Вопрос по накладкам на царском Нагане.

Доброго дня всем.

У меня возник вопрос по деревянным накладкам на царском Нагане, выпуска 1915 года, солдатский вариант, без самовзвода. Похоже, что револьвер в первозданном виде, все номера совпадают и весь проштампован Тульскими молоточками. Воронение родное, сразу видно, что револьвер не подвергался ремонту и по состоянию ствола и механизма из него если и стреляли, то очень мало. явлются ли данные накладки, с относительно крупной насечкой родными для данного типа револьвера?

ИМXО - не родные. Все царские наганы, которые попадались были с мелкой насечкой.

Однозначно,- не родные. Вот такие должны быть -

Originally posted by Rezistent:

Вот такие должны быть

Не обязательно. Было два-три варианта насечки, но все мелкие. Опять-же гайки несколькиx видов, на ранних(1900-1905) попадались латунные.

Было два-три варианта насечки, но все мелкие. Опять-же гайки несколькиx видов, на ранних(1900-1905) попадались латунные.

Это несомненно, но в нашем случае - это 15-ый год - поздний царский период. В целом прослеживается отчётливая тенденция на увеличение размера насечки от более мелкой "бельгийской" на раннем периоде 1898 - 1900 до относительно более крупной - на период 1WW. А по поводу латунных гаек, - точный временной отрезок их использования, к сожалению, не установлен.

Я иx видел три раза - один на 1900-м, второй на 1901-м и третий - на 1905-м. Один раз даже попались гайки "с ушами" на 1902-м, но были сильные подозрения, что накладки переделаны из шведа.. .

Ну, "ушастые", возможно, - это Бельгия с "Русскаго Заказа".

ОК, вот для сравнения поздние накладки на моём другом нагане, 1939 года. Видно, что они намного грубее.
Не делались ли насечки на царских офицерских наганах мельче, чем на солдатских? Не было ли это одним из отличительных знаков, кроме возможности вести стрельбы самовзводом? Есть ли у кого солдатский вариант в оригинале, для сравнения? Похоже, что до меня никто эти винты, крепящие накладки на царском нагане, не откручивал.

Originally posted by Rezistent:

Ну, "ушастые", возможно, - это Бельгия с "Русскаго Заказа"

Сомневаюсь, что от бельгийца на русский подойдут - рамка другая. А вот шведа можно запросто укоротить и станут, как родные.

Сомневаюсь, что от бельгийца на русский подойдут - рамка другая.

Ну, отчего же не подойдут,- вот Бельгиец 1898 ,,Коммерческий,,- детали номерные, но без вензеля N \гайки накладок без ,,ушек,,\ - форма накладок и средника абсолютно идентична тульским при модификации рамки.\фото от Уважаемого toshik\

Есть ли у кого солдатский вариант в оригинале, для сравнения? Похоже, что до меня никто эти винты, крепящие накладки на царском нагане, не откручивал.

Дмитрий,на вашем Нагане накладки,как мне кажется родные.Посмотрите состояние- оно идеальное.Что долно случится с наганом,чтоб ему поменяли накладки?Я несколько лет назад видел на канадском сайте точно такой же 1915 года с идентичными накладками.Тоже думал,что новодел.На самом деле шла вовсю война и технология могла упроститься,в сторону ускорения.

Вот мои два Нагана 1904 и 1905 год,солдатские в оригинале.+ 1914 год,тоже в родне.

Не делались ли насечки на царских офицерских наганах мельче, чем на солдатских? Не было ли это одним из отличительных знаков, кроме возможности вести стрельбы самовзводом?

Такая корреляция не наблюдалась.

Что долно случится с наганом,чтоб ему поменяли накладки?

Замена ,,родных,, накладок на светлое дерево с крупной насечкой и бакелит проводилась в конце сороковых - пятидесятых годах штатно, при постановке на арсенальное хранение, подчас независимо от их состояния.

Я несколько лет назад видел на канадском сайте точно такой же 1915 года с идентичными накладками.

С Арсенала Наганы и попадали во Внешторг.

Вот два предвоенных(1936-й и 1938-й) с родными накладками. Насечка немного крупнее, чем на царских, но мельче, чем на ремонтных накладках

Вот два предвоенных(1936-й и 1938-й) с родными накладками. Насечка немного крупнее, чем на царских, но мельче, чем на ремонтных накладках

Sic!!! Это родное дерево.

Замена ,,родных,, накладок на светлое дерево с крупной насечкой и бакелит проводилась в конце сороковых - пятидесятых годах штатно, при постановке на арсенальное хранение, подчас независимо от их состояния.

На царских Наганах в Северной америке нет ремонтных и арсенальных клейм.Они сюда были привезены не с постсоветских республик.

С Арсенала Наганы и попадали во Внешторг.

Весь ремонтный сюрплас- да.Тот что на фото Дмитрия и три моих,наврядли были в РККА.ПМВ- Гражданская.

Originally posted by ckc45:

На царских Наганах в Северной америке нет ремонтных и арсенальных клейм.Они сюда были привезены не с постсоветских республик.

Да ну? Кто тебя так обманул? Немонтного сурпласа немеряно - там и льежские изредка попадаются не говоря уже о царских...
gunauction.com

Originally posted by ckc45:

Весь ремонтный сюрплас- да.Тот что на фото Дмитрия и три моих,наврядли были в РККА.ПМВ- Гражданская.

Сергей, привет! Я только с морей откинулся и на майл еще не отвечал. Да, ты прав, клейм нет и воронение родное. Да и самовзвода нет. Насколько я помню из интернет ресурса все солдатские варианты были переделаны в самовзвод в начале 20-х годов. Всё вроде бы родное, а вот только накладки под стандарт не попадают.

Вот фото и цитата из ещё одного интернет ресурса:
http://www.russianrevolvers.co... ion_begins.html

On the left an 1898 date Liege contact revolver with the extremely finely checkered grips. On the right an 1899 dated Tula with its slightly more coarsely checkered grips. This pattern would remain the construction standard until approximately 1910 or 11.
Похоже что один стандарт существовал до 1910-го 11-го годов, а потом изменился.

Это тот самый револьвер, что ты видел несколько лет у Хосе, после его смерти он попал в Astorarms откуда я его и экспроприировал(за вознаграждение).
Я склоняюсь к мысли, что они были привезены в северную Америку после 1-й Мировой.

Originally posted by ABZRG:

Да ну? Кто тебя так обманул? Немонтного сурпласа немеряно - там и льежские изредка попадаются не говоря уже о царских...
gunauction.com

Да, похоже обыкновенный refurb. и даже дважды refurb., послереволюционный и после ВОВ...
Мушка заменена на стандартную советскую, накладки послевоенные, пластмассовые, и стоит ремонтное клеимо слева и переворонён. И скорее всего импортирован из Украины в последние годы.

Originally posted by Дмитрий Х:

Насколько я помню из интернет ресурса все солдатские варианты были переделаны в самовзвод в начале 20-х годов.

Немного не так. А вернее - совсем не так. Хренова куча револьверов после войны прошла через арсенальный ремонт и ушла на хранение. А после ремонта сказать чем был револьвер первоночально затруднительно - перебивали номера, меняли крышки и т.д. Вот например револьвер, которого теоретически быть не должно - неасмовзводный 21-го года с мушкой 30-го и послевоенными накладками

Originally posted by Дмитрий Х:

Да, похоже обыкновенный refurb

Проблема с рефарбом - неизвестно чем револ;вер был первоночально. Крышки-то меня запрасто. Мне попадался рефарб с бельгиским барабаном, не всех детаях дореволюционный молоточек, а на крышке - Ижевск 1944 И что характерно - все номера совпадают

Просто интересно, а как вы родное воронение узнаёте?
Чем оно отличается от арсеналки? В первоисточниках переворонение было штатной процедурой, т.к. родное быстро истирается. Арсеналка всё это скорее всего.

Originally posted by ABZRG:

Да ну? Кто тебя так обманул? Немонтного сурпласа немеряно - там и льежские изредка попадаются не говоря уже о царских...
gunauction.com

Меня никто не обманывал.Такого добра у меня тоже было 2 шт(16 и 18гг),там от царского одна крышка,в лучшем случае с рамкой.Барабан,ствол и начинка советы.А такие как у Дмитрия стоят не 169 баксов,а 500-700.В родне.Вы может родной сбор от арсенала не отличаете?

Originally posted by ckc45:

там от царского одна крышка

Наган, на который я ссылку кинул через мои руки прошел. Советского на нем только спусковой крючек. Сколько стоят нормальные наганы, а на ребилд я прекрасно знаю - сам иx продаю с завидной регулярностью. Правда чтоб ценник до 700 дотянуть он должен быть либо льежский в близком к идеалу состоянии, либо царский в минте - иначе выше $500 никто не даст. А советский в оригинальном виде в зависимости от состояния и года - $150-$350

Originally posted by q123q:

Просто интересно, а как вы родное воронение узнаёте?

Как я понимаю, речь идет не о послевоенном ребилде, а довоенном переворонении? Отличить перевороненный ствол нет ничего легче. Воренение на наганаx менялось несколько раз и перевороненку всегда xорошо видно.

ABZRG:
Немного не так. А вернее - совсем не так. Хренова куча револьверов после войны прошла через арсенальный ремонт и ушла на хранение. А после ремонта сказать чем был револьвер первоночально затруднительно - перебивали номера, меняли крышки и т.д. Вот например револьвер, которого теоретически быть не должно - неасмовзводный 21-го года с мушкой 30-го и послевоенными накладками

У нас на работе были неремонтные наганы, 1941 г/в - все несамовзводные солдаты!

У нас на работе были неремонтные наганы, 1941 г/в - все несамовзводные солдаты!

А, пары курок-ползун были царскими?
Почему спращиваю? - Как-то, при покупке ЗиПа мне попался ,,солдатский,, звездатый ползун - 100 пудов не новодел!!! Но, советы,- не моя тема,- отдал, и, каюсь, - не сфотографировал.... .
Вероятно, с началом войныы пустили в дело ЗиП, сохранившийся с 20-х годов на заводском складе.

Несамовзводные детали с советским клеймением, действительно были. Вот один из примеров (фото из продаж з/ч):

В советское время несамовзводные УСМ были в наганах использовавшихся в спортивных целях (что вполне логично). А уже куда во время войны и после неё, могли пойти эти наганы или детали от них, неисповедимо.

Несамовзводные детали с советским клеймением, действительно были.

Приветствую, Василий!
Большое спасибо за консультацию!

Originally posted by Дмитрий Х:

Насколько я помню из интернет ресурса все солдатские варианты были переделаны в самовзвод в начале 20-х годов.

до сих пор в России не редко попадаются не переделанные. Разумеется в виде сигнальных, но их делали из настоящих, то есть из тех, что были на складах.
Деревяшки на фото в начале темы не "родные" ещё и по размеру. Более позднее дерево обычно чуть крупнее, на фото видно, что края торчат, свисают.

Вообще, обычно более поздние детали чуть грубее и крупнее, например детальки (курок, спуск и т.п.) от 1945 в 1905 могут не лезть без подпиливания, а наоборот - запросто.
При примерке крышки рамки - может разница быть в пару мм, торчать края.

Originally posted by Дмитрий Х:
Есть ли у кого солдатский вариант в оригинале, для сравнения?

Навалом :-)
l. nagant brevete liege или ОРИГИНАЛЬНЫЕ НАГАНЫ с 1898 по 1941 (МЕГА ТРАФИК!)

Rezistent:
А, пары курок-ползун были царскими?
Почему спрашиваю? - Как-то, при покупке ЗиПа мне попался ,,солдатский,, звездатый ползун - 100 пудов не новодел!!! Но, советы,- не моя тема,- отдал, и, каюсь, - не сфотографировал.... .
Вероятно, с началом войны пустили в дело ЗиП, сохранившийся с 20-х годов на заводском складе.

Со звёздами они!
Полагаю, что солдатским УСМ комплектовались "баллистические" наганы - для испытания патронов.. . ИМХО, конечно.