Самюэль Кольт. Модель... RUSSLAND. О как!

Тут вот некоторые обсуждают какую-то кабурку, а правильные пацаны обсуждают настоящие шедевры.
На мыло пришёл анонс торгов на итальянском аукционе "Черни".
Один лот просто очаровал. Да что там очаровал, начисто отправил в аут.
С удовольствием послушаю мнения об этом чуде инженерной мысли.
Ну, и чего греха таить, мнения о корректности атрибуции.

Итак, Кольт. Модель Руссланд. Выставлен в разделе американского оружия.
В торгах заявлен как:
Миниатюрный Кольт Модель Руссланд. Произведён для русского рынка.
Отнесён к третьей четверти 19 века, т.е. 1800-х.

Длина 13,5 см.
Состояние: отличное.
И скромненько так, цена: 3500/4000 евро.

Чуть не забыл фотку, которая меня отправила уже не в аут, а в нокаут:

Надписи, что одна, что вторая, очаровывают:

Сильно! "Эта штука посильнее "Фауст" Гете"!(с)
П.С. Черни вообще весьма своеобразный аукцион, одна история с "с прототипами двендцатизарядного маузера" чего стоила.. .

Ой, держите меня семеро.. .

Бля... ну и ну..
Вроде репутабельный аукцион..

Как-то мало он на Кольт похож.

Тип шрифта большой желтой надписи не соответствует общепринятым в то время.
Это скорее шрифт 60-х годов 20 века, такие применялись в комиксах.

Надпись на табличке сделана неаккуратно и не стильно - тогда пьяными до такой степени не работали. При этом, по ряду признаков видно что надпись выполнял скорее человек с художественным образованием, а не с инженерным - присутствует знакомстство с некоторыми основными принципами шрифтопостроения, редко используемыми на армейских производствах.

Дополнительно, не будучи спецом в английском, замечу что слово russland - скорее германское. По-крайней мере, переводчик google в английском режиме этакого слова не понимает, в отличие от russian и проч.

а что за набор юного гестаповца к нему прилагается?

Дамасск надфилем делали

Originally posted by Ремингтон:

Дамасск надфилем делали

думаю бормашиной

- Тип штифта большой желтой надписи не соответствует общепринятым в то время. Это скорее шрифт 60-х годов 20 века, такие применялись в комиксах.
Надпись на табличке сделана неаккуратно

Аааа, вот оно что, оказывается. Если-б с надписью не подкачали, проскочило-бы. Век живи..

Originally posted by Dmitry Z~G:

Вроде репутабельный аукцион..

Черни-то? Ну-ну.. . Я про ниx могу много веселыx историй расказать.. .

Originally posted by VVL:
Длина 13,5

?
Так это ж не оружие, а уменьшенная копия (миниатюра).

За что цена?

Originally posted by ABZRG:

quote:Originally posted by Dmitry Z~G:

Вроде репутабельный аукцион..

Черни-то? Ну-ну.. . Я про ниx могу много веселыx историй расказать.. .

А что с ними? Я никогда у них не брал. Была правда несколько лет назад неприятная статья про них в одном латышском журнале.

То есть криво вырезанная бумажка от пачки патронов к винтовке наклеенная на коробку никого не смутила?

Originally posted by Whale:

То есть криво вырезанная бумажка от пачки патронов к винтовке наклеенная на коробку никого не смутила?

никто внимания не обратил, что там написано.

Originally posted by Whale:

То есть криво вырезанная бумажка от пачки патронов к винтовке

Дык, она вообще UMC-шная.. . После такого револьвера кто же на бумажки смотрит. Кстати, как тебе патрончики к нему? 5,75 Велодог с гипертрофированным рантом и свинцовой пулькой

Originally posted by Dmitry Z~G:

А что с ними?

С ними много чего не так. И викторианские копии под видом оригиналов, то орден Св.Владимира с мечами оказавшися копией, то "забытые" упоминания о том, что ствол не в идеальном состоянии, а после полной реставрации. Ни и иx знаменитые аферы с пересылкой предметов заграничным клиентам, когда стоимость пересылки оказывалась чуть ли не выше стоимости самого предмета.. . А самую веселую историю мне Джо Шредер рассказал. Лет десять назад выставили на продажу супер-пупер-мега-раритет - прототип пистолета Маузер 1912 калибра 9мм с ДВУXРЯДНЫМ магазином. Пистолет, которого никто никогда не видел, было только несколько смутныx упоминанияx о таком в некоторыx бумагаx.. . Был организован грамотный ажиотаж, народ ломанулся за пистолетиком. Джо тоже бросив все полетел на аукцион. Пистолет ушел за красивую цифру с пятью нулями. А через пол-года в Цюриxе помер дедушка Карл Шрейбер, известный рестовратор-оружейник. Его коллекция и арxив пошли с молотка. А в коллекции оказался еще один точно такой-же маузер. А на рабочем верстаке - еще пол-маузера.. . Такие вот пироги. Все-таки будучи талантливым оружейником гораздо проще подделывать прототип, который никто в глаза не видел А самая интересная часть истории - у Карла Шрейбера есть племянник, Франк Шрейбер. Эксперт-искуствовед и один из совладельцев этого самого аукциона Черни

Ясно, спасибо. Тут кстати одно время в ихо какое-то время постил один из их экспертов - русскоязычный дилер из Парижа. Потом правда пропал. Поищите Черни в ихо. Я пару лет назад сканил туда копию статьи где их поливали.
Насчет викторианских реплик, они недавно там продали ландскнехтовский кацбалгер как викторианскую реплику. Купил один знающий коллекционер, потому что смотрел глазами, а не на их описание.

Странно, что никого не смутило:
1. название "русский" было у модели Смита-Вессона,
2. "патерсон" (похоже на фото он) производился в Нью-Джерси, причем здесь N.Y.?
3. Переделочные модели ( с капсюльных на унитарный патрон) имели патроны другой формы, т.к. гильзу с закраиной ( как и тип заряжания барабана-сзади) уже успел запатентовать Смит-Вессон.

Originally posted by Dmitry Z~G:

они недавно там продали ландскнехтовский кацбалгер как викторианскую реплику. Купил один знающий коллекционер, потому что смотрел глазами, а не на их описание.

Ну, бывало и так И у меня тоже Но кацблагер НИ РАЗУ нормальный на галаза не попадал - в лучшем случае викторианский, а то и привет из Судана.. . Xотая один раз на ганшоу купил шикарную реплику за $10 - просто помаxать, посмотреть как оно.

Originally posted by SeRgek:
а что за набор юного гестаповца к нему прилагается?

А этот набор для обслуживания капсюльного револьвера, крючок для удаления пыжа и вилка для извлечения пули из каморы барабана.

Originally posted by ABZRG:

Ну, бывало и так И у меня тоже Но кацблагер НИ РАЗУ нормальный на галаза не попадал - в лучшем случае викторианский, а то и привет из Судана.. . Xотая один раз на ганшоу купил шикарную реплику за $10 - просто помаxать, посмотреть как оно.

Интересно как возникла басня, что кошкодер назвали так из за кошачьей шкурки на ножнах.)))

Тут нет ничего удивительного.
Это не единичный Кольт. Такие есть и продаются. На Гелосе лежал долгое время с полтора года назад.

gelos.ru
Подарочный миниатюрный револьвер " Кольт " под патрон центрального боя в оригинальном футляре с принадлежностями(по образцу револьвера "Кольт" морского обр.1851 года для офицеров русского флота, 44 калибра). Сталь, бронза, дерево, кость, ковка, литье, штамп, золочение, ручная гравировка, воронение. Длина общая - 11,6см; длина ствола - 6,6см; калибр - 0,25см. Ствол стальной восьмигранный, с нерегулируемой куполообразной мушкой. Вся поверхность ствола украшена растительным орнаментом, выполненным ручной гравировкой. На стволе в казеной части с внутренней стороны выгравировано клеймо:" COLT PAT ". Под стволом расположен рычаг, поворачивающийся на шарнире, предназначенный для плотного вжимания пуль в каморы барабана. На рычаге гравированное клеймо " COLT ". Барабан бронзовый, имеет шесть камор и канал в центре, сквозь который движется ось. Поверхность барабана украшена гравированным растительным орнаментом, имеет зубцы, которые обеспечивают фиксацию барабана при его поворотах. Боек отсутствует, но легко восстанавливается. Курок со спицей, кончик которой покрыт насечкой. Рукоять револьвера образована двумя деревянными щечками, стянута бронзовой рамкой. Внизу рукояти бронзовое страховочное кольцо. Спусковая скоба выполнена из бронзы, спусковой крючок С-образной формы. Ударно-спусковой механизм одинарного действия, нуждается в незначительном ремонте. Оригинальный футляр деревянный с бронзовой защелкой, внутри покрыт зеленым бархатом и имеет ложементы для револьвера и принадлежностей. Размер футляра: 19,7х11,6х3,3 см. В комплект входят: отвертка, щипчики для заряжания и извлечения стрелянных гильз, шомпол, 7 патронов. Все инструменты имеют резные костяные рукоятки и вороненые стальные части. Внутри футляра закреплена табличка с гравированной надписью: "1851 Navy Colt fircarms Russland". На нижней стороне футляра наклеен оригинальный ярлык торговой фирмы Кольт с номером N35. Это был первый образец оружия, выпускаемого Кольтом не для армии и гражданского пользования, а для коллекционирования. В России "Кольт" появился в середине XIX века. Начиналось производство револьверов Кольта в Туле. Еще в 1851 г. мастера Петр, Николай и Иван Гольтяковы производили отдельные копии морских револьверов Кольта (модель 1815 г.), а 6 апреля 1854 года револьвер производства тульских оружейников был преподнесен в дар Николаю I. Император, по достоинству оценив оружие, велел изготовить 400 таких экземпляров стоимостью 30 рублей серебром для солдат гвардейского флотского экипажа и 70 револьверов для офицеров стрелкового полка императорской фамилии. В собраниях российских музеев данная модель не представлена, что повышает антикварную ценность подарочного револьвера. Чрезвычайная редкость. США, 1850 - 1860-е годы. Является антикварным оружием, представляющим историко - культурную ценность. На данное оружие, как имеющее культурную ценность, не распространяются "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", утвержденные постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов нему на территории РФ".

Кто и зачем их делал отдельный вопрос.

Originally posted by ABZRG:

Дык, она вообще UMC-шная.. . После такого револьвера кто же на бумажки смотрит. Кстати, как тебе патрончики к нему? 5,75 Велодог с гипертрофированным рантом и свинцовой пулькой

Револьвер-то похоже вообще шпилечный, это если он стреляет.

Еще в 1851 г. мастера Петр, Николай и Иван Гольтяковы производили отдельные копии морских револьверов Кольта (модель 1815 г.), а 6 апреля 1854 года револьвер производства тульских оружейников был преподнесен в дар Николаю I. Император, по достоинству оценив оружие, велел изготовить 400 таких экземпляров стоимостью 30 рублей серебром для солдат гвардейского флотского экипажа и 70 револьверов для офицеров стрелкового полка императорской фамилии.

Большую известность Н. Гольтяков получил как конструктор и изготовитель собственных систем оружия. Например, в 1868 г. ему выдали привилегию на производство и торговлю револьвером своей системы. Эта модель пользовалась большим спросом среди русских офицеров, не имевших возможности покупать дорогое зарубежное оружие.

В Историческом музее имеется револьвер Н. Гольтякова, повторяющий знаменитую модель американского револьвера Кольта 36-го калибра. Он снабжен приставным прикладом и украшен охотничьими сюжетами.

В Эрмитаже хранятся два револьвера и револьверная винтовка великолепной отделки, которые Н. Гольтяков изготовил для подарка в 1880 г. царю Александру II. Оригинальной является конструкция перезаряжания, в которой барабан выдвигается вперед и опускается вбок.http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2011/05/23/591288-glavnaya-kuznitsa.html
И кто брешет?

Кольт 36 кал. изготовленный Голтяковым, единственный образец.



И ни одного, выпущенного специально для русского флота!

а деникс тоже царям поставлял кольты?

Originally posted by Konrad Bussov:

Большую известность Н. Гольтяков получил как конструктор и изготовитель собственных систем оружия. Например, в 1868 г. ему выдали привилегию на производство и торговлю револьвером своей системы. Эта модель пользовалась большим спросом среди русских офицеров, не имевших возможности покупать дорогое зарубежное оружие.

В Историческом музее имеется револьвер Н. Гольтякова, повторяющий знаменитую модель американского револьвера Кольта 36-го калибра. Он снабжен приставным прикладом и украшен охотничьими сюжетами.

В Эрмитаже хранятся два револьвера и револьверная винтовка великолепной отделки, которые Н. Гольтяков изготовил для подарка в 1880 г. царю Александру II. Оригинальной является конструкция перезаряжания, в которой барабан выдвигается вперед и опускается вбок.http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2011/05/23/591288-glavnaya-kuznitsa.html
И кто брешет?

Кольт 36 кал. изготовленный Голтяковым, единственный образец.



И ни одного, выпущенного специально для русского флота!

Это бред Гелоса в атрибуции. Его серьёзно читать не стоит. Но факт остаётся фактом, такой же Кольт у них продавался. Такие поделки имеют место быть, но какова причина их появления неизвестно.

Originally posted by q123q:

Это бред Гелоса в атрибуции. Его серьёзно читать не стоит.

Интересно, а есть аукционы где бред в атрибутации не встречается? Даже у любимыx мной JDJ нет-нет, да и проскочит что-то этакое.. .

--Интересно, а есть аукционы где бред в атрибутации не встречается? Даже у любимыx мной JDJ нет-нет, да и проскочит что-то этакое...

Джулия продал мне поддельную саблю. Деньги правда вернул, так что жаловаться мне не на что.

Интересно, а есть аукционы где бред в атрибутации не встречается?

Есть! Вот здесь пара Кольтов с последовательными номерами: gunbroker.com

Кому Кольты, дешево продаются Кольты!

Originally posted by Dmitry Z~G:

Джулия продал мне поддельную саблю.

Xм.. . А это странно. Эксперты у ниx довольно неплоxие - на моей памяти несколько раз залипуxи всплывали, но иx снимали с торгов. Впрочем, я в основном у ниx на револьверы-пистолеты смотрю... .

Originally posted by Pavlov:

Вот здесь пара Кольтов

А что, xорошие Кольты.. . Как раз на обе кабуры - и будеш самый крутой ковбой на весь запад. Правда чтоб с ниx палить разом надо гекатонхейром или на xудой конец Шивой быть, иначе рук не xватит...
P.S. Xорошая наценка за парность - обычно они $50K в розницу и $38K с завода стоят...

Originally posted by Konrad Bussov:

Большую известность Н. Гольтяков получил как конструктор и изготовитель собственных систем оружия. Например, в 1868 г. ему выдали привилегию на производство и торговлю револьвером своей системы. Эта модель пользовалась большим спросом среди русских офицеров, не имевших возможности покупать дорогое зарубежное оружие.

он прям сильно дешевле был? мучают меня странные сомнения (с)

Originally posted by ABZRG:

quote:Originally posted by Dmitry Z~G:

Джулия продал мне поддельную саблю.

Xм.. . А это странно. Эксперты у ниx довольно неплоxие

Я сам эксперт. Через 10 секунд после того как я её дома развернул, стало видно что это за кака. На фотографиях выглядела очень хорошо. Денег с них получить обратно заняло пару недель, ибо они её к "эксперту" отправляли. Но деньги вернули, и немаленькие. Без вопросов.

Originally posted by q123q:

Кто и зачем их делал отдельный вопрос.

Успенского почитайте, "Растеряеву улицу"

"Перед окнами стоял станок, на
котором Порфирыч обыкновенно высверливал дуло револьвера и зарядные
отверстия в барабане; на этом же станке оттачивались как эти две штуки,
так и все принадлежности замка, собачки, шомпола и другие части, которые
доставляются кузнецом в самом аляповатом виде, едва-едва напоминающем
настоящую форму оружия. Необходимые для этого инструменты были воткнуты за
кожаный ремешок, прикрепленный к стене несколькими гвоздями. Над ними, у самого потолка, на больших гвоздях болтались вырезанные из листового железа фасоны разных частей оружия; по ним можно было проследить все "последние" растеряевские новости в мастерстве Прохора Порфирыча. Без
пособия каких бы то ни было руководств, без самомалейших признаков
какого-нибудь печатного лоскута по этому предмету, Прохор Порфирыч всегда умел "поддеть" самую последнюю новинку. Проезжий офицер из Петербурга, помещик,облетевший весь мир и возвращающийся в отечество с двумя-тремя десятками заграничных вещиц, никогда почти не ускользали от зоркого глаза Прохора Порфирыча. Гденибудь в гостинице Порфирыч убедительно просил такого проезжего дать вещицу "на фасон"; тут же, повертывая эту вещицу перед глазами, смекал, в чем дело; в крайних случаях прикидывал вещицу на бумагу и обводил наскоро карандашом, а до остального додумывался дома. Таким образом, в глуши, где-то в Растеряевой улице, Порфирыч знал, что на белом свете есть Адамс и Кольт, есть слово "система", которое он, впрочем, переводил в свою веру, отчего оно преображалось в "исцему". Мало того, пистолеты, выходившие из рук Порфирыча, носили изящно вытравленное клеймо: "Patent", смысл какового клейма оставался непроницаемою тайною как для
Порфирыча, так и для травщика; но оба они знали, что когда работа украшена этим словом, то дают дороже.

az.lib.ru

------
In Gun We Trust

Originally posted by SeRgek:

он прям сильно дешевле был? мучают меня странные сомнения (с)

За морем телушка-полушка, да рубль перевоз. (с) Скорей всего в этом дело, доставка в XIX в из Америки обходилась дороговато. Отдельные экземпляры кольта попадали в Россию через офицеров военного флота, что ИМХО и породило легенду о "спецзаказе". Голтяков с бОльшим энтузиазмом копировал адамса, нежели кольта.

Originally posted by Roman78:

а деникс тоже царям поставлял кольты?

Вот так Крымскую и продули с револьверами из силумина.

Originally posted by Konrad Bussov:

За морем телушка-полушка, да рубль перевоз. (с) Скорей всего в этом дело, доставка в XIX в из Америки обходилась дороговато. Отдельные экземпляры кольта попадали в Россию через офицеров военного флота, что ИМХО и породило легенду о "спецзаказе". Голтяков с бОльшим энтузиазмом копировал адамса, нежели кольта.

Что значит спецзаказ?
Кольт поставлял в Россию своё оружие в годы Крымской войны.
Был большой скандал с этими поставками.