alex---1967
P.M.
|
13-10-2012 13:10
alex---1967
The Manufacture of the Bren Light Machine Gun. Production Methods at the Royal Small Arms Factory, Enfield. Серия статей в журнале Machinery (London) , 1938 г., NN1341-1345 N1341 narod.ru
|
|
alex---1967
P.M.
|
13-10-2012 13:16
alex---1967
N 1342 The production of the Bren Machine Gun. Methods Employed in the Manufacture of the Barrel Sleeve, at the Royal Small Arms Factory narod.ru
|
|
alex---1967
P.M.
|
13-10-2012 13:22
alex---1967
N1343 Machine gun Barrel Manufacture. narod.ru
|
|
alex---1967
P.M.
|
13-10-2012 13:27
alex---1967
N1344 Machining Parts for the Bren Gun narod.ru
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Потрясающий станочный парк! Обработка в три резца, в три фрезы одномоментно, многошпиндельные станки. Для СССР это было всегда сложно. Интересно Холек только разработал конструкцию или исчё отработал технологию производства. А такой станочный парк был в Чехословакии 20-х годов, или только в Англии?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Когда то, где то читал будто заготовка затворной рамы весила 10кг, готовая 2кг., между ними 220 операций. Потрясающе они даже скобу спускового крючка фрезеруют!
|
|
Gunsmith51
P.M.
|
13-10-2012 19:31
Gunsmith51
Хорошее оборудование и и при этом потрясающая нетехнологичность, низкий коэффициент использования металла, большая загрузка станочного парка. Для мирного времени сойдет, если денег не жалко, а для войны .... Спасибо за подборку.
|
|
Gunsmith51
P.M.
|
13-10-2012 19:37
Gunsmith51
А многорезцовые токарные станки в России использовались исчо при производстве дульнозарядных пушек, макет станка, сделанный теми учениками тогдашней ремеслухи, выставлен в Артилерийском музее в Питере
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Станочный парк у англичан был бешный и он после ПМВ простаивал, и в 1935г. они исчё не знали о грядущей ВМВ, можно было делать "с толком, с чувством, с расстановкой". А как только жареный петух клюнул мигом запустили технологию СТЭНа. А уже одно то, что они на ПП Lanchester Mk.1 делали приёмник магазина литой из бронзы говорит, что это была богатая страна! Кстати этот приёмник было дешевле лить из силумина, прочности бы хватило. Кстати Максимы царского времени был перегружены деталями из медных сплавов, которые тут же на силумин заменил бедный СССР.
|
|
xwing
P.M.
|
О Боже и тут силумин. Ну можно как-нибудь изжить из ганзы етот безграмотный бред?
|
|
alex---1967
P.M.
|
14-10-2012 10:59
alex---1967
N1345 The Production of Magazines for the Bren Machine Gun. Atomic Welding and Other Methods Employed at the Royal Small Arms Factory, Enfield. narod.ru
|
|
Gunsmith51
P.M.
|
14-10-2012 13:13
Gunsmith51
Originally posted by ЯРЛ:
Максимы царского времени был перегружены деталями из медных сплавов, которые тут же на силумин заменил бедный СССР.
Бронза в литье более технологична, отливается и в землю и в кокили без проблем, достаточна проста в мехобработке. Ляминевым сплавам необходимы центробежные литьевые машины и кокили, более жесткие нормы в технологии мехобработки, что тоже не подарок, экономия в сырье зачастую отрыгивается потерями в других местах. А что касаемо технологичности, то чемпионом мира в то время был ППС - по коэффициенту использования металла и минимуму станкочасов мехобработки.
|
|
swiss
P.M.
|
О Боже и тут силумин. Ну можно как-нибудь изжить из ганзы етот безграмотный бред?
а что не так с силумином? уже обсуждали где-то здесь?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
14-10-2012 14:16
Михал Михалыч
Originally posted by ЯРЛ:
Кстати Максимы царского времени был перегружены деталями из медных сплавов, которые тут же на силумин заменил бедный СССР.
МОжно назвать хоть одну деталь из силумина в Максиме?)
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
На вскидку не помню, в музей ВОВ нужно идти. Вам это на когда нужно?
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
14-10-2012 17:36
Woodpecker-600
Если повар topwar.ru нам не врет то из силумина литьем под давлением матрачили таки приемник На Ребрейте проходила информация что их и из чугуна делали
|
|
xwing
P.M.
|
Силумин - название одного конкретного аллюминиевого сплава. Который не применяют в оружейном производстве. Дюраль , Ергаль (7075) - да. Силумин - нет.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Чёрт его знает с этими сплавами аллюминия. У меня в инструкции к Вихрю-25 было написано, что картер, блок и головка силуминовые. Инструкция заводская, они что не знают из чего льют? Из этих старых блоков мы без проблем в самодельный кокиль отливали клиновые и эксцентриковые стопора для парусных яхт. Дюраль это для меня лист и труба, бывает закалённый, бывает мягкий. А исчё есть АМГ, тот хорошо варится. Вот всё что знаю про сплавы аллюминия. С уважением.
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
14-10-2012 19:36
Woodpecker-600
На военное время их и из дерева могли стругать В этом же ключе спор про кожух Максима же - как и из чего, гладкий, рифленый, когда сколько и т.п. Что, из чего, и как делают в оружии - это название отдельного раздела которого пока на Ганзе еще нет
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
14-10-2012 20:08
Михал Михалыч
Originally posted by ЯРЛ:
На вскидку не помню, в музей ВОВ нужно идти. Вам это на когда нужно?
Да мне это не нужно... Из алюминиевого сплава(не силумина) делали в качестве эксперимента только корпус лентоприемника. Кстати от бронзы и латуни стали отказыыаться еще при царском режиме)
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ: [Б]Чёрт его знает с этими сплавами аллюминия. У меня в инструкции к Вихрю-25 было написано, что картер, блок и головка силуминовые. Инструкция заводская, они что не знают из чего льют? Из этих старых блоков мы без проблем в самодельный кокиль отливали клиновые и эксцентриковые стопора для парусных яхт. Дюраль это для меня лист и труба, бывает закалённый, бывает мягкий. А исчё есть АМГ, тот хорошо варится. Вот всё что знаю про сплавы аллюминия. С уважением.[/Б][/QУОТЕ] При чем здесь подвесной лодочный мотор?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Абсолютно не причём, тут просто при слове "силумин" некоторые резко делают стойку. В моей деревне силумином мастеровые назвают алюминиевый сплав который хорошо отливается и берётся из блоков двигателей, например лодочных, т.к. деревня моя на берегу р.Днепр рассположена. С уважением.
|
|
xwing
P.M.
|
Ну дык не обязательно вдеревенский взгляд на металлургию ташить на оружейный форум?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Во первых у меня другого нет, а во вторых у нас по сараям исчё при коммисарох много оружия изготовляли. Потом американцы ходили зубы скалили, такие заводы остановили! Радовались на свою голову. Треть жителей в оборонке работала. Лоджии остекляли нержавеющими уголками на нержавеющем "22" крепеже. Не ржавеет, красить не нужно, потоков ржавчины нет, хорошо!
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
14-10-2012 20:59
Woodpecker-600
Если на Максим окончательно перехали может кто скажет и обоснует - как рифленый кожух изготавливался?
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
14-10-2012 21:39
PAPASHA2
Если на Максим окончательно перехали может кто скажет и обоснует - как рифленый кожух изготавливался? - Прокаткой на рифленых вальцах. Минимум места для станка и максимальная производительность. А ПТУ-шники лепили гладкие кожуха - где-то фотография была и статья про их труды.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
14-10-2012 21:50
Михал Михалыч
Originally posted by Woodpecker-600:
Если на Максим окончательно перехали может кто скажет и обоснует - как рифленый кожух изготавливался?
У меня два варианта.. Зиг-машина или штамп. Склоняюсь к первому
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
14-10-2012 22:09
Woodpecker-600
Originally posted by Михал Михалыч:
Зиг-машина или штамп
И то и другое по горячему?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
14-10-2012 22:19
Михал Михалыч
Originally posted by Woodpecker-600:
И то и другое по горячему?
Не знаю.. но думаю,что по горячему нет нужды
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Два рифлёных валка, рифление вдоль - "папа-мама", загоняем лист, но его крутит в трубу, как ея снять с валка? Нужно быстро убирать опорный подшипник. Второй вариант катать лист вдоль, рифление поперёк, но потом опять нужно крутить трубу и снимать! В принципе не сложнее производства водосточных труб из жести, просто лист толще, нагрузки больше, станок солиднее.
|
|
swiss
P.M.
|
А ПТУ-шники лепили гладкие кожуха - где-то фотография была и статья про их труды.
А можно подробнее спросить, какие ПТУ-шники, где, когда? Или на статью хоть какие-то наводки?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
15-10-2012 12:22
Михал Михалыч
Originally posted by swiss:
А можно подробнее спросить, какие ПТУ-шники, где, когда? Или на статью хоть какие-то наводки?
Да это отголоски известной фото периода блокады.. Только там и тогда "лепили" гладкие кожуха Ленинград,завод "СчетМаш"
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
15-10-2012 12:42
Woodpecker-600
Давно спросить хотел про ММГ "Максима" - спрошу уж тут: вот те которые сейчас продают, в скаладском сохране что внутри из себя представляют? Замок (понятно что попиленый) и др. какие-нибудь потроха там есть?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Видел в продаже вообще в затворной коробке пусто и ствола нет. Но это хохлатский вариант. Правда развратная пружина была. Отец Григория Мелехова брал Максим именно ради пружины, грит хорошие рыболовные крючки из нея значит получаются.
|
|
swiss
P.M.
|
периода блокады.. Только там и тогда "лепили" гладкие кожуха Ленинград,завод "СчетМаш"
квадратная коробка пружины оттуда?
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
15-10-2012 20:31
Woodpecker-600
Кожух "максима" - это всегда цельная труба без шва (не скатка)?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
15-10-2012 21:31
Михал Михалыч
Originally posted by swiss:
квадратная коробка пружины оттуда?
Квадратная коробка -еще в 20-х появилась.Видимо попытка упрощения производства(но не прижилась) или дело рук ремонтников. На Счетмашевских я только стандартные видел
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
15-10-2012 21:45
Михал Михалыч
Originally posted by Woodpecker-600:
Кожух "максима" - это всегда цельная труба без шва (не скатка)?
Обр. 41-го года. точно из листа сваривался.
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
15-10-2012 22:49
Woodpecker-600
Originally posted by Михал Михалыч:
Обр. 41-го года. точно из листа сваривался
Может фото есть?
|
|
|