны "изобретения".
Как видим, экспансивные полости придумали гораздо раньше, и пользовали такие патроны в масштабах все той же, Британской армии.

всей, да не всей - похоже Британская Империя за счет размеров своих на закате своем уже плохо координировалась из центра

когда 303 патрон был принят на вооружение, пошла масса жалоб в центр из "национальных окраин" на слабое останавливающее действие, потому как в этих окраинах воевали все больше с партизанами, которые атаковали с холодным оружием с близкого естественно расстояния и простреленные навылет перед тем как помереть смертью храбрых, успевали покрошить имперских солдат с их 303 винтовками

Центр был занят борьбой за вытаскивание стульев из-под задниц приближенных к кормушке и на жалобы не реагировал, вот народные умельцы из арсенала Дум-Дум и восполнили пробел, а то что экспансив в Дум-Думе был изобретен, это конечно неверно, просто прославилось название т к 303 патрон широко в ПМВ воевал