DL111
P.M.
|
Предлагают екупить за $600. Вроде сохран неплохой, не особо ржавое. Французское, как я понял по клеймам. 19 век, капсюльная шомполка. Отсутствует бранд-трубка (ничего, сделаю) и часть цевья (вообще нестрашно). Помогите определить что ето такое и когда могло быть выпущено. На первый взгляд похоже на армейскую модель, но точно не Тувенен. По форме замка напоминает ружъя армейские Энфилд, но явно не английское, по клеймам. Фабрика в Льеже. Вот несколько фотографий :
|
|
VVL
P.M.
|
Клеймо с последнего снимка отсвечивает маленько. Продублируй - набей с клавиатуры текст. Если есть какие-то галочки, точки и пр. над буквами (во французском языке это есть) - укажи, плиз. Ствол: нарезной, гладкий? Калибр? Дамаск или обычное железо? Ещё клейма есть?
|
|
DL111
P.M.
|
Ружжо сейчас не у меня, но я все это спросил у продавца, жду ответа. Опять же, насчет клейм, я имею только фотографию которую сюда запостил. Вообще помоему мануфактура в Льеже не делала ничего гражданского, только военное, но я не уверен. Хотя ружъе уж больно похоже на военное, никакого декора нет. А что означают буквы на 2-й фотке ? JR и сверху что-то вроде короны и ниже E-L-O в овале, что это ? Ствол по виду вроде не дамаск, обычно это хорошо видно. Вообще впечатление что сделано оно грубовато, и ложа простая. А как насчет цены ? Сообразна предмету и сохранности ? Просто в Кирасире я подобные предметы видел по намного большим ценам, но сохран там получше конечно.. .
|
|
DL111
P.M.
|
Но все же дублирую нижнее клеймо (на хзамочной доске) т.к. я фотки немного сжал для размера... Manufacture Liegeoise D'ARME S A(над А черточка)FEU Societe Anonye LIEGE Я в лягушатском полный ноль но вроде других черточек нигде нет. Неуверен во второй строчке слитно S с другими буквами или нет, там полустерто.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by DL111: А как насчет цены ?
Плохо.
|
|
DL111
P.M.
|
Плохо.. . В смысле слишком дешево или дорого ? Обычно такие дела продают намного дооороже.
|
|
VVL
P.M.
|
Из клейма интересовало конкретно:Societe Anonye. Остальное: "Manufaktur. Liegeoise d'Arms a Feu, Liege" ясно - "Льежская мануфактура огнестрельного оружия в Льеже". Изготовитель - Бельгия. Эти клейма тоже бельгийские и означают: то, что в овале - клеймо окончательного отстрела гладкоствольного оружия, заряжаемого с дульной части. Клеймо ставилось примерно с 1853 по 1893 гг.; буква R скорее всего означает выявленную погрешность стволов, которую можно исправить. Что означает клеймо не знаю. Может клеймо работавшего над стволом мастера? *** ... Вообще помоему мануфактура в Льеже не делала ничего гражданского, только военное, но я не уверен... Делала всё, что продаётся. Т.е. гражданское - ещё как делала. А как насчет цены ? Это про 600$? Много просит. Хороших денег стоит хорошее оружие. Что здесь имеем? Ничего особенного! Кроме того: ложе - покалечено, ствол тоже (бранд-трубка отсутствует, сделано грубо и возможно укорочено и "реставрировано" напильником). Для охоты - не годится, для коллекции? Ну это смех. Набор более-менее годных деталей. Такие детали по отдельности (ствол, замок, ложе и прочее помельче)продаются за бугром и большей частью вписываются в цену 100 евро или долларов. Для колекционера "почти годного" ружья быть не может! Это что-то сродни: "почти девственица" Тут либо туда, либо сюда, а почти.. . нет, не катит! Такое ружьё можно купить "по приколу", но колекционной и инвестиционной привлекательностью оно не обладает. И отсюда надо расчитывать цену: а "по-приколу" купить за 600$ конструктор "Сделай Сам" из Льежа? Если тебе, DL111, это ружьё по этой цене будет греть душу, вися на стене - покупай. Если нет - торгуйся: и 300 долларов может быть ценой этого ружья. Тут всё зависит от тебя и нынешнего хозяина ружья. Как говорил монтёр Мечников ("Двенадцать стульев"): "Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон!" Реально договориться? Тут по большей части от хозяина зависит. И думаю, на 90%, что не уступит. Рынок у нас старого ружия не развит, народ не просвещён, а баек о стоимости оружия ходит.. . у-у-у сколько! Посмотри архив нашего раздела - "история оружия", а также раздел "частных объявлений". Чего только не хотят владельцы таких "раритетов"! Как раз на днях в "частных объявлениях" читал о таком предложении: соконфетнику предложили ружьё - родня делит наследство деда. За ружьё просят 6000$. Но вообще некоторые родственнички поговаривают, что ему цена 300000$! Умора! Вот теперь просит совета по цене, и предлагает (похоже, что это самое разумное) подождать: типа, недавно сталкивался с подобным "шикарным" предложением - спустя некоторое время, хозяин ружья обнаружил, что на его "сокровище" никто не кидается, бабки в руки не пихает и цену опустил в разы! Или такой пример, который несколько месяцев назад встретил на интернет-аукционе молоток.ру: выставил один парень из провинциального русского города французский штык ятаганного типа. Обычный винтовочный штык 1880-х годов. Без ножен. Короче, ничего особенного. Нашёл на чердаке. Просил 250$. Кто-то не утерпел и указал ему, что такой штык, в хорошем сохране, с ножнами, с заключением эксперта (как, к примеру, штыки у Кирасира или Mowera) стоит 250. И это в Москве! А он в ответ - у меня за 250 согласны и в его городе купить! Хочу больше! Как это комментировать? Нет, он, конечно, может и продаст его когда-нибудь. Но скорее всего слабоинформированному человеку - "лоху" так сказать. Которому будет просто "по-приколу" иметь такую железяку. И который поверит байкам нынешнего хозяина, что штык стоит "ломовых" денег. ... Просто в Кирасире я подобные предметы видел по намного большим ценам, но сохран там получше конечно.. . Я не могу говорить за шефа Кирасира - Вадима Николаева, но тем не менее уверен на 99.999%, что такой агрегат он не закупил бы! Поэтому на его цены ориентироваться не надо. Повторюсь, есть цены на хорошее оружие - высокие , а есть дефективное оружие: что-то сломано, отсутствует, заменено неродными деталями, плохой ремонт и пр. Для такого - цена сразу уходит в отрыв. Т.е. шкала цен может быть, к примеру, для воронения. Сохранилось на условном стволе в оригинальной комплектации 100% воронения - цена, допустим, 1000$, 90% - 900, 80% - 850 и т.д. Но если не хватает винта, то цена не будет 900$, не хватает 2-х - 850 и тд. Цена для "полуфабриката" сразу обваливается: не хватает 1-го винта - 600$, 2-х - 500 и т.д. с резким уменьшением. Тут, в нашем разделе есть пониже тема, где упоминается американский каталог с подробным описанием оружия и цен на него. Вариантов типа: того не хватает, это отпилено, а то - пошкрябано, - там нет. Так что - как сговоришься с хозяином. Естественно, всё это моё мнение.
|
|
DL111
P.M.
|
Понятно. Просто по сравнению с ценами в 3-4 тысячи долларов она кажется как-то ооочень привлекательной.. . причем в описаниях сабжевых предметов одни упоминания что там ложа неродная, это новодельное, а то вообще некомплект.. . да, это все в Кирасире. Что в буржуинии все намного дешевле знаю, смотрел их сайты. Правда за 100 долларов ничего не видел но за 500-600 были интересные вещички, вроде комплектных кремневых пистолетов (бельгия, все в ржавчине). Но с вывозом проблеммы, контрабанда-с культурных ценностей-с, на таможне больше бабок отдать придется ведь чем наценка, а еще плюс билет "дотуда" и обратно, доставлять ведь никто не возьмется. Отсюда и наценки, и еще вроде как дешевле получается, с наценкой, у людей уже каналы пробиты для ввоза-вывоза и им это дешевле обходится.. . хотя.. . на практике не пробовал в общем . Говорят (причем на этом форуме) у людей как-то получалось, через задниц проход, но получалось ввезти. Но они конечно не расскажут сколько они дали чтобы ЭТО ввезти и оформить для легалайза как КЦ.. . в общем думать надо.. . не последнее ружжо продается все ж чтобы хватать . Брать думал не для коллекционирования, потому на комплектность особо не смотрел, увидел что цена намного ниже чем обычно, ну думал взять "набор деталей" исторического происхождения, чтобы на стенке висел и изредка на даче бабахинг устраивать из шомполки, а оказыцца набор деталей и столько не стоит . А вообще все это про сохранность антиквары придумали, чтобы побольше денег содрать Иногда в том же Кирасире читаешь - того нехватает, этого нету, ложа дрянь, мехванизм не работает, но - зато - какаято фиговая печать, видишь ли значит - уникальный нах предмет с уникальной историей бытия ! 130 тыр не хош отдать ? ЗЫ подвел меня французски язык и слабое знание географии , думал Льеж это франция.
|
|
VVL
P.M.
|
Ну 100 долларов.. . я это того, пожалуй загнул, но тем не менее - не тыщи стоит. Если ты искал кремнёвку, то это другие цены. А здесь капсюлка. А в данном случае капсюлка, выпущенная в большом количестве - Льеж тем и славен, что штамповал уже с середины 19 века ружья в чудовищных для остальной Европы количествах. А российский рынок.. . ну ясный день - специфики много. И цены опять же.. . не радуют. Но объяснение у тебя правильное - купить, провезти, оформить - это не просто так сделать. Ценники у наших торговцев имеют обоснование. Если смотреть с этой точки зрения - то может и 600 не плохо. Раз планировал для бабахинга (а то подумал: что за колекционер такой )- тогда прикидывай так: если от стрельбы таким тыполучишь кайфу на 900 долларов, а просят 600 - бери . Если нет - торгуйся. 100$ как за набор исторических деталей - неплохая цена. Кстати, в соседней теме наш соконфетник https://forum.guns.ru/forummessage/36/86929-4.html) как раз о таком наборе говорит - о кастрированом Лебеле (французская армейская винтовка) на московском Вернисаже. Просили кажется 2500 руб. Самое то! Найди тему, почитай. В стиле "Минздрав предупреждает": Помни, что в случае оформления ружья как КЦ - о бабахинге забудь!
|
|
DL111
P.M.
|
А что так, я ж аккуратно В смысле для ружжа не травматично. И не при людях тем более
|
|
VVL
P.M.
|
Да, кстати. Для примера цен ты упоминул кремнёвые пистолеты. А пистолеты вообще дороже ружей/винтовок. Или вот если тот же Mower продаёт работоспособный винтарь в нормальном состоянии за тысячи две, то конструктор за 600 смотрится не так симпатяшно как по сравнению с Кирасирскими ценами. Сравниваю имено их - Кирасира и Mowerа потому что оба тащут из-за бугра и у обоих всё чин-чинарём - легально, с экспертными заключениями о КЦ. Только специализация немного разная: Кирасир - ну сильно старинное (кремнёвок завались) и много холодяка (палаши-сабли всякие), а Mower больше старое армейское тащит - если холодное, то штыки, если огнестрел - то винтовки, револьверы. Всякие там дуэльные пары Mower не практикует. Если что не так сказал - Mower поправит. А если с Кирасиром.. . ну я давно там не был, могу ошибаться. Соконфетники, кто был, поправят. Кстати, стоит подождать остальных товарищей по форуму. А то мы с тобой в двоём болтаем В ружьях, кого точно помню, особенно охотничьих! разбираются BadFox и Черномор. Правда, они могут не скоро заглянуть сюда. По НИКам найди их карточки и кинь вопрос в личку. Чтоб по быстрей вышло. А пока подождём.
|
|
DL111
P.M.
|
Хе-хе не видел про Лебель, но видел про Комишшенгевер 88 и про Крнка кажется (или там был Бердан 1 ? помоему все же Бердан, что на родину то вернулся). Ну так это (Лебель) кажется ПМВ, или что, из ранних с подствольным магазином ? Тут даже от копанутиков инфа была о лебеле 16 года, у кого-то в коллекции лежала, вместе со снайперской Мосинкой...
|
|
DL111
P.M.
|
Нее я на том сайте чесно говоря видел другую картинку.. . пистоли были и по $500-600 а вот длинноствол от 1500 гдето.. . хотя конечно не показатель.. . жаль я ссылку забыл, смотрел неделю назад еще в Москау.. .
|
|
VVL
P.M.
|
К слову, заметка на полях. Ты просматривай мои прежние посты - я иногда их спустя какаое-то время редактирую. Можешь упустить чего.
|
|
Mower_man
P.M.
|
26-8-2005 06:18
Mower_man
я уже как то свои соображения по этому карамультуку на WWW.WW2.RU давал. Весч вполне вписывается в кавалерийский карабин, например сделанный Бельгийцами для поставки в США в годы гражданской войны. Простенько и стреляет. По общему "выражению лица" тянет на 1850-60 годы, похоже по стилю на Энфильдские ружья. Копии Энфильдов пробегали с Бельгийскими клеймами и не раз. Затем - кольцо ложевое с пружиной, на гражданкую весч не тянет, если конечно его позже не поставили от другого ружжа с подгонкой. Для охотничьего - ложе избыточно массивно и крепления шомполка не видно вообще а ствол не на клине. Полноценные антабки сохранились, но расположение передней антибки на кольце - не по "английски", или для охоты или для кавалериста-артиллериста-моряка. Калибр в мм, промерянный штангелем - тоже что то да подскажет. А также возможные остатки нарезов. Мне кажется, что корни все же военные а сама модель "из коммерческих" бельгиек, по заказу "частных армий".
|
|
Mower_man
P.M.
|
26-8-2005 07:11
Mower_man
Originally posted by DL111: Что в буржуинии все намного дешевле знаю, смотрел их сайты. Правда за 100 долларов ничего не видел но за 500-600 были интересные вещички, вроде комплектных кремневых пистолетов (бельгия, все в ржавчине).
пойми такую простую весч, если ты покупаешь антики в коллекцию - то это твои инвестиции. А зачем покупать ржавчину, имеющую статус "стенного кинжала (с)"? Такие вещи берут или на запчасти или для украшения камина, офиса или кафе. Подержишь в руках и поймешь, нах взял? При такой цене это будут скрытые и явные дефекты, которые ты возможно просто не видишь на фото, но они есть и тебе ими продавец ткнет, если попытаешься вернуть вещь. Я так скажу, реставраторов оружия в РФ - по пальцам пересчитать, питтинг убрать - это или перешлифовка металла с потерей цены или любование кавернами после очистки. Хе-хе не видел про Лебель, но видел про Комишшенгевер 88 и про Крнка кажется (или там был Бердан 1 ? помоему все же Бердан, что на родину то вернулся). Ну так это (Лебель) кажется ПМВ, или что, из ранних с подствольным магазином ? Тут даже от копанутиков инфа была о лебеле 16 года, у кого-то в коллекции лежала, вместе со снайперской Мосинкой... Лебель ранний, с подствольным магазином. Вот цевье мне надо и магазин а у копачей скорее всего "Ремингтоновска" модель со срединным магазином и дерево как у карабина Манлихер-Бертье с уродливым деревянным приливом, прикрывающим магазин.
|
|
Mower_man
P.M.
|
26-8-2005 07:12
Mower_man
by VVL: Что означает клеймо? 166343.jpg *** не знаю. Может клеймо работавшего над стволом мастера? по виду - клеймо испытательное, черный порох. Большинство клейм того времени в Европе так и выглядят, корона а под ней 2 буковки. Кстати, в соседней теме как раз о таком наборе говорит - о кастрированом Лебеле (французская армейская винтовка) на Это оказался Гра.. . а жаль, мне на ранний Лебель нужно цевье комплектное. Ну да найду полюбому, куплю с оказией "суповой набор" и соберу. Сама деревяха примитивная, можно и новую сваять. а Mower больше старое армейское тащит - если холодное, то штыки, если огнестрел - то винтовки, револьверы. Всякие там дуэльные пары Mower не практикует. ну почему же? практикую.. . Кстати, не всегда "пары" являются дуэльными, а просто массовые парные дорожные пистолеты, частенько двуствольные для самообороны. Винтовка с родным штыком в ножнах - это правильно, а когда к ней есть родной ремень, кожанный чехол для переноски, набор для чистки и инструменты, подсумки с ММГ патронами - вообще красотища неописуемая! офф - Вырвал на днях родную отвертку для Бердана-2!, во как! По типу швейцарской Веттерлевской сделана, но больше, сама железка двухсторонная.
|
|
Gustav
P.M.
|
Под этим названием сия мануфактура работала всего два года с 1880 по 1882, так что определение года оказалось на редкость простым Делала все что не попадя, лишь бы стреляло. В выполнении крупных военных заказов замечена не была.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Gustav: Под этим названием сия мануфактура работала всего два года с 1880 по 1882, так что определение года оказалось на редкость простым Делала все что не попадя, лишь бы стреляло. В выполнении крупных военных заказов замечена не была.
Изящно! Так твоё мнение по цене?
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: офф - Вырвал на днях родную отвертку для Бердана-2!, во как! По типу швейцарской Веттерлевской сделана, но больше, сама железка двухсторонная.
А фотки где?
|
|
Mower_man
P.M.
|
26-8-2005 13:03
Mower_man
Originally posted by VVL: А фотки где?
чичас.
|
|
VVL
P.M.
|
Оба-на! Вот это отвёртка... Зачем пазы на пластине знаешь? Наставление к Бердану искать будешь? И вообще, полностью укомплектовать хочешь? **** По ружью темы. Имел теже сомнения, что ты описал: антабки, ложе - под армейский вариант. Согласен, что дерево откровенно тяжеловато для охотничьего оружия. Но на это ссылаться не стал - фотка специфична - ракурс от приклада, потому возможно сильное искажение пропорций. Возможно, что приклад и не такой уж большой. Но ведь других фоток пока нет... Да и армейские метки должны были быть на дереве. Плюс тыльник - посмотри на него внимательнее - мне кажется, для армейского хлипковат. Железячечку для пехоты сделали бы более зубодробительной, хотя если под кавалерию.. . как-то к тыльникам "кавалеристов" не присматривался Вообще не исключаю, что ружьё - сборка нескольких, типа: дерево оттуда, ствол отсюда, а замок мог вообще быть от третьего... Опять же, если датировка Gustava верна (1880-1882гг.), то в этот период армейский под капсюль.. . нет! не могу представить! Под дымный порох - это норма, но только под патрон! А тут капсюль! И ещё. Цена? Вот представь, что тебе надо подготовится к разговору с хозяином ружья. Какую цену ты бы ему озвучил и какие для этого нашёл аргументы? Я так понимаю, что DL111 вполне спокойно относится к состоянию ружья и смотрит на него как на казус, который может при приложении некоторых усилий пулять. Что по твоему можно дать за этот набор "сделай сам"?
|
|
Mower_man
P.M.
|
26-8-2005 13:53
Mower_man
by VVL: Оба-на! Вот это отвёртка... Зачем пазы на пластине знаешь? + наверное затем же, что и на Мосинке, регулировать выход бойка. Наставление к Бердану искать будешь? + об этом не думал, а ты встречал? И вообще, полностью укомплектовать хочешь? + ну типа да. Почему бы и нет? **** По ружью темы. Имел теже сомнения, что ты описал: антабки, ложе - под армейский вариант. Согласен, что дерево откровенно тяжеловато для охотничьего оружия. + да оно вообще не охотничьего типа, тем более для 1880-1882 годов напроч! Наверное африканский заказ какой нить.. . а вот как его в Расею занесло, это загадка. Да и армейские метки должны были быть на дереве. + а тебе не кажется, что сохран для чердачка шибко приятный? И что его терли отдуши.. . "реставрировали" типа.. . отнапиллинговать да обшкурить - первое дело для очумелых рук. Опять же, если датировка Gustava верна (1880-1882гг.), + если знаешь французкий, да забить название фирмы в искалки, узнать годы выпуска думаю не трудно будет или книжка умная под рукой есть... то в этот период армейский под капсюль.. . нет! не могу представить! Под дымный порох - это норма, но только под патрон! А тут капсюль! + видимо и тогда африканские князьки любили настоящие реплики под дымарь.. . И ещё. Цена? Вот представь, что тебе надо подготовится к разговору с хозяином ружья. Какую цену ты бы ему озвучил и какие для этого нашёл аргументы? Я так понимаю, что DL111 вполне спокойно относится к состоянию ружья и смотрит на него как на казус, который может при приложении некоторых усилий пулять. Что по твоему можно дать за этот набор "сделай сам"? + а ничего ен могу сказать, я ж видел только кривые фотки и все. Если весч реально комплектная и не обновлена, то в принципе 500-600 она стоит. брандтрубку купить новую - это не проблема. А вот замок может быть поврежден, сколоты зубья на храповике, запросто (снять и посмотреть). Тады совсем дешево, если фишку сечешь.
|
|
DL111
P.M.
|
Ну это (в смысле аутентичность деталей, отсутсвие переделок и напилинга) будет выяснено при личном контакте с ружъем и его хозяином если он состоится.. . кстати никогда не думал что капсюлку в 1880-е делали, разве что как реплику. Даже для охоты странно. НО тогда это точно не военный образец, правильно ? Да и гладкоствол, как сказал VL по клеймам. Военный гладкоствол с перкуссион-кэп локом 1880-х годов.. . выглядит (для меня) как "берданка на черном порохе 1940-х годов" - т.е. теоретически возможно но на практике.. .
|
|
Mower_man
P.M.
|
26-8-2005 14:36
Mower_man
by DL111: Ну это (в смысле аутентичность деталей, отсутсвие переделок и напилинга) будет выяснено при личном контакте с ружъем и его хозяином если он состоится.. . + а то. кстати никогда не думал что капсюлку в 1880-е делали, разве что как реплику. Даже для охоты странно. НО тогда это точно не военный образец, правильно ? + не похож на охотничьий по всем признакам. Я ж говорю, по мотивам Энфильда 1850. Да и гладкоствол, как сказал VL по клеймам. + а ты фонариком посвети поглубже, шомпол с ершиком с собой прихвати, мало ли. Военный гладкоствол с перкуссион-кэп локом 1880-х годов.. . выглядит (для меня) как "берданка на черном порохе 1940-х годов" - т.е. теоретически возможно но на практике... + бельгийцы делали на любой вкус и цвет, эдакий оружейный тайвань того времени. Добротно, дешево, МНОГО! Может их клепали для Африки по цене 5 штук за серебрянный доллар? И тогда в Африке местные карбонарии не переводились или где нибудь поглубже да подальше, в дебрях Амазонки к примеру, типа индеец дает изумруд а ему такую огненную палку в обмен. Кстати, замочек может оказаться как раз позднего времени, аккуратно врезанный и подогнанный, так шта снять его не помешает, если врезка самопальная а не отфрезерованная, значит так и есть. А доказательсв по 1880-82 году пока не привели. тока слова.
|
|
VVL
P.M.
|
кстати никогда не думал что капсюлку в 1880-е делалиТут я пас - охотничье оружие вещь специфичная, у него своя история и я в ней не очень секу. Насколько заню, охот.оружие нередко шло впереди армейского, т.е. некотрые технические решения использовались в охотничьем, а в армейском - нет. Как объясняют, мол, солдату в таких премудростях разбираться тяжко и к тому же серьёзный аргумент - цена, резко вырастала. Требовалась большая тщательность ухода - это мог позволить грамотный частник-охотник, а не раздолбай-боец. Вроде бы это было и с патронами: их активно осваивали гражданские, но армии таким оружием оснастили гораздо позже. Т.е. в 1880 охотничьи ружья могли быть под патрон, но ведь народ ещё не забыл как пулю в ствол шомполом забивать.. . Для небогатых охотников могли и дульнозарядки капсюльные делать.
|
|
VVL
P.M.
|
Mower, далась тебе Африка
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by VVL: Так твоё мнение по цене?
Прошу прощения за резкость суждения, но это разукомплектованный металлолом без исторической и прикладной ценности.
|
|
DL111
P.M.
|
В общем суммируя так сзать все вышесказанное, без личного контакта с продавцом и внимательного рассматривания девайса со всех сторон с неполной разборкой вынескти заключение о происхождении, г/в и стоимости его нельзя, а цена может оказаться как заниженной так и (скорее всего) завышенной в разы. Правильно я понимаю ?
|
|
DL111
P.M.
|
2Gustav а что тут говорить про резкость суждений.. . если так оно и есть значит так и есть и ничего с этим поделать нельзя.. . В общем чегой-то передумал я покупать эту рухлядь.. . подожду чего-нибудь покомплектнее что-ли или по соответствующей цене. Спасибо всем за просвящение в сабже.
|
|
Mower_man
P.M.
|
26-8-2005 14:50
Mower_man
Originally posted by Gustav: Прошу прощения за резкость суждения, но это разукомплектованный металлолом без исторической и прикладной ценности.
а если человеку на душу легла, то может и нормально, но торговаться стоит, массовая весч. Ея плюс - только в возможности без палева запустить петарду на новый год, а почему бы и нет соббсно? Кстати, откуда почерпнута дата 1880-82, поделись источником ПЛЗ.
|
|
VVL
P.M.
|
2Mower Наставление к Бердану искать будешь? + об этом не думал, а ты встречал? Нет. Но вообще очень интересно что печатали тогда для ухода за оружием. + да оно вообще не охотничьего типа, тем более для 1880-1882 годов напроч! Категорично за охотничий стиль не берусь судить. Объяснение - смотри выше. Тем более для оружейного "Тайваня" - что, в лом было льежцам в стиле "милитари" наклепать ружей? + а тебе не кажется, что сохран для чердачка шибко приятный? И что его терли отдуши.. . "реставрировали" типа.. . отнапиллинговать да обшкурить - первое дело для очумелых рук. Да конечно кажется! Потому и не исключаю, что переставлен с другого или новодел. "Реставрация" типа "напилинга" - ясное дело мечта очумелых рук. Как вспомню, что сам в малолетстве творил.. . никому не скажу! Стыдно вспоминать. Ну да ладно, буду считать, что это была хорошая школа. Опять же, если датировка Gustava верна (1880-1882гг.), + если знаешь французкий, да забить название фирмы в искалки, узнать годы выпуска думаю не трудно будет или книжка умная под рукой есть... Мой персональный лингвист - жена, - на югах, потому могу только предполагать. "Societe Anonye" наверное может помочь.. . Societe это вроде "Общество", "Товарищество" и т.п. (если ошибаюсь - то каюсь. В словарь не смотрел, а он-лайн словари - лажа, вон Student никак забыть не может, как жена по его электронному переводу француского прошлась ) ) А что это за Товарищество Анания какого-то.. . хрен его знает. В том виде, как смогли прочитать клеймо - в сети ничего не ищется, а умных книжек под рукой нет. + видимо и тогда африканские князьки любили настоящие реплики под дымарь.. . И всё-таки придерживаюсь версии "гражданского" назначения ружья. Конечно, очень важна при этом датировка Gustava; присоединяюсь к твоему вопросу: Gustav - источник, плиз.
|
|
VVL
P.M.
|
Блин! Все в сети сидят! - Не успеваю писать
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Gustav: Прошу прощения за резкость суждения, но это разукомплектованный металлолом без исторической и прикладной ценности.
А действительно, при чём тут резкость? - Если это металлолом, что ж другое говорить? Я понимаю, если б его уже купили и ты не хотел бы расстраивать человека, а так.. . Всё как надо!
|
|
DL111
P.M.
|
Блин хорошо мериканцам.. . смотрю их сайты, фитильные мушкеты немного ржавые за 500 долларей.. . ужжжас.. .
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by DL111: В общем суммируя так сзать все вышесказанное, без личного контакта с продавцом и внимательного рассматривания девайса со всех сторон с неполной разборкой вынескти заключение о происхождении, г/в и стоимости его нельзя.. .
А то! Сразу оговаривай разбор ружья. Надо обязательно смотреть замок, как он врезан в дерево и то и сё. Попробуй отделить ствол.. . короче, по осмотру и надо окончательно думать, что за агрегат такой и чего за него не жалко отдать. Если такая возможность выдастся - пофоткай и выложи их сюда. Лады?
|
|
DL111
P.M.
|
Угу только проблемм слишком много, мы по ходу с продавцом в разных городах.. . в общем получается что наверное не вариант.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by DL111: ... а цена может оказаться как заниженной так и (скорее всего) завышенной в разы. Правильно я понимаю ?
Если всё внутрях в порядке, цену это не поднимет точно, а вот если фигня какя-то - ясное дело: цену обламывай в разы. Хотя и так торговаться надо, всёж петардопускатель за 600 долларов.. .
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by VVL: источник, плиз.
|
|
VVL
P.M.
|
Мерси! А по "Societe Anonye" в этом талмуде ничего не сказано?
|
|
|