Guns.ru Talks
  История оружия
  Реформа Витте, цены на оружие до реформы и после ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Реформа Витте, цены на оружие до реформы и после    (просмотров: 1922)
 версия для печати
Екатеринбуржец
posted 23-6-2012 16:16    
И так исходник - Господин Федоров и иже с ним неоднократно в своих трудах ссылаются на реформу Витте как на основную причину подорожания для казны закупа оружия. Правда ли это? Дейтвительно ли реформа 1895 года привела к увеличению внутренних цен?
Смотрим wiki: Денежная реформа 1897 (денежная реформа Витте) - денежная реформа, установившая золотой монометаллизм рубля или свободный обмен рубля на золото (золотой стандарт рубля). Реформа также означала девальвацию рубля по курсу <двух третей>, которая прошла без ожидавшихся некоторыми потрясений[1].
Лажа! По той же wiki девальвация :Девальва́ция (лат. de - понижение; лат. valeo - иметь значение, стоить) - уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. Кстати, несоответствие временных показателей - 1895 и 1897 - тоже лажа wiki. Реформа произошла в 1895 году а в 1897 было: 29 августа 1897 года был издан указ об эмиссионных операциях Госбанка, получившего право выпуска банкнот, обеспеченных золотом. Обеспеченные золотой наличностью кредитные билеты обменивались на золото без ограничений.
То есть стали, кроме металлических денег, выпускатся бумажные, приравненные к зололту. Но золотой стандарт ввели в 1895.
В Российской империи на момент реформы "золотого стандарта" не было! Следовательно не было и девальвации. Был "серебряный стандарт" - Так вот серебряный рубль производился в том же весе до 1917 года. А золото , до реформы , использовалось как материал для производства монет, не более того. К началу реформы стоимость производства золотых монет превышало тот номинал что был обозначен на монете. И только!
Далее смотрим статистику цен на предметы потребления - до 1895 и после. Нет разниц ни на хлеб ни на что другое. Потому абсолютно не удивительно что реформа прошла без " ожидавшихся некоторыми потрясений[1]."
Вывод Федоров - врет! Нет нужды в пересчете цен с "после реформенных" на "дореформенные", они остались одинаковые!
ЗАЧЕМ ВРЕТ? А вывод прост - он царский генерал, пошел в услужение новой власти. Надо же както обосрать старую? Вот и старался в меру сил.
cornet.cc
 
Жми сюда!
 
БудемЖить
posted 24-6-2012 00:48    
Здесь Вы эту тему не разовьете - идите лучше на антисоветские сайты - там таких как Вы принимают с удовольствием. И оставьте Федорова, пожалуйста, в покое, без Ваших бредней в информационном поле гуана достаточно.
george_gl
posted 24-6-2012 02:07    
БудемЖить а вы бы не могли бы точнее указать на ошибки в посте Екатеринбуржца?
ЯРЛ
posted 24-6-2012 07:12    
Это Вы случайно не о том Фёдорове - "великом советском оружейникове", который бросился стремглав прислуживать Советской Власти?
Екатеринбуржец
posted 24-6-2012 07:44    
Да я о том самом Федорове. И антсоветизм и поливание г.. тут абсолютно ни причем. Просто многие авторы, и в том числе Федоров, писали про дореформенные и послереформенные цены. И в таком контексте что реформа ограбила население. Однако само население спокойно отреагировало на реформу - какая разница сколько весит монета если вчера я на нее мог купить кило хлеба и сегодня тоже кило. Статистика - вещь упрямая.
А вот последствия от надуманной необходимости перерасчета цен налицо - к примеру из статьи в статью переходит байка о том что вот мол если пересчитать цену тульского нагана по дореформенным рублям то он будет стоить вообще копейки, а значит Наган вор - продал свои револьверы втридорога. Ну и так далее.
Это чисто как пример.
ЯРЛ
posted 24-6-2012 08:12    
Дело не в ценах, потом платили сумашедшие бабки за винчестеры и мадсены под 7.62 обр.1908г. Дело в том что между войнами РИ всегда была, как жопа в грузинской бане, абсолютно не готова что начнут вставлять.
Екатеринбуржец
posted 24-6-2012 09:36    
Вы можете открыть соответствующую тему про жопу .
А здесь именно про цены и реформу.
Черномор
posted 24-6-2012 12:23    
quote:
Так вот серебряный рубль производился в том же весе до 1917 года

Такой рубль выпускался до 1924 года как минимум

Черномор
posted 24-6-2012 12:25    
quote:
Это Вы случайно не о том Фёдорове - "великом советском оружейникове", который бросился стремглав прислуживать Советской Власти?

На всякий случай давайте уточним, что вместе с ним бросились более половины населения РИ

PAN horunj
posted 24-6-2012 12:50    
quote:
рубль выпускался до 1924 года

Неа!Полтинничек.Да и то с серебром там было не очень по сравнению со старыми .
quote:
что вместе с ним бросились более половины населения РИ

Аж штаны по дороге теряли!
Юрий не лукавте Вам не идёт!
Загоним железной рукой в светлое будущие.
А оочень многим было просто по барабану кто их будет обдирать как липку.
Другой вопрос ,что не думали ,что с них оказвается можно больше содрать чем до того драли.
Сюрприз однако!
Екатеринбуржец
posted 24-6-2012 12:53    
quote:
Originally posted by Черномор:

Такой рубль выпускался до 1924 года как минимум



Серебряный рубль Российской империи прекратили чеканить в 1917, А в 1922-24 это уже советский серебряный рубль.
К Федорову можно относиться по разному, как и к любому другому человеку. Просто он поддерживает миф о девальвации рубля в результате реформы. Поскольку он оружейник то на него ссылаются как на очевидца. И соответственно выходит что в из-за реформы уены на оружие выросли. Как может такое быть - на все остальное цены остались прежними.
george_gl
posted 24-6-2012 13:30    
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Дело не в ценах, потом платили сумашедшие бабки за винчестеры и мадсены под 7.62 обр.1908г. Дело в том что между войнами РИ всегда была, как жопа в грузинской бане, абсолютно не готова что начнут вставлять.

мадсен всё таки наверно 1903. Так все были неготовы, только что промышленный потенциал России был гораздо ниже чем у других. Плюс большая бюрократизация, это может ещё сильнее ударило.

Черномор
posted 24-6-2012 14:01    
quote:
Неа!Полтинничек.Да и то с серебром там было не очень по сравнению со старыми .

У меня есть совейские рубли 21 и 24 года. Почти в пруф-сохране. И с серебром там всё в порядке. Так и написано - "Чистаго серебра"

quote:
Аж штаны по дороге теряли!
Юрий не лукавте Вам не идёт!
Загоним железной рукой в светлое будущие.

Угу. И, наверное, белых и интервентов победили тоже одними лозунгами. Пан, будьте реалистичнее.

Черномор
posted 24-6-2012 14:02    
quote:
Серебряный рубль Российской империи прекратили чеканить в 1917, А в 1922-24 это уже советский серебряный рубль.

Отличался только картинкой, рант даже тот же на ранних был.

PAN horunj
posted 24-6-2012 15:16    
quote:
белых и интервентов победили тоже одними лозунгами.

Не ну почему ,ещё с помощью дицинаций ,единственная армия которая в 20 веке методу использовала.
Интервенты ну тут вопрос ,кому интервенты кому союзники.
quote:
Отличался только картинкой, рант даже тот же на ранних был.



Размеры и проба.
Юрий не хочу с вами спорить .
У Вас есть своё святое у меня своё.
Не стоит ругаться на ровном месте.
quote:
У меня есть совейские рубли 21 и 24 года. Почти в пруф-сохране.
Блин не видел ни разу .
ЗАТО, у меня полкопейки советской есть ВОД!Фиг такого ты видел ,их выпускали недолго и немного.Сохран кстати как из под штампа.
blacktiger
posted 24-6-2012 15:55    
quote:
Интервенты ну тут вопрос ,кому интервенты кому союзники.
Не, тут вопроса не бывает, любые иностранные регулярные воинские формирования участвующие в БД на чьей-то стороне - интервенты по определению.
PAN horunj
posted 24-6-2012 16:02    
Ага !А воины интернационалисты ,ну тама венгры латыши китайцы и протчии,это тогда называется бандформированиями или наёмниками ,что прогресивное человечество ,известно дело осуждает оченно!
Давайте не будем ну его на!
Ну и ничё личного ,но по гражданской я с Юрием могу поговорить ,даже поспорить ,поскольку гарантировано срача не будет.
А с вами извините незнаком.
crank
posted 24-6-2012 17:44    
quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

А вывод прост - он царский генерал, пошел в услужение новой власти.



Ага,прям таки в "услужение"?Вы уважаемый ни чего не перепутали?Вы действительно считаете,что такие специалисты толпами стояли за воротами Ковровского пулемётного завода,и советская власть проводила кастинги?

Скорее коммунисты в большей степени нуждались в Фёдорове,чем он в советсткой власти,а работать на заводе при смене власти он стал потому,что занимался делом своей жизни.

А что по теме,то тут всё не так сложно.
Например,если за одну винтовку платить фиксированную цену,например 3рубля золотом,то и стоимость этой винтовки будет расти параллельно ценам на золото.А цены на хлеб зависят от урожая,и даже с учётом инфляции,рост цен на зерно никогда даже и близко не подходил к росту цен на золото.

А поскольку,оружейная промышленность в России всегда принадлежала узкому кругу лиц,то таким образом получалась офигенная статья дохода.Фактически получалась несложная коррупционная схема,когда Романовы и Ко сами себе заказывали продукцию и расплачивались за неё казёнными деньгами,фактически золотом,тем с одной стороны армия получала необходимое оружие,а верхушка доходы,которые сразу были увязаны ценой на золото.

Екатеринбуржец
posted 24-6-2012 18:25    
quote:
Originally posted by crank:

Вы действительно считаете,что такие специалисты толпами стояли за воротами Ковровского пулемётного завода,и советская власть проводила кастинги?



Отнюдь. Советская власть брала всех. Лишних и несправившихся убирала.
quote:
Originally posted by crank:

работать на заводе при смене власти он стал потому,что занимался делом своей жизни.

Он больше ничего не умел. И взяли его только для конкретной работы.


quote:
Originally posted by crank:

Например,если за одну винтовку платить фиксированную цену,например 3рубля золотом,то и стоимость этой винтовки будет расти параллельно ценам на золото.А цены на хлеб зависят от урожая,и даже с учётом инфляции,рост цен на зерно никогда даже и близко не подходил к росту цен на золото.



Вы категорически неправы. Если цены в стране привязаны к золоту то и все что производится будет следовать за ценой золота. А разница на хлеб и тд не может отличаться от среднестатистических величин. И от урожая не зависит. Плюс - минус. Увы -статистика.
quote:
Originally posted by crank:

А поскольку,оружейная промышленность в России всегда принадлежала узкому кругу лиц,



С чего вы это взяли!!! Оружейная промышленность в России принадлежала государству. А император Романов имел столько что не было надобности воровать. Наоборот он еще и свои средства тратил на Россию.
Короче вы тут какой то бред напостили.
Не сотрете сами сотру я.
blacktiger
posted 24-6-2012 19:59    

quote:
Ага !А воины интернационалисты ,ну тама венгры латыши китайцы и протчии,это тогда называется бандформированиями или наёмниками ,что прогресивное человечество ,известно дело осуждает оченно!
Как ни крути, наши в Афгане, амеры во Вьетнаме или Ираке именно интервенты. Наемники или идейные добровольцы - то другая песня.

quote:
гарантировано срача не будет.
А с вами извините незнаком.

Какой вы запуганый, не переживайте, я на людей не бросаюсь, а ник выбран по году рождения (штоб не забыть)
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Реформа Витте, цены на оружие до реформы и после ( 1 )
guns.ru home