Guns.ru Talks
История оружия
Можете опознать автомат?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Можете опознать автомат?

Joker.udm
P.M.
22-11-2005 17:02 Joker.udm
Мне кажется, что самодельный под 7,62 мм. Обнаружен сегодня в сгоревшей машине киллеров.
Возможно офф, потом стеру тему.
С уважением.


click for enlarge 1600 X 1200 666.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 718.6 Kb picture

Joker.udm
P.M.
22-11-2005 17:06 Joker.udm
Гильзы были вроде 7,62
click for enlarge 1600 X 1200 724.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 713.9 Kb picture
VVL
P.M.
22-11-2005 17:40 VVL
Я не понял - пистолет-пулемёт под винтовочный патрон?! Фотки ПП больно уж под большим углом сделаны - трудно по пропорциям оценить размер магазина. Но всё-таки ближе 7,62ТТ.
Или фотки винтовочного - для "красоты" и дополнения картины битвы?

Joker.udm
P.M.
22-11-2005 17:47 Joker.udm
Скорее всего из нескольких стволов мочили.
Parabellum
P.M.
22-11-2005 18:18 Parabellum
я бы даже сказал, что не ближе к 7.62х25 а к 9х18 .. .
Joker.udm
P.M.
22-11-2005 18:23 Joker.udm
Название темы впопыхах неверно написал. Только при увеличении заметил, что гильза не автоматная. А сначала думал, что это самоделка под 7,62х39 мм
С уважением.
Yep
P.M.
22-11-2005 18:51 Yep
Шо, уже кого-то сегодня грохнули?
Л.Х.Освальд
P.M.
22-11-2005 18:57 Л.Х.Освальд
Пистолет-пулемет - самодельный, похож на Агран2000, но это не он точно.

Гильза - "Мосинская", 7.62х54. Пуля, скорее всего, тоже. На гильзе следы от продольных канавок в патроннике, по-моему такие оставлял один из пулеметов, но не помню какой.

Joker.udm
P.M.
22-11-2005 18:58 Joker.udm
Таки да talks.mark-itt.ru
S-D
P.M.
22-11-2005 19:00 S-D
Странное однако сочетание,похоже на притягивание за уши,ведь на гильзе в дульце следы ржавчины да и на пуле тоже.Сколько гильза и пуля пролежали после стрельбы под воздействием влаги до приезда опергруппы?
Yep
P.M.
22-11-2005 19:23 Yep
Да-а-а...
Крепкие нервы у киллеров - погоня и добивание жертвы в трамвае!
Как в кино, натурально.. .
КириллСПБ
P.M.
22-11-2005 19:46 КириллСПБ
Фигня какая то: обычно ржавеет та часть пули, что на "улице", а тут наоборот.При этом сама гильза снаружи как новенькая. А пуля , похоже ,была выстрелена несколько раньше:в хвостовой части ,вроде, вмятина от рикошета, да еще и ржавая.. . На гильзе следы не от канавок Ревелли, а от трения о стенки патронника. Если выстрел был из этого образца, то такое возможно, вряд ли там есть какое либо запирание канала ствола кроме свободного затвора. Но магазин совсем не похож под 7,62х54.
AndyGr
P.M.
22-11-2005 21:55 AndyGr
Гильза от барнаульского патрона 7.62х54R. Сам карабинчик похоже самоделка. Самодельный глушитель. Пуля очень похожа на охотничью 7.62х54R.
chief
P.M.
22-11-2005 22:06 chief
Таки в энтот магазин, кажись, не то что патрон 7,62х54, а эта гильза-то влезет только вдоль , хотя такой угол съёмки.. . и масштаб привязать не к чему.
Похоже на шутку юмора. Ещё бы от ДШК положили..

Прохожий
P.M.
22-11-2005 22:35 Прохожий
IMHO - Самоделки-автоматы под столь мощный патрон обычно не делают - слишком большие нагрузки.Опять таки глушитель под такой патрон маловат . Что-то сомнительно, что стреляли именно из сгоревшего оружия, тем более что боевых АК-74 полно (то тут, то там всплывают на покушениях по России).
VVL
P.M.
23-11-2005 02:36 VVL
Ну кое как поковыряться с маштабом и пропорциями можно.
Я это проделал вот так:
click for enlarge 671 X 356  51.9 Kb picture
Сравните размер спусковой скобы и магазина!
Пожалуй, я соглашусь с Parabellum, что это больше похоже на 9х18 ПМ.
Судя по толщине магазина - двухрядный.
Да и для законов физики (это я про глушитель) больше подходит дозвуковой Макаров, чем сверхзвуковой Токарев.

Разбирается этот агрегат наверное вот так:
click for enlarge 673 X 563  23.3 Kb picture
переломка, по типу ППШ.

Качество работы, на мой взгляд - хорошее. Металл в палец толщиной, кромки везде закруглённые, связки и прочих ляпов неаккуратной, неумелой работы не видно.. . Хорошо сделан, хорошо!
Особо умилил вот этот узел:
click for enlarge 233 X 315  15.9 Kb picture
в месте "перелома". Из-за качества работы я поначалу даже решил, что это не самоделка. Позже изменил мнение. Точно можно говрить, что станочная работа сним велась немалая. И работа сделана хорошо!

Почему же я передумал и утвердился в мнении, что это "самоделкин"?
Внимательно разглядывая крупный первый снимок, я заметил одну деталь - полное отсутствие каких-либо прицельных приспособлений!
Т.е. агрегат предназначен для выливание как можно большего количества свинца на цель за минимальное время. В упор. По-тихому.
Если конструктивных дефектов нет, то машинка для этого - самое оно!

TerMind
P.M.
23-11-2005 10:03 TerMind
Привет,
Насчёт магазина - там его нет. Видна только длинная горловина, часть которой открыта с правой стороны.
312 x 266
Parabellum
P.M.
23-11-2005 12:05 Parabellum
исходя из опыта общения с самодельными ПП , изымаемыми у злодеев - наиболее распостранен 9х18
хотя как то довелоь видеть ТАКОЕ ! ну изначально это был копаный ППС...
а получилось... . хмм.. . что то типа УЗИ
выполнен был профессионально - это не то слово !
по счастью его нигде не применяли. добровольная выдача была
Mower_man
P.M.
23-11-2005 12:23 Mower_man
по ссылке дело в Ижевске произошло? тады понятен уровень самоделки. Наверное на конвеер поставили, слишком много овзни делать в одном экземпляре да на продажу.
Joker.udm
P.M.
23-11-2005 15:25 Joker.udm
Слабо, господа, мы знаем еще матчасть оружия! :-) И с гильзой все напутали :-)))

выдержка из официальной сводки.: "... УБИЙСТВО
по Октябрьскому району .. . 22 ноября в 13 час 10 мин. у к-ра 'Аврора' по ул. Школьная 42 трое
мужчин в масках произвели выстрелы очередями из автоматического оружия по
а/м 'Мерседес-Е320', г/н ОХХХУК/18. В результате множественных
огнестрельных пулевых ранений погиб "А", 197хг.р.,
В ГКБ-3 госпитализированы:
-пассажир а/м 'Мерседес-Е320' "Б", 198хг.р, с диагнозом 'огнестрельное ранение левого бедра,
-прохожая "В", 193хг.р., с диагнозом 'огнестрельное сквозное ранение левого бедра'.
С места происшествия подозреваемые скрылись на а/м ВАЗ-2114, г/н ОХХХКК/18, серого цвета, который значился в розыске как похищенный в июле 2005г. от магазина 'Старик Хоттабыч' по ул. М.Горького 37. В ходе ОМП в салоне а/м 'Мерседес-ЕЗ20' обнаружен ПП типа 'Борс' с ПБС, калибра 9 мм, рядом с а/м обнаружены 56 пистолетных гильзы калибра 9 мм, 1 пистолетный патрон калибра 9 мм.
Вводился пиан 'Перехват', сгоревший а/м ВАЗ-2114 обнаружен рядом с территорией г/к 'Октябрь' по ул. 9-я Подлесная.
В а/м ВАЗ-2114 обнаружены 3 ПП типа 'Борс' с ПБС, 2 пистолетные гильзы калибра 9 мм.

Parabellum
P.M.
23-11-2005 15:38 Parabellum
ну либо на фото гильза с другого убоя.. либо у меня с глазами плохо гильза стопудово от трехи

а насчет калибра ПП я сразу сказал..

Joker.udm
P.M.
23-11-2005 15:42 Joker.udm
С того самого "убоя" :-) Но вот откуда она там взялась, если одни "Борсы" вокруг? Да и "Борс" каким боком к этому чуду оружейной мысли? Загадошно...
С уважением.
Eros
P.M.
23-11-2005 18:03 Eros
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Пистолет-пулемет - самодельный, похож на Агран2000, но это не он точно.

Гильза - "Мосинская", 7.62х54. Пуля, скорее всего, тоже. На гильзе следы от продольных канавок в патроннике, по-моему такие оставлял один из пулеметов, но не помню какой.

Продольные канавки были выполнены в патроннике авиационного пулемета конструкции Шпитального и Комарицкого (ШКАС).

КириллСПБ
P.M.
23-11-2005 18:51 КириллСПБ
Продольные канавки были выполнены в патроннике авиационного пулемета конструкции Шпитального и Комарицкого (ШКАС).

А также еще много где, начиная с 1918 года, если не ошибаюсь. В т.ч. в нашей СВТ.

Mower_man
P.M.
24-11-2005 08:44 Mower_man
Originally posted by КириллСПБ:
Продольные канавки были выполнены в патроннике авиационного пулемета конструкции Шпитального и Комарицкого (ШКАС).

А также еще много где, начиная с 1918 года, если не ошибаюсь. В т.ч. в нашей СВТ.

а также пулемета Шварцлозе и многих других клонах а-ля Максимушка.. .

VVL
P.M.
24-11-2005 09:46 VVL
Да, мужики.. . Чего-то с этой гильзой такая крутая разборка вырисовывается!
VVL
P.M.
24-11-2005 11:24 VVL
А пистолет-пулемёт похож на какую-то версию Борза. В сети с ходу нашёл пару фоток. Вот версии Борза:
click for enlarge 479 X 496  37.2 Kb picture
kad
P.M.
24-11-2005 16:28 kad
Originally posted by Eros:

Продольные канавки были выполнены в патроннике авиационного пулемета конструкции Шпитального и Комарицкого (ШКАС).

Т.е. подразумевается, что стреляли из ШКАСа? Хотя это объясняет почему осталась только одна гильза - при досылании второго патрона ШКАС заклинило - нельзя из него стрелять патронами со стандартной винтовочной гильзой.. .

S-D
P.M.
24-11-2005 18:08 S-D
Странно на пуле в канелюре ржавчина,а это место при выстреле не повреждается (остается биметтал)а он не ржавеет быстро. Не верю что пуля с этого дела. Внешний вид говорит о длительном контакте с влагой и может быть землей.Да и следы на гильзе не похожи на след от канавок Ривелли,во всяком случае в исполнении на СВТ.

Guns.ru Talks
История оружия
Можете опознать автомат?