История оружия
Матчасть игрушечного оружия
У меня вот такой есть. ПМ-СХ - для масштаба.
Пластмассовый бронепоезд 'дутыш'.
В начале 70-х годов прошлого века во многих магазинах Москвы в продаже появилась необычная, достаточно крупногабаритная игрушка- Бронепоезд. При условиях тотального дефицита всего, игрушка сразу начинает занимать достаточно большие торговые площади. Одновременно с бронепоездом в продажу поступают пулемёт Максим и Царь-пушка. Все три изделия выполнены из полиэтилена одинакового цвета и отличаются достаточно большой "живучестью". При достаточно невысокой цене игрушки сразу начинают пользоваться популярность, практически у каждого советского ребёнка, выросшего в эти годы сохранились памятные фото с ними. К сожалению невысокая цена сыграла и свою губительноую роль. Игрушки жили, ими играли. Но , увы, не берегли. В настоящее время в коллекциях находится не более 5 полных составов бронепоездов.
Подобные бронепоезда выпускал завод 'Огонек'. Термин 'дутыш' означает способ производства. Игрушки выдували из заготовок, примерно так, как сегодня делают пластиковые бутылки.
Игрушка состоит из пластмассового полого внутри паровоза с локомотивом, пушкой и платформой с зенитным орудием.
Башня на локомотиве поворачивается, зенитка на платформе вращается и меняет угол наклона. В общем, возможности, по современным меркам, скромные. А цена - нет. В декабре прошлого года игрушка ушла на интернет аукционе за 85155 рублей. Некомплектный может стоит около 12 000.
Из каталога 1940-го года.
пистолет с вантузом ваще весчь при условии сходства я незнаю какого с Наганом прям как с Нагана вояли сей аппарат на игрушечном киевском комбинате
quote:Изначально написано guncha:
пистолет с вантузом ваще весчь при условии сходства я незнаю какого с Наганом прям как с Нагана вояли сей аппарат на игрушечном киевском комбинате
У меня был в детстве с присоской . Но после того как я сообразил использовать вместо присоски карандаши - пропал куда-то … До сих пор подозреваю в краже оружия кого-то из родителей 
quote:Originally posted by Strelezz:
До сих пор подозреваю в краже оружия кого-то из родителей
Статья 224 УК РФ - небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
Учитывая, что оружие, хранящееся в сейфах, имеющих незначительный вес и представляющих собой для преступников 'легкую' наживу с надеждой увидеть в сейфе деньги, рекомендуется такие сейфы прикрепить к полу или стене.
Сейф должен крепко запираться, а его прочность исключать возможность отжатия дверцы путем механического воздействия.
В целях недопущения краж, хищений оружия Центр лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД России рекомендует владельцам оружия места хранения оружия и боеприпасов оборудовать инженерно-техническими средствами охраны с подключением на пульт централизованной охраны Отдела Вневедомственной Охраны. Владельцам оружия, проживающим в сельской местности, автономными инженерно-техническими средствами.
quote:Originally posted by guncha:
я незнаю какого с Наганом прям как с Нагана вояли сей аппарат на игрушечном киевском комбинате
Бельгийский прототип киевского револьвера.
Прелесть! Он из чего? Едет на педалях?
Увы, только фотография.
quote:Прелесть! Он из чего? Едет на педалях?
Добрый день.
Фанера, жесть. Судя по размерам малыша-танкиста, он его и педальным с места не сдвинет. Гусеницы на земле. Просто игрушка.
Наш то же без педалей, но покатать можно.
На парадах детских колясок, часто подобные проекты можно увидеть.
quote:Originally posted by lisasever:
Фанера, жесть.
Гусеницы и ствол, возможно, бамбук.
quote:Originally posted by lisasever:
Гусеницы на земле. Просто игрушка.
Спереди видно колесо. Вероятно, колес в этом танке более одного, инач зачем оно.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Спереди видно колесо. Вероятно, колес в этом танке более одного, инач зачем оно.
Катать лучше чем таскать . Они-ж китайцы . А не идиоты 
quote:Спереди видно колесо. Вероятно, колес в этом танке более одного, инач зачем оно.
Добрый день.
Колесо спереди видно, что одно, заметно выступает вперёди гусеницы, и выше линии гусеницы на земле. Ось колеса на уровне нижней кромки бортовой накладки. Если провести параллели между передними траками правого и левого борта, видно, что от колеса до земли ещё целый трак. На борту ручка сделана, с другой стороны, наверняка, такая же. Это для переноски. Танчик хоть и фанерный, но вес имеет. В охапку такой далеко нести не удобно. А приподнял за корму, и вези на колёсике куда надо.
У меня дядя, столяр-плотник, на даче, для третьего сына маленькую копию Т-34 сделал. Метра два с половиной длиной. Вот это был шедевр. Специально у меня модель Т-34 брал для работы.
Суровое детство - деревянные игрушки!
А чьи это такие счастливые дети? И что это за серийное ружьё? У меня к сожалению не было такого счастливого детства! Кстати, когда мы в детстве играли в "войну и немцев" и в "белых и красных" почему то желающих играть "не за тех" было больше.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Кстати,когда мы в детстве играли в "войну и немцев" и в "белых и красных" почему то желающих играть "не за тех" было больше.
У вас всегда "не за тех" было больше, а потом все, кроме вас, виноватые...
Тундра. Красные и наши гонялись за немцами и белыми, типа казаки и разбойники. А как ещё иначе играть? Мы прячемся, а они нас ищут и ловят. Москва-Воронеж! и т.д.
Думаю, что учатники темы подозревали, что выпусквашиеся в советское время игрушки имитирующие оружие не имели точного внешнего сходства с реальным оружием не просто так, а по некому умыслу. Так оно и было: на днях ко мне в руки попал ковровский журнал "Дегтяревцы", так в нем есть такой на этот счет момент.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А чьи это такие счастливые дети? И что это за серийное ружьё? У меня к сожалению не было такого счастливого детства! Кстати, когда мы в детстве играли в "войну и немцев" и в "белых и красных" почему то желающих играть "не за тех" было больше.
У вас - может быть.
А может это враньё, чтобы показать, что на бытовом уровне люди были против советской власти.
И это скорее всего враньё, ибо почти все ваши посты носят политизированный характер.
В фильмах про войну и немцев у немцев в кино была более красивая форма и красивые ПП - МП 38/40. И немцы вообще выглядели классно, весёлые, рукава закатанные до локтей и всегда играла бравурная музыка в исполнении Марлен Дитрих про немецких солдат. А солдаты РККА хмурые, обтрёпанные, с винтовочками. Никакой романтики!
Wenn die Soldaten
Durch die Stadt marschieren,
Öffnen die Mädchen
Die Fenster und die Türen.
Refrain:
| : Ei warum? Ei darum! : |
| : Ei bloß wegen dem
Schingderassa,
Bumderassasa! : |
2. Zweifarben Tücher,
Schnauzbart und Sterne
Herzen und küssen
Die Mädchen so gerne.
Refrain:
3. Eine Flasche Rotwein
Und ein Stückchen Brot
Schenken die Mädchen
Ihren Soldaten.
Refrain:
4. Wenn im Felde blitzen
Bomben und Granaten,
Weinen die Mädchen
Um ihre Soldaten.
Refrain:
5. Kommen die Soldaten
Wieder in die Heimat,
Sind ihre Mädchen
Alle schon verheirat'.
Refrai
Когд солдат марширую чере город
Открываю дефчонк окн двери
Пачему Патаму Пачему Патаму!
Айтра-ля-ля айтра-ля-ля!
Двуцветны мундиры бород звёзды
Сердц поцелу дефчоно та прекрасны
Пачему Патаму Пачему Патаму!
Айтра-ля-ля айтра-ля-ля!
Одн бутылк красног вин порци жаркого
Подарк дефчоно свои солдатам
Пачему Патаму Пачему Патаму!
Айтра-ля-ля айтра-ля-ля!
Когд пол рвутс бомб гранаты
Плачу дефчонк свои солдатах
Пачему Патаму Пачему Патаму!
Айтра-ля-ля айтра-ля-ля!
Акогд солдат вернутьс н Родину
И любимы дефчонк всеуж за мужем
Пачему Патаму Пачему Патаму!
Айтра-ля-ля айтра-ля-ля!
quote:Если были "ЗА", то почему СССР развалился без единого выстрела?бытовом уровне люди были против советской власти
quote:А чьи это такие счастливые дети? И что это за серийное ружьё? У меня к сожалению не было такого счастливого детства! Кстати, когда мы в детстве играли в "войну и немцев" и в "белых и красных" почему то желающих играть "не за тех" было больше.
Добрый день.
А в ковбоев и индейцев играли? Очень в наше время были популярны фильмы с главным индейцем Варшавского договора Гойко Митичем. Нравились и те и другие. За ковбоем или индейцев играли по очереди. Луки делали. Кошки нас боялись.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
И это скорее всего враньё, ибо
ребята били бы постоянно морду такому бравому фрицу, а родители драли задницу. Да и школа не осталась бы в стороне.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
А в ковбоев и индейцев играли? Очень в наше время были популярны фильмы с главным индейцем Варшавского договора Гойко Митичем. Нравились и те и другие. За ковбоем или индейцев играли по очереди. Луки делали. Кошки нас боялись.
Играли в "наших и фрицев" и в то, что навеяли фильмы.
Помню наиболее отчётливо - в мушкетёров. Любой прут - шпага. А если ещё и что-то типа гарды - так ваащще - считай настоящее оружие.
Особенно азартно играли на разных частях Дворца Культуры.
Там сзади была технологическая площадка с узкой лестницей - воображали, что это часть старинного замка.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
В фильмах про войну и немцев у немцев в кино была более красивая форма и красивые ПП - МП 38/40. И немцы вообще выглядели классно, весёлые, рукава закатанные до локтей и всегда играла бравурная музыка в исполнении Марлен Дитрих про немецких солдат. А солдаты РККА хмурые, обтрёпанные, с винтовочками. Никакой романтики!
Этой фразе одно объяснение - вы, Ярл, редкостная мразь.
Как собственно говоря МРАЗЬ все 280.000.000 советских людей без единого выстрела предавших СССР!
Вот в тему:
Военные игрушки на открытках.
Собственно говоря почему лучше было воевать за Сталина и его кодло, чем за Гитлера и его кодло? Внуки и правнуки Сталинского кодла до сих пор правят на самом деле на развалинах СССР. Это они, как и раньше, владельцы заводов, газет, пароходов. Сколько кодло Сталина потеряло на единственном Западном фронте граждан СССР для того чтобы остаться у власти? И сколько кодло Гитлера потеряло на всех фронтах немцев?
И почему Кировский завод работал в полудюжине километров от фронта и не был разбомблен?
И почему по Никопольско-Криворожскому коридору аж до 22 февраля 1944г. в Германию шли составы с железной и марганцевой рудой?
И почему в начале августа СССР и Англия оккупировали Иран (Персия)?
Кто, как не Сталин с его кодлом заложил в Конституции "самоопределние в плоть до отделения" и позволил создать в единой стране с единой армией национальные институты национальных республик с так называемым национальным языком?
Кто как не Сталин с его кодлом своей национальной политикой разобщал граждан СССР и подготовил мину замедленного действия взорвавшуюся в конце 1991 года?
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
А в ковбоев и индейцев играли? Очень в наше время были популярны фильмы с главным индейцем Варшавского договора Гойко Митичем. Нравились и те и другие. За ковбоем или индейцев играли по очереди. Луки делали. Кошки нас боялись.
-Девочка Маша вышла во двор
Только нагнулась,а в попе- топор!
Метко кидает индеец Егор!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Собственно говоря почему лучше было воевать за Сталина и его кодло, чем за Гитлера и его кодло?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Кто как не Сталин с его кодлом своей национальной политикой разобщал граждан СССР и подготовил мину замедленного действия взорвавшуюся в конце 1991 года?
Напомнить, что Сталинскую Конституцию ПОМЕНЯЛИ???
quote:Изначально написано ukt1:
-Девочка Маша вышла во двор
Только нагнулась,а в попе- топор!
Метко кидает индеец Егор!
Маленький мальчик нашёл пулемёт,
АН-2 летит в последний полёт.
Вот он взметнулся в предсмертном пике -
Оружие не дрогнуло в детской руке. (с)
Согласно логике глубокоуважаемого господина PILOT_SVM, когда дети играли в "казаки и разбойники" и в Фантомаса, то никто не хотел быть разбойником и Фантомасом! Так же они считают, что никто не хотел в игре быть белым и немцем!
Ещё в 1410 году мы не пустили Западную культуру на свою землю. Великая Грюнвальдская битва. Не хрен тащить на наши земли: право, права, законы, юриспруденцию, ораторское искусство, архитектуру и зодчество, дороги и торговлю, светскую литературу и грамотность, театр, люфтклозет и водопровод. Нам в жопе и так тяпло! Чего они вечно к нам лезут? Бяки-каки!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
дороги
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ещё в 1410 году мы не пустили Западную культуру на свою землю.
Румын ещё забыли, те были в Одессе и Днепропетровске. И Бессарабию, Валахию, Молдавию и Болгарию освобождали, а не на турок нападали. Польшу освободили во время разделов от полного захвата немцами и австрийцами, Галицию освободили от А-В, Финляндию освободили от агрессии Швеции, Кавказ защитили от турок и англичан. Туркистан освободили от прочих неверных, Маньчжурию и Ляодунский полуостров защитили от агрессоров! Набрали себе всяких конфессионно и ментально чуждых вот и мучаемся, национальности им придумали, национальный язык разрешили создать на базе тупой деревенщины и т.п. чудес натворили!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ещё в 1410 году мы не пустили Западную культуру на свою землю. Великая Грюнвальдская битва. Не хрен тащить на наши земли: право, права, законы, юриспруденцию, ораторское искусство, архитектуру и зодчество, дороги и торговлю, светскую литературу и грамотность, театр, люфтклозет и водопровод. Нам в жопе и так тяпло! Чего они вечно к нам лезут? Бяки-каки!
Право быть рабом? Нахрен такое право вместе с его приносящими!!!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
люфтклозет
Хватит политсрача! Вернемся к теме!!!
Многое из того, что было показано в теме, у меня было в разные годы. Часть была сломана, часть пролюблена или обменяна на разные ништяки. Из последнего, что было уже во вполне взрослые годы, револьвер с откидным барабаном, под кольцо с пистонами. Каморы под пластмассовые пульки, калибр 6 мм. После утери (расстрела) всех пулек в ход пошли шарики от подшипников нужного диаметра. Энергии пистона хватало на глубокую вмятину в дубовой доске на расстоянии в один метр.
Самоделки были и ПП разные, типа ППШ и МП-40, цельнодеревянные. И пневма из длинного велонасоса с трубкой, ЕМНИП, калибра 6 мм. Длина "ствола" около метра. Резинка от резинового бинта из аптеки, серая такая. Пульки делали из воска от свечей, для тяжести туда вставлялся шуруп. Кошки, собаки чужие наш двор обходили стороной. На свалке нашли короб от ленты пулеметной. Приспособили к условному макету "Максима". Правда, недолго эта коробка у нас пробыла. Отобрали кто-то из взрослых.
quote:И пневма из длинного велонасоса с трубкой, ЕМНИП, калибра 6 мм. Длина "ствола" около метра. Резинка от резинового бинта из аптеки, серая такая.
Делал такое, но ствол до 50 см., какая трубка попалась. Внутри 6мм, снаружи 10мм. Пулька шарик картечи в промасленной тряпочке.
И сейчас бы сделал, но резины нет. Кстати насос был не велосипедный, а для накачки мячей. У него диаметр был побольше.
quote:И пневма из длинного велонасоса с трубкой, ЕМНИП, калибра 6 мм. Длина "ствола" около метра. Резинка от резинового бинта из аптеки, серая такая. Пульки делали из воска от свечей, для тяжести туда вставлялся шуруп. Кошки, собаки чужие наш двор обходили стороной.
Добрый день.
То же делали. У нас такие картопалами назывались.Корпус из велосипедного насоса, ствол трубка от рукоятки такого же насоса. Поршень по плотнее, ложе из дерева, как у ППШ. Резинка - жгут, или от эспандеров, или медицинский. Заряжались сырой картошкой. Потому и картопал. Отводишь назад поршень, ставишь на фиксатор, вырез в ложе. Втыкаешь в картошину, кончик трубки, чуть надломил и вытаскиваешь. Кусочек овоща остаётся в стволе. Длина стола была обычно сантиметров 15-20. Маленьким шомполом, проталкиваешь эту "пулю" подальше. С пяти метров, деревянный спичечный коробок в дребезги разбивало.
Если по телу попадёт, синяк оставался заметный.
quote:Изначально написано Costas:
Маленький мальчик нашёл пулемёт,
АН-2 летит в последний полёт.
Вот он взметнулся в предсмертном пике -
Оружие не дрогнуло в детской руке. (с)
Маленький мальчик на грушу полез,
Сторож увидел, достал свой обрез.
Выстрел раздался! И сторож упал...
Мальчик быстрее наган свой достал!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Делал такое, но ствол до 50 см., какая трубка попалась. Внутри 6мм, снаружи 10мм. Пулька шарик картечи в промасленной тряпочке.
И сейчас бы сделал, но резины нет. Кстати насос был не велосипедный, а для накачки мячей. У него диаметр был побольше.
Бинт-резину в аптеках не искал? Иногда еще попадается. Насчет длины ствола и диаметра насоса. Несколько лет общался в разделе РСР. Там долго были холивары по этим соотношениям. Постепенно пришли к единому знаменателю, обеспечивающему максимальную энергетику метаемого тела.
В моем "штуцере" было влияние штуцера Натаниэля Бампо, потому и были выбраны такие размеры. У моего насоса внутренний объем был больше, чем у насоса для накачки мячей. Проверяли объемом налитой воды. Да и узкий поршень быстрее проталкивал воздух сквозь ствол одного и того же калибра. Тоже проверяли сравнением. Стальные шарики в ружье не использовали, бо "некошерно", воск с утяжелителем наше все. Если использовали для войнушки. Для "охоты" друге дело. Там уже кто во что горазд был.
quote:Изначально написано ukt1:Маленький мальчик на грушу полез,
Сторож увидел, достал свой обрез.
Выстрел раздался! И сторож упал...
Мальчик быстрее наган свой достал!
Коллеги, с этим в юмор! Есть специальная темя для таких стишков...
quote:Насчет длины ствола и диаметра насоса
У меня воздушка ИЖ-22 из 60-х. Длина ствола 45см. Калибр 4.5мм. то есть 100 калибров, а не много ли будет? В артиллерии самое дальнобойное 50-60 калибров максимум.
quote:Постепенно пришли к единому знаменателю, обеспечивающему максимальную энергетику метаемого тела.
Случайно не помните цифр? А то там раздел перелопачивать себе дороже.
Но резина хороша, даёт большую начальную скорость. Резиновые бинты пропали уже десятилетия назад. Похоже их на весь СССР один завод делал. Или два, двух цветов.
Цифры не помню, года три как отошел от РСР. Там соотношение калибра, длины ствола и объема порции (давление) воздуха играет роль. То есть при коротком стволе объем просто уходит в выхлоп, грубо говоря, не принося никакой пользы. При чрезмерно длинном стволе пуля начинает тормозиться, особенно если нарезной ствол. Не хватает объема для получения необходимой дульной энергии. Так что соотношение довольно неоднозначное. И увеличение одного (или уменьшение) серьезно влияет на все остальное. Речь идет о "прямотоках". А все самоделки нашего детства именно "прямотоки". С редукторными системами вообще отдельный разговор.
Переделал в юности таких "прямотоков" целую кучу разных видов и размеров. И из насосов и из других подходящих трубок. Начиная от карманных в виде пистолета и заканчивая размером с нормальную винтовку, даже ручку для переноски по типу "под М16" к ней приделал. Стреляли пластилином и замазкой, крупные образцы были калибром 10-12 мм, синяки оставляли неслабые, иногда даже бутылки разбивали. Был компактный вариант с коротким стволом большого калибра и складным ложем для проноса в школу в портфеле! В общем, удивляюсь как без серьезных травм обходились...
"Война, возможно, и ад... но она хороша для бизнеса!"
Ассоциация купцов, фабрикантов и глав похоронных бюро. (Роберт Асприн)
Интересно сколько в СССР за всю историю его существования выпустили детских стрелялок и на сколько это было рентабельным? Прибыль была?
Я думаю, себестоимость этих пластмассовых поделок была низкая при массовом производстве. Литейные пластавтоматы были практически на всех крупных предприятиях, даже на нашем химзаводе, где я работа перед армией и год после армии. Штамповали корпуса для клеящих карандашей, клейкая масса была из забракованного из-за очистки поливинилпиралидона (ПВП), он же "сухая кровь". Делали мишек, еще какие-то игрушки, но не оружие точно. Мишек у меня дома было полно, тоже бракованые из-за дефектов литья.
Так что стрелялок делали много, цена была на порядки выше себестоимости. Значит, производство было рентабельным.
.
quote:ЯРЛ
quote:У меня воздушка ИЖ-22 из 60-х. Длина ствола 45см. Калибр 4.5мм. то есть 100 калибров, а не много ли будет? В артиллерии самое дальнобойное 50-60 калибров максимум.
Для .177 винтовок, еще 40 лет назад, опытным путем, советские шалопаи, выбрали 20 см. В современных винтовках, выбирают такую длину ствола (450-600 мм), чтобы он гармонично и пропорционально смотрелся. Приближая внешний вид ППП к огнестрелу.
UPD: + чтобы взводить пружину было легче; плечо рычага больше.
quote:чтобы взводить пружину было легче; плечо рычага больше.
Истину глаголите!!!
С боковым взводом как раз 8-10 дюймов.
Кончики винтов торчали внутри ствола так, чтобы они задевали пулю в момент прохождения. Фактически, каждый, торчащий через один дюйм, винт вносил свою долю в торможение пули в канале ствола. Выводы делать? Или сами определите степень корректности результатов?
quote:AndrewX
То, что вы считаете авторов этой книги идиётами, я понял с первого, написанного вами предложения. У меня к вам просьба, пожалуйста, поделитесь вашими соображениями по поводу расчета оптимальной длинны ствола к ППП. Желательно со ссылками не печатные источники. Я буду вам очень признателен.
Спасибо.
quote:Кончики винтов торчали внутри ствола так, чтобы они задевали пулю в момент прохождения. Фактически, каждый, торчащий через один дюйм, винт вносил свою долю в торможение пули в канале ствола. Выводы делать? Или сами определите степень корректности результатов?
Добрый день.
Уверен, люди, которые для получения данных результатов, решили использовать такой способ фиксации измерений, так же, были в курсе подобных обстоятельства и хода мысли, как Вы только что озвучили.
Потому так же уверен, что винты выступают внутрь в ствола ровно на столько, что бы обеспечить замыкание контакта. В итоге, это не помешало пуле разгоняться с возрастающей прогрессией, и на полпути, всего за 6 дюймов достигнуть скорости 430 футов в секунду. А на следующей половине пути, не смотря на наличие таких же выступающих винтов, двигаться с постоянной скоростью без замедления.
430х0.3048=131.064 м/сек. Маловато будет. Из чего стреляли?
quote:Изначально написано Hisname:
Средства измерения, влияющие на процесс измерения? Во всем мире либо изменяют метод измерения, либо средство измерения. Что мешало поставить оптические датчики, как на хронах? Раз уж берется "сферический конь", то есть некий предмет, похожий на ствол. Неизвестно ни количество, ни шаг нарезов, ни их наличие или отсутствие. Это просто умалчивается. А ведь это тоже параметры, сильно влияющие на скорость пули в стволе. Даже форма нареза и то имеет влияние! Этот момент вообще не упоминается в "исследовании британских ученых". В конце концов, изменяя длину ствола от большей к меньшей, при наличии хрона для измерения скорости на выходе из ствола, можно получить зависимость скорости от длины. Да, еще один момент в этом "исследовании". Совмещение соединяемых участков составного "ствола". Даже малейшая ступенька на стыке двух кусков дает искажение результата. А судя по картинке, там такое несовпадение, что мама не горюй. Я не помню, кто из наших разработчиков производил подобные измерения, но там брали именно ствол очень большой длины и последовательно, Карл, последовательно его укорачивали. И графики зависимости были включены в учебник по баллистике. Вместе с расчетными данными.
Берём стандартный ствол, "хрон" и болгарку. Стреляем и укорачиваем, отпиливаем значит по кусочку. Фаску на конце не забываем. а то заусёнки затормозят.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Берём стандартный ствол, "хрон" и болгарку. Стреляем и укорачиваем, отпиливаем значит по кусочку. Фаску на конце не забываем. а то заусёнки затормозят.
Эта методика и описана. И была применена, только со стволом заведомо большей длины. Причем, ЕМНИП, укорочение делалось чуть ли не по сантиметру в случае ствола винтовочного калибра. А потом уже было теоретическое описание и обоснование полученных результатов.
quote:AndrewX
quote:ЯРЛ
Для военнослужащих танковых войск, объясняю второй раз и более детально.
Книга написана в 1976 году. Пережила несколько переизданий и перевод на более чем 5 языков. Технологии измерения скорости пуль были иные и не совсем доступны. Авторы этой книги, один более 15 лет, другой более 10 лет отдали разработке, конструированию и проектированию пневматического оружия. ППП и РСП это две большие разницы. Тем более некорректно сравнивать ППП и огнестрельное оружие. Это я пишу в этой теме 3й раз, но ради великого дела, могу еще раз повторить. В книге описаны опыты над стволом .22 калибра длинной 1525 мм. У заводских ППП, длинна ствола не превышает 600. И не нужно тупить предлагая использовать огнестрельный ствол с другими проходными диаметрами, нарезами и твистом, которые к ППП как "не пришей к звезде рукав" не подходят. Авторы, описывают в книге собственные исследования, оплаченные из личного кошелька. У вас есть грант на исследования? Книга с отчетом\результатом, о подобных исследованиях? Нет...ну тогда в сад. Давать советы о том, как сидеть отпиливать и измерять, это не от великого ума.
Вот нельзя с вами, с русскими, по человечески, с уважением. Вы так не понимаете, вы уважение воспринимаете как слабость. Пока не наорешь, матом, пока мордой не натычишь, не понимаете ни бельмеса.
Вот вам тот же график, но из другого издания, там сантиметры и метры в секунду. Но следует учесть, что при других ТТХ (диаметр поршня, ход поршня, диаметр перепускного отверстия, усилие спусковой пружины) данные таблицы будут отличаться. Но в среднем, для отечественной ППП .177 20 см хватает за глаза. Для иностранной, магнум ППП .177 до 30 см ствол обрезают.
quote:нельзя с вами, с русскими, по человечески
К моему великому сожалению, мой статус на Ганзе не позволяет сказать Вам прямо в лицо, что я думаю о Вас, о Вашем происхождении, о Ваших родственниках, о Ваших сексуальных привычках и о Вашем будущем!
В кои веки полностью поддерживаю Ярла. Тем более, что нападки на национальность, это уголовное преступление, в большинстве цивилизованных стран, 404-я к этому числу не принадлежит.
quote:для отечественной ППП .177 20 см хватает за глаза. Для иностранной, магнум ППП .177 до 30 см ствол обрезают
Оказывается есть отечественное и иностранное!
Типа у себя дома он О-го-го! А в Одессе полу-поц.
quote:Новгородец
Добрый день.
Без собственных коробочек, и общей коробки, им полцены.
А вот это винтаж!
А вот эта, ваще, писк!
quote:Originally posted by lisasever:
А вот эта, ваще, писк!
Ох, ёёёёёё... Сколько же такой набор стоил?!
quote:Изначально написано lisasever:
А вот эта, ваще, писк!
АСУ-57 у меня была, в нескольких экземплярах. А вообще, злило и тогда уже, что все машинки из набора в разном масштабе. И самолеты из клеющихся моделей, не совпадающие по масштабу с наземной техникой, теми же танками. Такие битвы срывались по этой причине. Наш дом сами с собой, подъезд на подъезд. И все вместе с соседним домом. Стреляющие разными снарядами пушки, одна у меня, одна у приятеля из соседнего подъезда. Два танка на батарейках. Один тоже стреляющий из пушки. Самолеты потом выпиливали из фанеры. Делали даже летающие, типа на кордовом управлении. Без моторов. И воздушные бои. Где надо было либо перебить корду соперника, либо таранить машину. А потом посадка на площадку. И все следили за мастерством при посадке, чтобы "козла" не было, чтобы самолет "на нос не встал".
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Без собственных коробочек, и общей коробки, им полцены.
А вот это винтаж!
А вот эта, ваще, писк!
Вот там, на заднем плане в коробке с техникой-солдатики? Можно отдельно посмотреть?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Вот там, на заднем плане в коробке с техникой-солдатики? Можно отдельно посмотреть?
Добрый день.
Это ж знаменитые наборы металлических литых игрушек серии "Военная техника" от ТПЗ. Тульского патронного завода!
http://www.toy-soldiers.ru/klub_i/60t.htm
Они и отдельно продавались. Вот эта пара, к примеру, Набор No1.
Это набор, где все по два.
Пользовались большой популярностью. Их даже отдельно сами отливали. Делали гипсовые формочки из настоящих и лили из свинца или олова, у кого что было. Получалось типа вот такого.
У одного товарища во дворе, отец на работе сделал такие даже из бронзы. Он и ключи от комнат соседям из бронзы отливал и другие полезные вещи. Шикарные получились солдафончики.
Техника у меня была, а солдатики-никогда.
quote:Изначально написано Новгородец:
Ох, ёёёёёё... Сколько же такой набор стоил?!
24 рубля. Цена на фото чуть выше.
Слегка похожие солдатики выпускались в Питере из пластмассы.
Пластмассовые и алюминиевые у меня солдатики были. И "на войну" - с винтовками и ППШ, с "Максимом". И позже, уже с АК. И пехота, и десант. Ценились артиллеристы, офицер с биноклем, солдат со снарядом. Были морпехи, в бескозырке, с винтовками и ППШ, но они редкие были.
quote:Изначально написано AndrewX:
Пластмассовые и алюминиевые у меня солдатики были. И "на войну" - с винтовками и ППШ, с "Максимом". И позже, уже с АК. И пехота, и десант. Ценились артиллеристы, офицер с биноклем, солдат со снарядом. Были морпехи, в бескозырке, с винтовками и ППШ, но они редкие были.
Такие же маленькие~35 мм?
quote:Изначально написано AndrewX:
Ценились артиллеристы, офицер с биноклем, солдат со снарядом
Насколько я помню, ценились в первую очередь те, которые были в более-менее боевой позе: оружие должно быть в руках и направлено куда-то вперёд, а всякие знаменосцы, машущие стволами над головой автоматчики, прочие служебные собаководы и командиры с биноклями - это так, шлаком считались: куда он из бинокля там, из знамени стрелять будет или из автомата над головой и с этой же головой повернутой назад?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Такие же маленькие~35 мм?
Не-е. Такие из наборов были заметно выше.
quote:Изначально написано lisasever:
Не-е. Такие из наборов были заметно выше.
Так я говорю про маленьких, неужели непонятно?
quote:Изначально написано Dmitriz:Насколько я помню, ценились в первую очередь те, которые были в более-менее боевой позе: оружие должно быть в руках и направлено куда-то вперёд, а всякие знаменосцы, машущие стволами над головой автоматчики, прочие служебные собаководы и командиры с биноклями - это так, шлаком считались: куда он из бинокля там, из знамени стрелять будет или из автомата над головой и с этой же головой повернутой назад?
Так задачи то разные были. К пушке надо расчет приставить! А как без командира орудия? И куда девать автоматчика? А вот со снарядом самое то. А пехотинцев много было. Но в большинстве на послевойну. Артиллеристы были редкостью. Может это нам так "везло"? Помню, солдата со снарядом меняли на трех простых пехотинцев.
У меня еще были шахматы, где все фигурки были в виде древнерусских воинов. Отцу тогда подарили несколько комплектов таких шахмат. Тоже использовали в "войне".
Был набор "советская армия" 35 мм пешие, 45 мм конные. Там пехота на ВОВ-красные фигуры, пешие и конные пограничники с АК-зелёные фигуры, синие моряки, пушки, гаубицы, миномёты и расчёты к ним, зелёные танки и катюши.
quote:Originally posted by Hisname:
Hisname
Очень интересное фото. У одного мальчика игрушечный ППШ сделан из лоди от боевого изделия, а у второго - железо от трехлинейки. Хорошаяигрушка, со штыком. И ведь так и было, детишки в то врепям такими игрушками и играли. В определенных районах СССР, конечно.
quote:Изначально написано lisasever:
А вот эта, ваще, писк!
Интересно, из каких соображений пушки аглицкие?
Кто создавал тех самых, легендарных солдатиков?
Савельев Борис Дмитриевич
(14 июня 1928 г. - 30 августа 2019 г.)
Борис Дмитриевич Савельев родился 14 июня 1928 г. в селе Шихово под Звенигородом. Там прошло все его детство и юность, там он впервые почувствовал тягу к творчеству, начал рисовать. Его дед Иван, был простым крестьянином, а отец, Дмитрий Иванович Савельев, - профессиональным художником гравером, работал на кондитерской фабрике им. Бабаева, изготавливал штампы для знаменитых шоколадных медалей и формы для конфет.
Трудовой путь Бориса Дмитриевича начался в 1942 году, когда ему было 14 лет, он стал работать на заводе ?221 (где изготавливались детали для автоматического огнестрельного оружия) сначала учеником, потом слесарем-инструментальщиком.
После войны Борис Савельев поступил в Строгановское училище и окончил его по специальности 'художник декоративно-прикладного искусства'. Одновременно с учебой он работал гравером на Московском заводе механической заводной игрушки. К тому времени там уже трудился его отец, под руководством которого молодой художник постигал основы ремесла. Так началась его карьера мастера-игрушечника:
Борис Дмитриевич изготовил и запустил в производство сотни видов разных игрушек, однако самым любимым делом для мастера стала разработка и внедрение форм для изготовления солдатиков. Борис Дмитриевич Савельев за свою жизнь создал сотни моделей солдатиков (и не только их), которые выпускались миллионными тиражами, и стали известны не только на весь Советский Союз, но и в других странах. Произведения, созданные Борисом Дмитриевичем, выпускались на заводе механической заводной игрушки (г. Москва), Осташевской фабрике игрушек, заводе 'Малыш', Астрецовской фабрике металлических изделий. Пожалуй, самыми известными изделиями мастера являются наборы солдатиков 'Первая конная' (восемь красных кавалеристов), 'Конармия' (шесть красных кавалеристов и тачанка), 'Воины средневековья' (четыре русских всадника и четыре тевтонских рыцаря, в последствии наборы и русских и тевтонов были дополнены пешими воинами ), 'Конники 1812 г.' (17 различных фигурок русских и французских кавалеристов). В последние годы Борис Дмитриевич плодотворно сотрудничал с брендом 'УРА!'.
quote:Originally posted by Новгородец:
Кто создавал тех самых, легендарных солдатиков?
Помню всех этих солдатиков. И у меня кое-какие из них имелись. Наверно легче назвать пацана, у кого их не было. Так и остались навсегда где то в глубине души эти его красные кони Конармии. Летят до сих пор.... Земля пухом творцу!
Светлая память Мастеру!
Память-останется.. Столько радости детям доставил...
Купил на ганшоу в прошлом году . Такого в детстве не встречал .
Лента местная подходит если тока по ширине подрезать.
Пост СССР производство.
Без откидной половинки барабана? А как тогда лента заправляется?
quote:Изначально написано потапы4:
Без откидной половинки барабана? А как тогда лента заправляется?
Была версия, где вынимался весь механизм, в который вставлялась лента, но не рулоном, а полоской. Потом механизм вставлялся на место. Типа "перезарядка" после каждых 10 или чуть больше "выстрелов".
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У меня такой есть. Но розового цвета. Лента бумажная шириной что бы легко помещалась в "магазин". Длина так что бы рулончик поместился. Там плунжер с резиновой чашечкой, её полезно смазывать маслом. Воздух пробивает бумагу и слышен хлопок. Простреленная лента вылазит назад и обрывается. Кстати громко стреляет! Можно из газеты нарезать ленту и скрутить.
А можете показать фото или видос конструкции пистолета, интересно как устроен и как работает.
Поискал в интернете, ничё не нашёл.
quote:Изначально написано Чибакряка:
А можете показать фото или видос конструкции пистолета, интересно как устроен и как работает.
Поискал в интернете, ничё не нашёл.
Добрый день.
В отличии от таких же револьверов, у которых откидывалась левая половина барабана, в данном лента вставлялась в корпус по диагонали.
Один хвост торчал перед курком. Второй под шомполом, в передней части рамки.
quote:Изначально написано lisasever:
В отличии от таких же револьверов, у которых откидывалась левая половина барабана, в данном лента вставлялась в корпус по диагонали.
Один хвост торчал перед курком. Второй под шомполом, в передней части рамки.
В самом начале темы я упоминал данный револь.
Лента вставляется в прорезь под шомполом и проталкивается по направлению назад. Когда доходит до пластины двигающей ленту надо пару раз нажать на СК. Пластина автоматически зацепит и начнёт двигать ленту под курок.
quote:Изначально написано Чибакряка:
А можете показать фото или видос конструкции пистолета, интересно как устроен и как работает.
Поискал в интернете, ничё не нашёл.
Не помню есть ли фото в данной теме, но кажется многие фото пропали.
в данном пистолете была интересна такая особенность - т.к. пружина была очень сильной, то нажать спуск можно было только всеми пальцами.
вроде эспандера.
Самый близкий аналог - стартовый пистолет.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У меня такой есть. Но розового цвета. Лента бумажная шириной что бы легко помещалась в "магазин". Длина так что бы рулончик поместился. Там плунжер с резиновой чашечкой, её полезно смазывать маслом. Воздух пробивает бумагу и слышен хлопок. Простреленная лента вылазит назад и обрывается. Кстати громко стреляет! Можно из газеты нарезать ленту и скрутить.
А ваш пистолет ещё в рабочем состоянии ?
Можете показать его устройство ?
Желательно видео, если это возможно, там лучше выйдет, да и как работает тоже тоже нагляднее.
Весь интернет перерыл нашёл токо пару фоток другого цвета и всё.
quote:Изначально написано Чибакряка:
А ваш пистолет ещё в рабочем состоянии ?
Можете показать его устройство ?
Желательно видео, если это возможно, там лучше выйдет, да и как работает тоже тоже нагляднее.
Весь интернет перерыл нашёл токо пару фоток другого цвета и всё.
Если речь о пневматическом пистолете на бумажной ленте, то вот он:
(устройство не видно, но принцип понятен - большим рычагом взводится мощная пружина, резиновым наконечником с воронкой ударяется в основание с отверстием на котором лежит бумажная лента, резина сжимается, в воронке создаётся давление - давление пробивает бумагу)
Коллеги, прошу помочь с опознанием предмета. Что то мне подсказывает, что это не оружие совсем а какая то игрушка. Рукоятка странная угловатая и вот эти пимпочки по бокам от затвора я, по-моему, где то видел...
