вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Разбор ППШ-СХ
MadDog2610
14-1-2019 23:24 MadDog2610
кто подскажет как снять ствол если шарнир не составной?
click for enlarge 960 X 1280 191.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.8 Kb
DrLin
15-1-2019 00:05 DrLin
Без нарушения закона никак. Ось обварена для невозможности снятия ствола.
Nebelwelfer
15-1-2019 07:30 Nebelwelfer
А это точно ППШ-СХ? Что-то больно ровно все сделано, не в стиле молот армз, внизу на полочке под стволом отверстие есть?
Weis22
15-1-2019 10:00 Weis22
Шарнир как раз составной, и чтобы его снять его нужно высверливать.
А потом ставить новый с нарушением закона.

edit log

Nebelwelfer
15-1-2019 10:09 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Weis22:

А потом ставить новый с нарушением закона.


Если подварить предварительно ствол к коробке то никакого нарушения не произойдет, суть этой заваренной оси именно образовать неразборное соединение ствола с коробкой. Подварил и делай что хочешь: высверливай, ставь нормальную ось, не осудят.
lisasever
15-1-2019 10:37 lisasever
Добрый день.
Не будем спешить с выводами. Суть обваривания оси, и сделать её не разборной, состоит не только в том, что бы исключить замену ствола, но и в том, что бы исключить установку другой ствольной коробки с другим стволом.
Поясню.
Кто-то подварил ствол, установил новую разборную ось и счастлив, что его ППШ со стволом для стрельбы холостыми патронами внешне выглядит как настоящий боевой. Но это значит, что теперь при подварке ствола и замене оси, данный ППШ уже не будет обеспечивать, стрельбу только холостыми патронами, и только через этот ствол. Так как УСМ остался прежним, появится возможность на эту затворную коробку установить ствольную коробку с боевым стволом.
Вот от таких сюрпризов я и хотел бы оградить страждущих максимальной аутентичности. А вместе с ними и от проблем с законом.
Jo_Oness
15-1-2019 10:39 Jo_Oness
Теперь понятно почему на молотовских ППШ дополнительно вваривали штифт в затворную коробку.

edit log

Nebelwelfer
15-1-2019 10:57 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Так как УСМ остался прежним, появится возможность на эту затворную коробку установить ствольную коробку с боевым стволом.


Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.

Про затворную ни слова, их и в интернет магазинах некоторых спокойно продают.

MeXaHHuK
15-1-2019 15:15 MeXaHHuK
вроде затворная коробка в ппш не основная часть?ещё интересно,когда усм стал основной частью.

edit log

lisasever
15-1-2019 16:10 lisasever
quote:
Про затворную ни слова, их и в интернет магазинах некоторых спокойно продают.

quote:
вроде затворная коробка в ппш не основная часть?ещё интересно,когда усм стал основной частью.

Отмечу ещё раз.
Дело не в том, какая часть оружия основная. Дело в том, что именно ось не только фиксирует ствол в его вкладыше, но и соединяет ствольную и затворную коробки. Сварка на оси исключает их разделение. Сделав ось съёмной Вы получаете возможность установить другую ствольную коробку с другим стволом.
Вот что главное!
Потому не трогайте на СХП ППШ обваренные оси ствольных коробок.

edit log

Dmitry&Santa
15-1-2019 16:26 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:
Не будем спешить с выводами. Суть обваривания оси, и сделать её не разборной, состоит не только в том, что бы исключить замену ствола, но и в том, что бы исключить установку другой ствольной коробки с другим стволом.

Вот от таких сюрпризов я и хотел бы оградить страждущих максимальной аутентичности. А вместе с ними и от проблем с законом.


С выводами действительно спешить не стоит, ибо Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" , в п.2 которого определено, что:
"2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку."
а так же п.11, определивший в частности, что:
"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке."

И прочитать УК РФ, определяющий что:
"Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности."

Nebelwelfer
15-1-2019 20:24 Nebelwelfer
Dmitry&Santa вот больше всего не люблю такой подход: кинуть портянку казенного текста где половина вообще к теме не относится и сиди расшифровывай что это означает. Какова ваша позиция по поднятому вопросу, можно коробку затворную от ППШ иметь или нельзя?
MadDog2610
15-1-2019 20:43 MadDog2610
погодите... 1- следов сварки я так и не увидел... хотя первая мысль была что спецом заварена... 2- ствол приварен к кожуху... 3- в интернете полно видео где молотовский ппш-сх имеет сьемный ствол, но завареный болт ствольной коробки.... 4 - отверстия нет снизу нет
lisasever
15-1-2019 21:22 lisasever
quote:
погодите... 1- следов сварки я так и не увидел... хотя первая мысль была что спецом заварена... 2- ствол приварен к кожуху... 3- в интернете полно видео где молотовский ппш-сх имеет сьемный ствол, но завареный болт ствольной коробки.... 4 - отверстия нет снизу нет

1. Разрезная ось заварена с правой стороны.
2. Как уже отмечал выше, при установке съёмной оси это уже будет не важно.
3. О каком болте речь?
4. Отверстие снизу делалось только на ППШ имеющих цельную ось. Для её фиксации, в отверстие вставлялась трубчатая пружина.

edit log

MadDog2610
15-1-2019 21:50 MadDog2610
так все таки можно иметь сьемный кожух или нет?
болт которым ствольная коробка крепиться к прикладу или наоборот
Nebelwelfer
15-1-2019 22:09 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by MadDog2610:

1. Разрезная ось заварена с правой стороны.


Я уже обращал внимание: слишком хорошо для МА сработано, они бы клепку задели дрожащими руками, может это ВПО-928, там вроде ось не трогали а приваривали ствол, ТС посмотрит в паспорт?

edit log

Dmitry&Santa
15-1-2019 22:22 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Dmitry&Santa вот больше всего не люблю такой подход: кинуть портянку казенного текста где половина вообще к теме не относится и сиди расшифровывай что это означает.
Какова ваша позиция по поднятому вопросу, можно коробку затворную от ППШ иметь или нельзя?

Прошу прощения, если не разъяснил.
Я привел те цитаты из Пленума ВС РФ, которые посчитал нужными в данном вопросе, т.е. переделке оружия. Как всем известно, списанное охолощенное оружие, гражданским оружием является, а огнестрельным - нет. Поэтому, если почитать Пленум, то ст.222 по 226.1 применяется за огнестрельное оружие, а не за сигнальное (понятие охолощенного не при выходе постановления, ни в его последней редакции 2013 не было) и иное, не имеющее возможность поражения выстрелом метаемым зарядом.
С незаконным ремонтом или переделкой оружия, та же ситуация. Если при проведении смены заваренной разрезной оси на разрезную чеку, подварив ствол ППШ-СХ к ствольной коробке, то в результате такой переделки огнестрельное оружие не получится.
Если же кому то придет в голову поставить в ППШ-СХ нарезной ствол, то санкция по УК.
Затворная коробка ОЧ не является, соответственно никаких санкций за её наличие нет в КоАП и УК.
ЗЫ Не моя специализация, цивилист я. Так что Вы - относитесь критически, сами читая профильные законы, НПА и решения ВС РФ.

lisasever
15-1-2019 22:58 lisasever
quote:
так все таки можно иметь сьемный кожух или нет?...

Нет.
quote:
....болт которым ствольная коробка крепиться к прикладу или наоборот

К прикладу крепятся затворная коробка и спусковой механизм. Между собой они соединяются хвостовым винтом спускового механизма. Приварка винта к хвостовику затворной коробки исключает замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую.
slavez323
15-1-2019 23:21 slavez323
это ППШ от Молот-Армз
они сейчас красиво делают
Dmitry&Santa
15-1-2019 23:40 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

К прикладу крепятся затворная коробка и спусковой механизм. Между собой они соединяются хвостовым винтом спускового механизма. Приварка винта к хвостовику затворной коробки исключает замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую.

В данном случае, Вы заблуждаетесь.
На Молот-Армз, делают ППШ-СХ, из гражданских ППШ-О (ППШ-41, которые были на Молот Оружие выпущены ВПО-928 закончились давно), на заводе приварен винт, соединяющий УСМ с хвостом затворной коробки, и заварен переключатель режимов огня на одиночном режиме. Штифт еще в дисковом магазине, чтобы 10 патронов влезло. При списывании и охолащивании, срезают приваренный переводчик огня и штифт-ограничитель в дисковом магазине, а заниматься дремелем с кончиком винта, приваренном к УСМ... операция требует аккуратности, можно подпортить УСМ и болт.
Никакой необходимости "исключать замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую", просто нет.
Внести изменения, исключающие применение в огнестрельном оружии, требуется только к ОЧ, что и сделано с затвором, в который вварен штифт. Именно выборка под этот штифт затвора ППШ и разрезает затворную коробку, исключая применение затвора ППШ-СХ в затворной коробке ППШ-41.
Специально разобрал ППШ-СХ и глянул НСД 1946г.

edit log

всего страниц: 3 : 123