Реформа Витте, цены на оружие до реформы и после

И так исходник - Господин Федоров и иже с ним неоднократно в своих трудах ссылаются на реформу Витте как на основную причину подорожания для казны закупа оружия. Правда ли это? Дейтвительно ли реформа 1895 года привела к увеличению внутренних цен?
Смотрим wiki: Денежная реформа 1897 (денежная реформа Витте) - денежная реформа, установившая золотой монометаллизм рубля или свободный обмен рубля на золото (золотой стандарт рубля). Реформа также означала девальвацию рубля по курсу <двух третей>, которая прошла без ожидавшихся некоторыми потрясений[1].
Лажа! По той же wiki девальвация :Девальва́ция (лат. de - понижение; лат. valeo - иметь значение, стоить) - уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. Кстати, несоответствие временных показателей - 1895 и 1897 - тоже лажа wiki. Реформа произошла в 1895 году а в 1897 было: 29 августа 1897 года был издан указ об эмиссионных операциях Госбанка, получившего право выпуска банкнот, обеспеченных золотом. Обеспеченные золотой наличностью кредитные билеты обменивались на золото без ограничений.
То есть стали, кроме металлических денег, выпускатся бумажные, приравненные к зололту. Но золотой стандарт ввели в 1895.
В Российской империи на момент реформы "золотого стандарта" не было! Следовательно не было и девальвации. Был "серебряный стандарт" - Так вот серебряный рубль производился в том же весе до 1917 года. А золото , до реформы , использовалось как материал для производства монет, не более того. К началу реформы стоимость производства золотых монет превышало тот номинал что был обозначен на монете. И только!
Далее смотрим статистику цен на предметы потребления - до 1895 и после. Нет разниц ни на хлеб ни на что другое. Потому абсолютно не удивительно что реформа прошла без " ожидавшихся некоторыми потрясений[1]."
Вывод Федоров - врет! Нет нужды в пересчете цен с "после реформенных" на "дореформенные", они остались одинаковые!
ЗАЧЕМ ВРЕТ? А вывод прост - он царский генерал, пошел в услужение новой власти. Надо же както обосрать старую? Вот и старался в меру сил.

Здесь Вы эту тему не разовьете - идите лучше на антисоветские сайты - там таких как Вы принимают с удовольствием. И оставьте Федорова, пожалуйста, в покое, без Ваших бредней в информационном поле гуана достаточно.

БудемЖить а вы бы не могли бы точнее указать на ошибки в посте Екатеринбуржца?

Это Вы случайно не о том Фёдорове - "великом советском оружейникове", который бросился стремглав прислуживать Советской Власти?

Да я о том самом Федорове. И антсоветизм и поливание г.. тут абсолютно ни причем. Просто многие авторы, и в том числе Федоров, писали про дореформенные и послереформенные цены. И в таком контексте что реформа ограбила население. Однако само население спокойно отреагировало на реформу - какая разница сколько весит монета если вчера я на нее мог купить кило хлеба и сегодня тоже кило. Статистика - вещь упрямая.
А вот последствия от надуманной необходимости перерасчета цен налицо - к примеру из статьи в статью переходит байка о том что вот мол если пересчитать цену тульского нагана по дореформенным рублям то он будет стоить вообще копейки, а значит Наган вор - продал свои револьверы втридорога. Ну и так далее.
Это чисто как пример.

Дело не в ценах, потом платили сумашедшие бабки за винчестеры и мадсены под 7.62 обр.1908г. Дело в том что между войнами РИ всегда была, как жопа в грузинской бане, абсолютно не готова что начнут вставлять.

Вы можете открыть соответствующую тему про жопу .
А здесь именно про цены и реформу.

Так вот серебряный рубль производился в том же весе до 1917 года

Такой рубль выпускался до 1924 года как минимум

Это Вы случайно не о том Фёдорове - "великом советском оружейникове", который бросился стремглав прислуживать Советской Власти?

На всякий случай давайте уточним, что вместе с ним бросились более половины населения РИ

рубль выпускался до 1924 года

Неа!Полтинничек.Да и то с серебром там было не очень по сравнению со старыми .

что вместе с ним бросились более половины населения РИ

Аж штаны по дороге теряли!
Юрий не лукавте Вам не идёт!
Загоним железной рукой в светлое будущие.
А оочень многим было просто по барабану кто их будет обдирать как липку.
Другой вопрос ,что не думали ,что с них оказвается можно больше содрать чем до того драли.
Сюрприз однако!

Originally posted by Черномор:

Такой рубль выпускался до 1924 года как минимум

Серебряный рубль Российской империи прекратили чеканить в 1917, А в 1922-24 это уже советский серебряный рубль.
К Федорову можно относиться по разному, как и к любому другому человеку. Просто он поддерживает миф о девальвации рубля в результате реформы. Поскольку он оружейник то на него ссылаются как на очевидца. И соответственно выходит что в из-за реформы уены на оружие выросли. Как может такое быть - на все остальное цены остались прежними.

Originally posted by ЯРЛ:
Дело не в ценах, потом платили сумашедшие бабки за винчестеры и мадсены под 7.62 обр.1908г. Дело в том что между войнами РИ всегда была, как жопа в грузинской бане, абсолютно не готова что начнут вставлять.

мадсен всё таки наверно 1903. Так все были неготовы, только что промышленный потенциал России был гораздо ниже чем у других. Плюс большая бюрократизация, это может ещё сильнее ударило.

Неа!Полтинничек.Да и то с серебром там было не очень по сравнению со старыми .

У меня есть совейские рубли 21 и 24 года. Почти в пруф-сохране. И с серебром там всё в порядке. Так и написано - "Чистаго серебра"

Аж штаны по дороге теряли!
Юрий не лукавте Вам не идёт!
Загоним железной рукой в светлое будущие.

Угу. И, наверное, белых и интервентов победили тоже одними лозунгами. Пан, будьте реалистичнее.

Серебряный рубль Российской империи прекратили чеканить в 1917, А в 1922-24 это уже советский серебряный рубль.

Отличался только картинкой, рант даже тот же на ранних был.

белых и интервентов победили тоже одними лозунгами.

Не ну почему ,ещё с помощью дицинаций ,единственная армия которая в 20 веке методу использовала.
Интервенты ну тут вопрос ,кому интервенты кому союзники.

Отличался только картинкой, рант даже тот же на ранних был.

Размеры и проба.
Юрий не хочу с вами спорить .
У Вас есть своё святое у меня своё.
Не стоит ругаться на ровном месте.

У меня есть совейские рубли 21 и 24 года. Почти в пруф-сохране.

Блин не видел ни разу .
ЗАТО, у меня полкопейки советской есть ВОД!Фиг такого ты видел ,их выпускали недолго и немного.Сохран кстати как из под штампа.

Интервенты ну тут вопрос ,кому интервенты кому союзники.

Не, тут вопроса не бывает, любые иностранные регулярные воинские формирования участвующие в БД на чьей-то стороне - интервенты по определению.

Ага !А воины интернационалисты ,ну тама венгры латыши китайцы и протчии,это тогда называется бандформированиями или наёмниками ,что прогресивное человечество ,известно дело осуждает оченно!
Давайте не будем ну его на!
Ну и ничё личного ,но по гражданской я с Юрием могу поговорить ,даже поспорить ,поскольку гарантировано срача не будет.
А с вами извините незнаком.

Originally posted by Екатеринбуржец:

А вывод прост - он царский генерал, пошел в услужение новой власти.

Ага,прям таки в "услужение"?Вы уважаемый ни чего не перепутали?Вы действительно считаете,что такие специалисты толпами стояли за воротами Ковровского пулемётного завода,и советская власть проводила кастинги?

Скорее коммунисты в большей степени нуждались в Фёдорове,чем он в советсткой власти,а работать на заводе при смене власти он стал потому,что занимался делом своей жизни.

А что по теме,то тут всё не так сложно.
Например,если за одну винтовку платить фиксированную цену,например 3рубля золотом,то и стоимость этой винтовки будет расти параллельно ценам на золото.А цены на хлеб зависят от урожая,и даже с учётом инфляции,рост цен на зерно никогда даже и близко не подходил к росту цен на золото.

А поскольку,оружейная промышленность в России всегда принадлежала узкому кругу лиц,то таким образом получалась офигенная статья дохода.Фактически получалась несложная коррупционная схема,когда Романовы и Ко сами себе заказывали продукцию и расплачивались за неё казёнными деньгами,фактически золотом,тем с одной стороны армия получала необходимое оружие,а верхушка доходы,которые сразу были увязаны ценой на золото.

Originally posted by crank:

Вы действительно считаете,что такие специалисты толпами стояли за воротами Ковровского пулемётного завода,и советская власть проводила кастинги?

Отнюдь. Советская власть брала всех. Лишних и несправившихся убирала.

Originally posted by crank:

работать на заводе при смене власти он стал потому,что занимался делом своей жизни.

Он больше ничего не умел. И взяли его только для конкретной работы.

Originally posted by crank:

Например,если за одну винтовку платить фиксированную цену,например 3рубля золотом,то и стоимость этой винтовки будет расти параллельно ценам на золото.А цены на хлеб зависят от урожая,и даже с учётом инфляции,рост цен на зерно никогда даже и близко не подходил к росту цен на золото.

Вы категорически неправы. Если цены в стране привязаны к золоту то и все что производится будет следовать за ценой золота. А разница на хлеб и тд не может отличаться от среднестатистических величин. И от урожая не зависит. Плюс - минус. Увы -статистика.

Originally posted by crank:

А поскольку,оружейная промышленность в России всегда принадлежала узкому кругу лиц,

С чего вы это взяли!!! Оружейная промышленность в России принадлежала государству. А император Романов имел столько что не было надобности воровать. Наоборот он еще и свои средства тратил на Россию.
Короче вы тут какой то бред напостили.
Не сотрете сами сотру я.

Ага !А воины интернационалисты ,ну тама венгры латыши китайцы и протчии,это тогда называется бандформированиями или наёмниками ,что прогресивное человечество ,известно дело осуждает оченно!

Как ни крути, наши в Афгане, амеры во Вьетнаме или Ираке именно интервенты. Наемники или идейные добровольцы - то другая песня.

гарантировано срача не будет.
А с вами извините незнаком.

Какой вы запуганый, не переживайте, я на людей не бросаюсь, а ник выбран по году рождения (штоб не забыть)

Originally posted by Екатеринбуржец:

Короче вы тут какой то бред напостили.
Не сотрете сами сотру я.

Я вот менее месяца назад был на ЗиДе и "случайно" посетил музей при заводе,так что понимания кое-какие имеются.

И какое чёрте-что творилось при строительстве кораблей,и при заказе артиллерии у Круппа,и прочие безобразия при закупке вооружений,а верхушка конечно ни причём.Совсем как сейчас.Представляю,как лет через 50 очередной "екатеринбуржец" с пеной у рта будет опровергать мемуары ныне живущих о причинах дороговизны,например бензина,в нефтедобывающей-то стране!

Originally posted by crank:

Я вот менее месяца назад был на ЗиДе и "случайно" посетил музей при заводе,так что понимания кое-какие имеются.

И какое чёрте-что творилось при строительстве кораблей,и при заказе артиллерии у Круппа,и прочие безобразия при закупке вооружений,а верхушка конечно ни причём.Совсем как сейчас.Представляю,как лет через 50 очередной "екатеринбуржец" с пеной у рта будет опровергать мемуары ныне живущих о причинах дороговизны,например бензина,в нефтедобывающей-то стране!

у Круппа или Шнейдера ?
фокусы больше проходили при участии французких фирм. а при союзе что различные КБ не лоббировали свои интересы. 3 основных танка это нормально.

[/B]

он царский генерал, пошел в услужение новой власти. Надо же както обосрать старую?

[B]

Большинство моих односельчан - выживших на Войне - дошли до Берлина . Так вот - по их рассказам - когда РККА занимала немецкие города - немцы выходили на работу на другой день . Массово предлагали свои услуги Советской администрации - "сдавали" склады и тайники. Так что не надо про "услужение" Фёдорова - он Родину не предавал .

Originally posted by george_gl:

а при союзе что различные КБ не лоббировали свои интересы

а як же!и в самолётах,и ракетах да и много ещё где.

когда РККА занимала немецкие города - немцы выходили на работу на другой день . Массово предлагали свои услуги Советской администрации - "сдавали" склады и тайники. Так что не надо про "услужение" Фёдорова - он Родину не предавал

Не забудем так же, что в Семилетнюю войну население восточной Пруссии присягнула России и довольно долго спокойно и без волнений жила в составе РИ, платя налоги и работая как ни в чём ни бывало.

Представляю,как лет через 50 очередной "екатеринбуржец" с пеной у рта будет опровергать мемуары ныне живущих о причинах дороговизны,например бензина,в нефтедобывающей-то стране!

Расскажите нам об этих причинах сейчас, полста лет долго ждать

Originally posted by PAN horunj:

Размеры и проба.

Размер тот же, проба та же. Царские серебрянники до 50 ком, номиналом и 10 и 20 копеек тоже были 500-й пробы. Про четвертак сейчас не помню

Originally posted by PAN horunj:
Блин не видел ни разу .
ЗАТО, у меня полкопейки советской есть ВОД!Фиг такого ты видел ,их выпускали недолго и немного.Сохран кстати как из под штампа.

Есть у меня полкопейки, года 1925-го вроде. Как и четверть копейки серебром и т.д,

Originally posted by Екатеринбуржец:
И так исходник - Господин Федоров и иже с ним неоднократно в своих трудах ссылаются на реформу Витте как на основную причину подорожания для казны закупа оружия. Правда ли это? Дейтвительно ли реформа 1895 года привела к увеличению внутренних цен?
Смотрим wiki: Денежная реформа 1897 (денежная реформа Витте) - денежная реформа, установившая золотой монометаллизм рубля или свободный обмен рубля на золото (золотой стандарт рубля). Реформа также означала девальвацию рубля по курсу <двух третей>, которая прошла без ожидавшихся некоторыми потрясений[1].
Лажа! По той же wiki девальвация :Девальва́ция (лат. de - понижение; лат. valeo - иметь значение, стоить) - уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. Кстати, несоответствие временных показателей - 1895 и 1897 - тоже лажа wiki. Реформа произошла в 1895 году а в 1897 было: 29 августа 1897 года был издан указ об эмиссионных операциях Госбанка, получившего право выпуска банкнот, обеспеченных золотом. Обеспеченные золотой наличностью кредитные билеты обменивались на золото без ограничений.
То есть стали, кроме металлических денег, выпускатся бумажные, приравненные к зололту. Но золотой стандарт ввели в 1895.
В Российской империи на момент реформы "золотого стандарта" не было! Следовательно не было и девальвации. Был "серебряный стандарт" - Так вот серебряный рубль производился в том же весе до 1917 года. А золото , до реформы , использовалось как материал для производства монет, не более того. К началу реформы стоимость производства золотых монет превышало тот номинал что был обозначен на монете. И только!
Далее смотрим статистику цен на предметы потребления - до 1895 и после. Нет разниц ни на хлеб ни на что другое. Потому абсолютно не удивительно что реформа прошла без " ожидавшихся некоторыми потрясений[1]."
Вывод Федоров - врет! Нет нужды в пересчете цен с "после реформенных" на "дореформенные", они остались одинаковые!
ЗАЧЕМ ВРЕТ? А вывод прост - он царский генерал, пошел в услужение новой власти. Надо же както обосрать старую? Вот и старался в меру сил.

Какая чушь!
Свердловчанин, сначала постарайтесь разобраться в истории, и не писать пургу.
В 1897 г. содержание золота в золотом рубле было уменьшено.
В 1895 г. всего лишь начинали введение золотого монометаллизма, устанавливая курс кредитных билетов и золотых монет. 7 руб. 40 коп кредитными билетами стоила 5 руб. золотая монета. в 1897 г. начали чеканить новую золотую монету с уменьшенным содержанием золота, золотой рубль был девальвирован. Стоимость золотых монет с этого времени была одинакова с бумажными деньгами.

А уж на счёт услужения новой власти, какие ж надо иметь мозги, что бы так говорить. Вы помните в какой стране живёте? Вам бы хоть немного уважения сохранить ради приличия что ли.

Originally posted by q123q:

А уж на счёт услужения новой власти, какие ж надо иметь мозги, что бы так говорить. Вы помните в какой стране живёте? Вам бы хоть немного уважения сохранить ради приличия что ли.

продолжатель славного дела купцова

Originally posted by q123q:

Вы помните в какой стране живёте? ...

ЗаМКАДье ?

Или у меня от просмотра ТВ впечатление или вы понемногу выкарабкиваетесь

а так q123q спасибо. Правда я так и не понял вещь к примеру стоящая в 1894 5руб к примеру стоила тоже 5 руб в 1898 или нет. И человек в зарабатывающий 20руб в 1894 сколько зарабатывал в 1898 ?

В России во все времена выпуска ассигнаций была разница курсов рубля металлического (серебряного) и бумажного. Причем, серебряный рубль всегда стоил дороже. Реформа Витте на некоторое время сравняла курсы бумажных и металлических денег. То же делала и советская власть после гражданской войны - выпустила в оборот золотой червонец и производные от него серебряные копейки вместе с равнокурсными им бумажными деньгами.
Сегодня тоже есть разница в курсах бумажных и металлических (из драгметаллов) денег. Золотой червонец стоит ок. 14000 руб. ассигнациями.

Originally posted by george_gl:

ЗаМКАДье ?

Или у меня от просмотра ТВ впечатление или вы понемногу выкарабкиваетесь

а так q123q спасибо. Правда я так и не понял вещь к примеру стоящая в 1894 5руб к примеру стоила тоже 5 руб в 1898 или нет. И человек в зарабатывающий 20руб в 1894 сколько зарабатывал в 1898 ?

Если цены были в золоте, то в 1898 г. эта вещь стоила 7 руб. 50 коп. Если цена была на 5 руб серебром или ассигнациями в 1894, то в 1898 г. эта же цена была в 1898 точно такой же, в том числе и на золото.
Если человек получал 20ку на серебро или бумагой, то она у него не изменилась.

Серебро дешевело и обеспечивать паритет драгметаллов жёстко было невозможно. С этим и связаны эти коллизии. То есть после реформы Витте с 1897 г. девальвировали рубль, уменьшив его золотое содержание, серебро стало разменной монетой (причём драгметалл и в банковской монете (1 руб, 50 коп., 25 коп.) стоил дешевле своего номинала и после 1897 г.). Гарантировался обмен бумажных денег на золото по номиналу по 1897 г.

Есть у меня полкопейки, года 1925-го вроде.

От ничем тя не удивишь!
Ну ладна.
По серебру ,поясню наставить пробы можно какой угодно.
Городок у меня мааахонький ,ювилирка одна мастерская в смысле ещё при советах.
Так вот ,частенько полтинники советские переделывали в печатки кольца.
Ежли левый заказ то бес пробы если хотел с пробой то их изделия отсылали куда то в пробирную лабораторию.
Так вот если из царских рублей делалось то пробу ставили другую !
Юрий я ты знаешь ежли чего то не знаю ,то или вооще молчу или спрашиваю ,да и у тебя тоже часто.
Там ещё фишка с годами рублей царских была.Но это всё чиста жизненный опыт ,ясен пень ссылку даже на вику не дам.

От ничем тя не удивишь!

Почему?
Удивляюсь каждый день. В основном - то величию, то низости ченловеческой натуры.
А нумизматикой, бонистикой и прочим баловством я когда-то занимался достаточно плотно, это вроде не выходит за рамки допустимого

По серебру ,поясню наставить пробы можно какой угодно.
Городок у меня мааахонький ,ювилирка одна мастерская в смысле ещё при советах.
Так вот ,частенько полтинники советские переделывали в печатки кольца.
Ежли левый заказ то бес пробы если хотел с пробой то их изделия отсылали куда то в пробирную лабораторию.
Так вот если из царских рублей делалось то пробу ставили другую !

Пан, я сдавал монетки на пробу. Был удивлён, что именно царские двугривенные часто оказывались как бы не совсем серебрянными. У меня даже на прикладе одного из моих ружей именно серебрянный медальон именно из такого фуфела

Юрий я ты знаешь ежли чего то не знаю ,то или вооще молчу или спрашиваю

Пан, примите моё искреннее уважение

Originally posted by PAN horunj:

От ничем тя не удивишь!
Ну ладна.
По серебру ,поясню наставить пробы можно какой угодно.
Городок у меня мааахонький ,ювилирка одна мастерская в смысле ещё при советах.
Так вот ,частенько полтинники советские переделывали в печатки кольца.
Ежли левый заказ то бес пробы если хотел с пробой то их изделия отсылали куда то в пробирную лабораторию.
Так вот если из царских рублей делалось то пробу ставили другую !
Юрий я ты знаешь ежли чего то не знаю ,то или вооще молчу или спрашиваю ,да и у тебя тоже часто.
Там ещё фишка с годами рублей царских была.Но это всё чиста жизненный опыт ,ясен пень ссылку даже на вику не дам.

Проба 900 у царских рублей стала только с 1880-х гг. До этого проба была ниже. Советские рубли и полтинники 1920-х гг. имели 900-ю пробу.

Ну я вам и гутарю мутно там всё и по годам тоже,да и по монетным дворам по моему.
Кроме того в ювилирку суют одни присадки не для разбодяживания ,а для стойкости к износу ,в деньги другую,с той же целью.
Так шо Козьма Прутков прав таки был ,когда про слона или какого зверя там говорил.
А правительства любые имеют цель не то чтоб подна... . народ ,а чиста из экономии драг металов занимаются всякой фигнёй и ничё тут удивительного.

Originally posted by Maksim V:

Большинство моих односельчан - выживших на Войне - дошли до Берлина . Так вот - по их рассказам - когда РККА занимала немецкие города - немцы выходили на работу на другой день . Массово предлагали свои услуги Советской администрации - "сдавали" склады и тайники. Так что не надо про "услужение" Фёдорова - он Родину не предавал .

Он не предавал, он продавал (за стакан семечек)

Проба 900 у царских рублей стала только с 1880-х гг.

у серебрянной мелочи, кроме 5 копеек, была 500-я проба

Так шо Козьма Прутков прав таки был ,когда про слона или какого зверя там говорил.

А если поднять, кто именно из целой бригады под этим псевдонимом это говорил, картинка будет куда интереснее.. .

ХМ,а там они чего разве свои авторские права на каждую мысль отставивали.
Вроде не спорили .