Списанное и охолощённое оружие
Макаров 'ПМ' Р-411 от ИМЗ
Mr.Skaner 24-08-2020 23:28
Mr.Skaner 24-08-2020 23:30
Так-что встанет скоба походу без напилинга))
kovab 24-08-2020 23:56
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
первоначально на моём пистолете должна была видимо стоять скоба фигурная обр. 80-х годов ибо расстояние между ушком крепления скобы и косой насечки слишком большое для этой рамки
Какой насечки еще, почему большое, кто вам такое сказал?
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Поэтому я больше прихожу к мнению что до того как мой P-411 стал СХП был он 1984-1985 года.
Это мнение неверно.
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Так-что встанет скоба походу без напилинга
Кто-то в этом сомневался?
Mr.Skaner 25-08-2020 12:14
quote:Кто-то в этом сомневался?
Ранее человек один тут выкладывал свой ролик и говорил о том, что скоба встала с напилингом.
quote:Какой насечки еще, почему большое, кто вам такое сказал?
Ранее уже писали по поводу того что фигурная скоба иногда плохо встаёт на ПМ образные. Ответ на это где-то в дебрях форума дал DENI написав что скоба обр. 1985+ Встаёт на все ПМ-образные а вот скобы до 1985-го встают не на все. Фото сейчас ниже прикреплю.
Mr.Skaner 25-08-2020 12:16
kovab 25-08-2020 12:53
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
скоба обр. 1985+ Встаёт на все ПМ-образные а вот скобы до 1985-го встают не на все
Ах вы про это. Только тогда не 85+, а 87+, т.к. именно тогда способ фрезеровки под соответствующий прилив на рамке изменился с округлого на прямой.
Mr.Skaner 25-08-2020 02:04
quote:Изначально написано kovab:
Ах вы про это. Только тогда не 85+, а 87+, т.к. именно тогда способ фрезеровки под соответствующий прилив на рамке изменился с округлого на прямой.
Я прочёл это у DENI, оттуда и знаю. Углублённых знаний у меня по данному вопросу нет (но есть куда стремится). Что же касаемо скобы, то буду брать фигурную до 87-го (получается) и пробовать ставить без напилинга. Также придётся искать пескоструеную (чтобы не воронить всю рамку) ибо при горячем воронении боюсь потерять надписи на стволике (там номер) и на самой рамке за рукояткой (Baikal СХ). О результате напишу, хотя и так по внешним признакам, понятно что она должна встать.
brat_anatoliy 25-08-2020 03:28
Встать-то встанет. А смысл менять на фигурную? С прямой более аутентично. Вы же не стали бы на 60-е ставить прямую скобу? В Вашем случае тоже самое получается, только наоборот.
Mr.Skaner 25-08-2020 03:43
quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Встать-то встанет. А смысл менять на фигурную? С прямой более аутентично. Вы же не стали бы на 60-е ставить прямую скобу? В Вашем случае тоже самое получается, только наоборот.
Позвольте возразить?! По многим моментам выходит что мой P-411 примерно середины - начала 80-х годов, а в то время ставили фигурную скобу, поэтому аутентичность не теряется. Да и «фигурная» скоба, мне нравится больше чем прямая.
brat_anatoliy 25-08-2020 03:57
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Да и 'фигурная' скоба, мне нравится больше чем прямая.
Это основная причина
kovab 25-08-2020 08:06
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
По многим моментам выходит что мой P-411 примерно середины - начала 80-х годов
Не надоело еще? Современный у вас пистолет, никакими 80-ми там и не пахнет. Хочется его обвесить? Воля ваша, но выдумывать только не надо про него ничего.
Mr.Skaner 25-08-2020 10:31
quote:Не надоело еще? Современный у вас пистолет, никакими 80-ми там и не пахнет. Хочется его обвесить? Воля ваша, но выдумывать только не надо про него ничего.
#7647
Почему выдумывать? Я просто говорю свои наблюдения. И есть моменты которые на это указывают. Возможно его достали из заготовок (обрубков) сделанных в те времена а может ещё чего?! Я высказал исключительно свои наблюдения указывающие на это.
kovab 25-08-2020 10:35
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Возможно его достали из заготовок (обрубков) сделанных в те времена а может ещё чего?!
Нет, не возможно.
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Я высказал исключительно свои наблюдения указывающие на
ваше незнание матчасти упорное нежелание ее изучать.
GunBrok 25-08-2020 12:22
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
По многим моментам выходит что мой P-411 примерно середины - начала 80-х годов
По многим моментам выходит, что литая рамка Вашего Р-411 минимум 1994 года. 
quote:Изначально написано kovab:
Нет, не возможно.
Его невозможно победить здравым умом и в честном бою. 
Mr.Skaner 25-08-2020 12:52
quote:Его невозможно победить здравым умом и в честном бою.
😂👍
Я ранее спрашивал с какого года рамки литые (и мне ответили) но заинтересовали некоторые моменты связанные в некоторых моментах конструкции (конкретно крепление скобы и вырезы под рукояткой о которых я писал выше). Но в дискуссии потерял момент, что рамка литая (просто забыл) 😂😂😂
quote:ваше незнание матчасти упорное нежелание ее изучать.
Наоборот хочу постигнуть! Ибо если бы не хотел, то я бы ранее не задавал вопросы по годам и т.д.
Mr.Skaner 25-08-2020 13:06
quote:Изначально написано GunBrok:Его невозможно победить здравым умом и в честном бою.
Над картинкой посмеялся)))) Но всёже там нет моего цитирования! Так-что достоверность данной цитаты ровна 0!
kovab 25-08-2020 13:30
Картинка агонь, GunBrok, браво!
Mr.Skaner 25-08-2020 13:42
Задался вопросами, хотел разобраться в теме, а в итоге тебя затролили....вот в этом вся Ганза))))
Mr.Skaner 25-08-2020 13:51
А теперь такой вопрос....пламя при имитации у меня походу нет (днём не видно), так у всех или на каких-то экземплярах пламя всёже присутствует?
GunBrok 25-08-2020 15:07
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
Наоборот хочу постигнуть!
Не похоже.
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
Над картинкой посмеялся)))) Но всёже там нет моего цитирования! Так-что достоверность данной цитаты ровна 0!
Зато ересь, написанная Вами ранее, по смыслу равна адаптированной цитате Mr.Кличко на картинке. 
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
Задался вопросами, хотел разобраться в теме, а в итоге тебя затролили....вот в этом вся Ганза))))
Научитесь корректно усваивать информацию и никто не будет Вас троллить.
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
А теперь такой вопрос....пламя при имитации у меня походу нет (днём не видно), так у всех или на каких-то экземплярах пламя всёже присутствует?
Абсолютно нормальное явление, искрит обычно на вечернюю зорьку.
Mr.Skaner 25-08-2020 15:38
quote:Абсолютно нормальное явление, искрит обычно на вечернюю зорьку.
Как-то поправить этот вопрос законным путём можно?
brat_anatoliy 25-08-2020 17:24
Вы дифузор видели? Что туда может пройти? Зато вся копоть в пистолете остается
. Для искр лучше всего наган подходит. Все в ствол. Но там выстрела не слышно. Тихий для стрелка.GunBrok 25-08-2020 18:12
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
Как-то поправить этот вопрос законным путём можно?
Я правильно понял суть вопроса, Вы хотите видеть искры от выстрела при дневном освещении? 
Mr.Skaner 25-08-2020 23:19
quote:ы дифузор видели? Что туда может пройти? Зато вся копоть в пистолете остается .
Диффузор видел, он меньше чем в Макаров-СО, но при этом копоти нет почти (по сравнению как с тем-же Макаров-СО).
quote:Ну не прям уж зарево, ну хотябы немного. Опять-же в Макаров-СО, это было. Да я понимаю что диффузор тут меньше, но при этом в моём Р411 (2020 года) гари после отстрела 2 магазинов почти нету и руки не как у шахтёра (как это было в охолощеном MP-371 от Курс-С) . Я задумывался об увеличении диффузора, но тут писали что может пропасть автоматика. Да и в целом законность данного действия.Я правильно понял суть вопроса, Вы хотите видеть искры от выстрела при дневном освещении?
brat_anatoliy 26-08-2020 08:16
Почитайте эту тему с начала. Все уже перетиралось ни один раз. С качеством патронов 10ТК что-то рассверливать себе дороже. Сейчас, насколько я понимаю, у Вас все работает. Я уже прошел этап, когда "не работает". Ничего не сверлил, а не работает. "Обидно, Да?" "С" Патроны оказались "шикарные". Вы же хотите рассверлить только из-за того, что огня не видно. Назад уменьшить не получится. Огонь из ствола наврят ли появится, а автоматика работать перестанет.
Mr.Skaner 26-08-2020 10:04
quote:Почитайте эту тему с начала. Все уже перетиралось ни один раз. С качеством патронов 10ТК что-то рассверливать себе дороже. Сейчас, насколько я понимаю, у Вас все работает. Я уже прошел этап, когда "не работает". Ничего не сверлил, а не работает. "Обидно, Да?" "С" Патроны оказались "шикарные". Вы же хотите рассверлить только из-за того, что огня не видно. Назад уменьшить не получится. Огонь из ствола наврят ли появится, а автоматика работать перестанет.
Вот этот момент меня тоже пугает( Видимо придётся оставить всё как есть. Что касаемо работоспособности, то отстреляв около 20 патронов всё работает идеально. Не одного клина, затыка, печной трубы, не вставание на ЗЗ небыло.
RASA 26-08-2020 15:07
quote:Я задумывался об увеличении диффузора
Всё уже увеличили до вас... У вас 20г., там всё поправили на заводе. Хотите огня? Не призываю к действию но, я раньше делал так: поскольку у меня был 17 год, рассверливал до ((вроде 2.5мм., тут размер обсуждался)), далее этим же сверлом упершись в торец штифта (он слишком близко к диффузору расположен) просверлил еще немного, может пару тройку мм. Уже не помню, может сверло немного в сторону ушло, но выход на продув стал свободнее. И автоматика работала и пламя было, и новый владелец был доволен...
GunBrok 27-08-2020 11:11
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
Ну не прям уж зарево, ну хотябы немного. Опять-же в Макаров-СО, это было.
Не знаю, что там было у Макаров-СО, поехал вчера с товарищем пострелять из Сайги 9х19 и МА-АК 7.62х39, дело было ясным солнечным днем, отстреляли около сотни патронов из каждого карабина и знаете, что самое интересное, во время стрельбы не наблюдалось искр, огня, зарева и адского пламени. При "быстром темпе" стрельбы(1/2 патрона в секунду) из МА-АК 7.62х39 можно было наблюдать дым, но не пламя. Товарищ подтвердил, что искры от выстрела хорошо видны в пасмурную погоду или вечернее время.
brat_anatoliy 27-08-2020 13:26
Ну Вы же не с КПВТ стреляли. Вот там зарево, так зарево
. И звук соответствует. Mr.Skaner 27-08-2020 16:16
quote:Не знаю, что там было у Макаров-СО, поехал вчера с товарищем пострелять из Сайги 9х19 и МА-АК 7.62х39, дело было ясным солнечным днем, отстреляли около сотни патронов из каждого карабина и знаете, что самое интересное, во время стрельбы не наблюдалось искр, огня, зарева и адского пламени. При "быстром темпе" стрельбы(1/2 патрона в секунду) из МА-АК 7.62х39 можно было наблюдать дым, но не пламя. Товарищ подтвердил, что искры от выстрела хорошо видны в пасмурную погоду или вечернее время.
Искры это исключительно красочность имитации не более того. У Сайги задачи совсем другие.
А это СХП которое просто бахает, наглядно показывая работу того или иного СО оружия. Вот и хотелось получить красочность. По итогу, заморачиватся на этот счёт не буду, просто обвешу красным ЗИПом и буду радоваться владением данного аппарата по производству имитаций.
P.S. Вот только найти не где не могу фигурную скобу пескоструйную, чтобы не воронить рамку.
brat_anatoliy 27-08-2020 17:08
Какой красный ЗИП? Вот 1995 год. Где красный ЗИП? Если даже на 95 год делать, а именно тогда стали пескоструить рамку и еще ставить фигурную скобу.
Mr.Skaner 28-08-2020 12:33
quote:Какой красный ЗИП? Вот 1995 год. Где красный ЗИП? Если даже на 95 год делать, а именно тогда стали пескоструить рамку и еще ставить фигурную скобу.
Вы правы, я не спорю! Красный ЗИП чисто для себя и не по феншую годов выпуска.
moby_one 28-08-2020 12:56
А я не вижу смысла ставить старые детали на обновленный Макаров. У меня фрезерованная рамка и затвор, и ЗИП современный, с черной рукояткой. Отлично смотрится, как есть. "Прокачали" старую тачку поставив новые деталюхи. Ну не получится из ПМ кастома, будет похож на тысячи таких же как близнец.
brat_anatoliy 28-08-2020 04:19
В данном случае задача диаметрально противоположная. Кастом подразумевает индивидуальность. В обезличенном варианте ПМ(Р-411) задача максимально приблизиться к стоковой модели. Но это, если позволяет исходник. Если основные комплектующие(рама, затвор) допустим, на 60-е года, имеет смысл поменять ЗИП на 60-е. Но если пистолет современный, на нем и так стоит ЗИП по родне. Хотя, не смотря на то, что у меня был пистолет на 50-е, я поменял в нем только затворную задержку и то на с тонким отражателем. Получается не по феншую, зато более надежно. Просто стоявшая ЗЗ мне не удобна. Новый владелец весь переобул его в ЗИП на 55год. Доволен как слон. Мое ИМХО, пистолетом конкретного пятьдесят потертого года он не стал, хоть и все поменяно. Когда этот пистолет переделали в СХП, у него уже совершенно другая история.
Mr.Skaner 31-08-2020 02:30
Вопрос к знатокам... как переворонить (пескоструеную) рамку P-411 («горячим» воронением) не повредив маркировки на стволе и нижней части рамки?
brat_anatoliy 31-08-2020 05:18
Никак, если по уму горячим воронением делать.
moby_one 31-08-2020 12:49
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
Вопрос к знатокам... как переворонить (пескоструеную) рамку P-411 («горячим» воронением) не повредив маркировки на стволе и нижней части рамки?
А в чем сакральный смысл этой маркировки?
Mr.Skaner 31-08-2020 15:44
quote:А в чем сакральный смысл этой маркировки?
Что-бы в случае чего было меньше вопросов у СП. Да и в случае продажи (что врятли) вопросов небыло. Опять же номер на стволе терять не хочется.
moby_one 31-08-2020 15:55
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
Что-бы в случае чего было меньше вопросов у СП. Да и в случае продажи (что врятли) вопросов небыло. Опять же номер на стволе терять не хочется.
Номер есть на затворе и рамке, которая какбэ единое целое со стволом (за счёт приваренного штифта). Вы собираетесь получать разрешение на ношение и хранение схп? И на какие темы вы собрались вести беседы с СП по факту наличия у вас схп? В РФ оборот схп свободный среди совершеннолетних. Вы даже можете быть клиентом психдиспансера, вас не могут ограничить в праве владения)))
Temniu+ 31-08-2020 18:51
Mr.Skaner-не слушай их, бАивая волына без номера это всё финиш)))
А если ещё и без документов-точно года три лагерей))).
Mr.Skaner 31-08-2020 19:38
quote:Mr.Skaner-не слушай их, бАивая волына без номера это всё финиш)))
А если ещё и без документов-точно года три лагерей))).
Смешно) Срока, за отсутствие надписей не будет, это и так понятно. Но в случае чего, что-бы небыло лишних вопросов со стороны СП. Да, и я не удивлюсь, что если через пару лет скажут СХП регистрировать (Россия). Ума хватило-же начать капсюля продавать по лицензии. Вот и тут могут возникнуть определённые сложности к которым я в случае чего, хочу быть готовым.
moby_one 31-08-2020 20:21
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
Смешно) Срока, за отсутствие надписей не будет, это и так понятно. Но в случае чего, что-бы небыло лишних вопросов со стороны СП. Да, и я не удивлюсь, что если через пару лет скажут СХП регистрировать (Россия). Ума хватило-же начать капсюля продавать по лицензии. Вот и тут могут возникнуть определённые сложности к которым я в случае чего, хочу быть готовым.
А вы никому из окружения не рассказывайте, что имеете схп. И все. Капсюля как были в свободной продаже, так и остались. Во всяком случае у нас, в Калининграде.
Mr.Skaner 31-08-2020 23:10
Задумываюсь ещё как вариант, заворонить клевером. Тогда есть возможность оставить маркировки.
moby_one 01-09-2020 01:01
quote:Изначально написано Mr.Skaner:
Задумываюсь ещё как вариант, заворонить клевером. Тогда есть возможность оставить маркировки.
Будет хуже, чем пескоструйная. Сходит эта дрянь быстро и неравномерно, к тому же цвет матовый, без синевы.
Mr.Skaner 01-09-2020 07:49
Ну а если убрать пескоструй и не зачищать там где маркировки, а после на горячую в селитре? Выживут ли маркировки, нормально ли заворонится?
brat_anatoliy 01-09-2020 10:29
Нет. Не выживут. Пескоструй тоже разный бывает. Иногда начинаешь зачищать, вылазят каверзы. Начинаешь их убирать, может уйти геометрия. Оно Вам надо ?
GunBrok 01-09-2020 12:11
quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Хотя, не смотря на то, что у меня был пистолет на 50-е, я поменял в нем только затворную задержку и то на с тонким отражателем. Получается не по феншую, зато более надежно.
Брат Анатолий, Вы из той секты, которая считает, что узкий отражатель надежнее широкого?
quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Нет. Не выживут.
Еще как выживут, номера на Р-411 прожигаются глубоко(1.2-1.5мм). Мой товарищ сводил номера, полировал рамку, затвор и скобу до глянца. Получилось неплохо, только в местах где были номера, появилась фольга.
kovab 01-09-2020 13:32
quote:Originally posted by GunBrok:
1.2-1.5мм
Ну это вы хватили лишку
. Толщина рамки в месте нанесения номеров у ПМ ~ 1,6 мм - это прям насквозь прожиг получится Да и наш инициативный гражданин спрашивал не про номера вовсе, а про маркировки
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
на стволе и нижней части рамки
т.е. эти:
brat_anatoliy 01-09-2020 17:15
quote:Originally posted by GunBrok:
Брат Анатолий, Вы из той секты, которая считает, что узкий отражатель надежнее широкого?
Я в сектах не состою. Статистика.
quote:Originally posted by GunBrok:
Еще как выживут, номера на Р-411 прожигаются глубоко
Не факт. Воронили с товарищем его Р-411(не мой). Полировали пескоструй и воронили на горячую "волшебным составом с Ганзы"
. Товарищ его покупал специально. В одном месте осталась каверза, которая на пескоструе была не видна. Не стали больше снимать, т.к. это отразилось бы на геометрии. Номера почти не различимы. Только под определенным углом и освещением. Не думаю, что такой результат считается хорошим. Для товарища наличие этих номеров не расстройство.Само воронение легло ровно, но по цвету отличалось от затвора. Более коричневый оттенок.
Mr.Skaner 01-09-2020 17:29
quote:Да и наш инициативный гражданин спрашивал не про номера вовсе, а про маркировки
Инициатива подобная появилась не с проста. У знакомого, при личном осмотре СП, увидели P-411 (переворонёный) и даже при наличии на него документов, возникли подозрения о легальности, ибо кроме серийный номеров более не чего небыло. Он объеснял что это СХП и снимал затвор показывая непосредственно ствол через который штифтовон и с узким диффузором где патронник. По итогу отвезли в отдел. Там объяснили, что если-бы были хоть какие-нибудь маркировки (помимо серийных номеров) вопросов бы небыло. По итогу отправили на экспертизу и через какое-то время вернули. Подобный случай, заставляет задуматься, о сохранении клейм при воронении, ибо по итогу нехочется нервотрёпки.
quote:[B][/B]
brat_anatoliy 01-09-2020 18:34
Опять имитация бурной деятельности сотрудниками. То не видно, что игрушка. Видимо своих штатных не выдают, забыли, как выглядеть должен...
Mr.Skaner 01-09-2020 18:56
quote:Опять имитация бурной деятельности сотрудниками. То не видно, что игрушка. Видимо своих штатных не выдают, забыли, как выглядеть должен...
Сотрудники подозревали что это бывший ММГ передельный в СХП. Но какую статью, пытались прикрутить так и не объяснили внятно.
Mr.Skaner 01-09-2020 19:03
quote:бывший ММГ передельный в СХП
Кустарным способом
GunBrok 01-09-2020 19:53
quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Нет. Не выживут.
Если речь о маркировках(не о номерах), которые kovab отметил на картинке, Вы правы, не выживут.
quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Статистика.
Можно поподробнее, о какой статистике идет речь?
kovab 01-09-2020 20:12
quote:Originally posted by GunBrok:
Это у какого ПМ толщина рамки в месте нанесения номера 1.6мм?
Вот например у этого
GunBrok 01-09-2020 20:22
quote:Изначально написано kovab:
Вот например у этого
Вот это прикол, а как так-то? Снимал замер примерно в том же месте, что и Вы. Тем более 1961 и 1967 должны быть (+/-) идентичны, или?..
kovab 01-09-2020 20:36
Это не прикол, это нормально. Могу повторить то же самое на оставшихся 11 ПМ-образных, имеющихся на данный момент в моем распоряжении
.Безвопросные 2,5, а то и 2,8 можно получить чуть дальше, уже за шахтой магазина, может, вы все-таки там меряли?
GunBrok 01-09-2020 20:53
quote:Изначально написано kovab:
Безвопросные 2,5, а то и 2,8 можно получить чуть дальше, уже за шахтой магазина, может, вы все-таки там меряли?
Точно! Так все и было, за цапфенным гнездом(ну я и дум-дум). 
Действительно в том месте, где начало номера, на обоих пистолетах толщина 1.6-1.7мм
Mr.Skaner 01-09-2020 21:12
quote:Изначально написано kovab:
т.е. эти:
Я увидел у вас P-411 с номером с букой «Р». Как я понял, это ранняя серия выпуска Р-411 и хотел спросить, а она чем-нибудь отличается от Р-411 более поздних? В одном из ормагов за неё просили на 1000р. больше чем за полуковку.
kovab 01-09-2020 21:52
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
а она чем-нибудь отличается от Р-411 более поздних?
Насколько я в курсе, в серии "Р" 18-го года были только сочетания "кованая рамка+кованый затвор", плюс клеймо Ижмеха в конце номера. Видимо, этим и обусловлена более высокая цена.
Естественно, при этом никакой гарантии, что рамка и затвор будут на один период, нет.
RASA 01-09-2020 22:38
quote:По итогу отвезли в отдел. Там объяснили, что если-бы были хоть какие-нибудь маркировки (помимо серийных номеров) вопросов бы небыло.
Серийный номер уже ничего не значит без маркировки? Сколько помню, воронили как раз чтобы убрать всю эту лазерную хохлому. С Блефов раньше удаляли и никто не парился, и не только маркировку, заваривали вдавленность, ставили имитатор дульного среза, и патронов. С другой стороны, если с ним в кабуре по проспекту разгуливать. Тут не только ПО заинтересуются но и клиника. 411 полно перевороненных или отполированных без маркировок, чёт не слышал жалоб. Есть товарищи, которые при встрече с "добрыми человечками" ведут себя так, будто у них в кармане ядерная бомба, или выражение лица (нагрей меня), тогда с вас и на телефон и на часы лицензию попросят...
brat_anatoliy 02-09-2020 02:52
quote:Originally posted by GunBrok:
Если речь о маркировках
Так за них вроде разговор и идет.
Mr.Skaner 02-09-2020 02:55
quote:Есть товарищи, которые при встрече с "добрыми человечками" ведут себя так, будто у них в кармане ядерная бомба, или выражение лица (нагрей меня), тогда с вас и на телефон и на часы лицензию попросят...
Есть такой вид людей «тёпленькие» но этот не из таких. Охотник со стажем и с 3-мя единицами оружия под лицензией. Соль в том, что при просьбе предоставить СХП, начали сразу искать маркировки (будто знали) и не особо рассматривали паспорт и сертификат. При этом о воронении знал только он (сам воронил). Один из сотрудников ППС при этом сказал, что он не первый такой. Именно из-за этого выше изложенная тема по поводу воронения Р-411 и была мною начата. Плюс отразилась ещё тема моего коллеги который преобрёл в далёком 2012 году по вкусной цене (60.000р) ПМ-Т на одних номерах 60-х годов (точно не помню) и при регистрации его долго мурыжили по причине отсутствия с правой стороны надписи ЗИД и надписи 9 P.A. На тойже стороне. Поэтому я и задумался над этой темой. Ибо было у знакомых уже 2 ситуаций (в разное время) свзязанных с маркировкой. И если со вторым (ПМ-Т) более менее всё понятно (Оружие лицензионное) то с первым непонятно не чего. По факту состава нет, изменений нет, ничего запрещённого в рамках ЗоО тоже нет. Но однако настояли на экспертизе.
brat_anatoliy 02-09-2020 03:31
Имитация бурной деятельности. А если после пьянки оставили под дождем на даче на веранде и получилось"заржавэллоо"? Таким и оставлять? Заржавел, переворонили. Пусть доказывают. Конструктивных изменений не внесено. Серийный номер на месте. Пусть сверяют. Паспорт для чего, кстати, с описанием деактива? Скорей всего прошел какой то циркуляр, проверять все надписи.
Mr.Skaner 02-09-2020 03:49
quote:Имитация бурной деятельности. А если после пьянки оставили под дождем на даче на веранде и получилось"заржавэллоо"? Таким и оставлять? Заржавел, переворонили. Пусть доказывают. Конструктивных изменений не внесено. Серийный номер на месте. Пусть сверяют. Паспорт для чего, кстати, с описанием деактива? Скорей всего прошел какой то циркуляр, проверять все надписи.
Возможно. У меня вообще есть подозрение, что не все СП знают о существовании такого вида гражданского оружия как СХП, по причине того что вид этот относительно новый (с 2014 года если я не чего непутаю).
brat_anatoliy 02-09-2020 04:16
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
У меня вообще есть подозрение, что не все СП знают о существовании такого вида гражданского оружия как СХП
Ну это к вопросу о профессионализме СП. 6 лет срок более чем, что бы узнать.
RDK 02-09-2020 07:31
Mr.Skaner, поступите проще. Если Вам настолько необходимы эти маркировки, то после качественного переворонения отдайте пистолет мастеру-гравёру, например 7ergey. В итоге и маркировка будет присутствовать и воронение полноценное.
Mr.Skaner 02-09-2020 09:35
quote:Изначально написано RDK:
Mr.Skaner, поступите проще. Если Вам настолько необходимы эти маркировки, то после качественного переворонения отдайте пистолет мастеру-гравёру, например 7ergey. В итоге и маркировка будет присутствовать и воронение полноценное.
А вот это идея хорошая)
brat_anatoliy 02-09-2020 16:57
По ссылке в группе VK пользователь Иван Лаптев вчера выложил фото с вопросом: "Теперь стали делать обгрызанные затворы и с наваркой пластин на патроннике?" Это прикол или действительно новый деактив?
brat_anatoliy 02-09-2020 16:59
Я уже ничему не удивлюсь
СынМарта 03-09-2020 15:09
Какой лучше брать мр 411 в итоге, 2017 или 2018 или 2019 ? первые вроде как были комом, потом вроде пошло норм в 2018 и 2019, теперь опять пошли косые и с пластинами на стволе, знатоки посоветуйте.
Еще вопрос, был в магазине в своем городе, сказали что у них только 19-го года мр 411, есть шанс что среди них попадутся затворы от старых ПМ с круглой лункой предохранителя?
brat_anatoliy 03-09-2020 16:25
Год переделки не важен. Важны характеристики. Лучше всего-из фрезерованных деталей бывших боевых пистолетов. Если окажутся рамка и затвор на один период, про год я уже молчу, вообще сказка. Такие встречались и в 17, и в 18 году. В 19 меньше. В 19 большое количество литых затворов. В 20, в основном переделки из ижей 71-х
WRCMaN 03-09-2020 16:56
quote:По ссылке в группе VK пользователь Иван Лаптев вчера выложил фото с вопросом: "Теперь стали делать обгрызанные затворы и с наваркой пластин на патроннике?" Это прикол или действительно новый деактив?
Если посмотреть на фото исходника то никакой лютой асимметрии нет, просто ракурс такой. Про пластину вообще не понял что и где. Если про ступеньку снизу задней части ствола то скорее всего просто задели при шлифовке сварки штифта... ИМХО конечно.
brat_anatoliy 03-09-2020 18:38
Дай Бог, что бы пост в VK был просто постом про кривые руки деактивщиков. Я тоже не могу понять. Ясно, что стойка, ясно, что ствол почему-то выступает за стойку, но почему??? ХЗ Новодельных стволов вроде не ставили, как это было на ПМ-Т. Деактивируют боевые бывшие. даже нарезы сохраняют.
Temniu+ 03-09-2020 18:51
Да...всё кривее и кривее пистолеты и всё меньше и меньше людей прочитавших хотя бы пол темы...
Выражение-"цапфенное гнездо" применительно к выемке для затворной задержки, меня просто убило)
kovab 03-09-2020 20:14
quote:Originally posted by Temniu+:
Выражение-"цапфенное гнездо" применительно к выемке для затворной задержки, меня просто убило)
Срочно воскресайте обратно - тов. GunBrok имел в виду то, что имел (и то же, что имел в виду я):
Я мерял там, где левая стрелка, он - где правая - очень даже за цапфенным гнездом шептала (обведено). Так что прежде чем убиваться, читайте внимательней
RASA 03-09-2020 20:49
quote:первые вроде как были комом, потом вроде пошло норм.
Скорее наоборот. Первые 17 года, были гораздо интереснее, и по качеству, и по деактиву. И в продаже их крайне редко можно встретить, а если и появится, то ценник соответствующий
quote:19-го года мр 411, есть шанс что среди них попадутся затворы от старых ПМ с круглой лункой предохранителя?
А в чём причина такой привязанности к (круглым лункам)?
brat_anatoliy 04-09-2020 03:49
quote:Originally posted by Temniu+:
Да...всё кривее и кривее пистолеты и всё меньше и меньше людей прочитавших хотя бы пол темы...
Выражение-"цапфенное гнездо" применительно к выемке для затворной задержки, меня просто убило)
Вас натолкнула на "цапфенное гнездо" примененная мной "стойка"? Так она так и называется "стойка рамки", "стойка для крепления ствола". Вот для примера чертеж с технологической карты по замене ствола и пункт из нее: "5. При выступании венчика ствола над стойкой рамки или утопании его относительно стойки рамки зачистить выступающую часть венчика ствола или стойки рамки". Второй рисунок из наставления: Рамка со стволом и спусковой скобой пистолета Макарова 'ПМ', цифра 3 это:"3 - стойка для крепления ствола". Кстати, "цапфенное гнездо" это тоже технический термин от термина "цапфа шептала"
brat_anatoliy 04-09-2020 04:10
quote:Originally posted by RASA:
А в чём причина такой привязанности к (круглым лункам)?
Скорей желание получить затвор на 60-70-е
СынМарта 04-09-2020 05:01
quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Скорей желание получить затвор на 60-70-е
Верно, у новодельных бороды сильно большие
Temniu+ 04-09-2020 11:58
quote:Изначально написано GunBrok:Точно! Так все и было, за цапфенным гнездом(ну я и дум-дум). Действительно в том месте, где начало номера, на обоих пистолетах толщина 1.6-1.7мм
Всё правильно))-это цапфенное гнездо...а дальше выемка для ЗЗ, не верно понял, думал речь о ней.)
СынМарта 04-09-2020 14:19
Может знает кто, какова вероятность в магазине купить р411 со старым затвором с широким антибликом? например из десяти коробок может выпасть один такой? может ходил кто в магазин и проверял всю партию?
brat_anatoliy 04-09-2020 14:41
С широким антибликом никакая. У меня был затвор на 54 год(на гребне только одна выборка), антиблик был старательно сфрезерован с двух сторон. Зачем? ХЗ. Видимо приводили к соответствию к внешнему виду современного пистолета.
WRCMaN 04-09-2020 15:22
С антибликами у Р411х вообще беда. Из десятка 2-3 шт более менее ровные. При выборе желательно смотреть еще симметрию затвора т.к. с одного бока могут больше с другого меньше снять
brat_anatoliy 04-09-2020 15:27
Да именно так. Уже не до жиру с широким антибликом. Ровный бы был и геометрия затвора не ушедшая и то ладно
.СынМарта 04-09-2020 16:31
ну у ТС в шапке темы на фото широкий антиблик вроде как, но пусть даже без широкого, но старый затвор с насечками 9х16 какой шанс выпадения из коробки в магазине?
kovab 04-09-2020 16:40
quote:Originally posted by СынМарта:
с насечками 9х16
brat_anatoliy 04-09-2020 16:46
quote:Originally posted by СынМарта:
9х16
10 Х 17 нет? Вы это хотели сказать?
brat_anatoliy 04-09-2020 16:48
quote:Originally posted by СынМарта:
ну у ТС в шапке темы на фото широкий антиблик вроде как
Я его в шапке вообще в упор не вижу. Всегда хочется видеть то, что желаешь
СынМарта 04-09-2020 17:29
quote:Изначально написано brat_anatoliy:
10 Х 17 нет? Вы это хотели сказать?
насечки на гранях затвора, 10 на левой и 17 на правой
brat_anatoliy 04-09-2020 17:51
quote:Originally posted by СынМарта:
но старый затвор с насечками 9х16
Ну так и пишите.
Лучше поискать на форуме. Продаются в количестве. Видно, что берешь. Можно найти даже в своем городе. Или надо иметь знакомых в ормаге. Но по проходам 20 год, это в основном переделка из Ижиков 71-х.
RASA 05-09-2020 01:55
quote:Может знает кто, какова вероятность в магазине купить р411 со старым затвором с широким антибликом? например из десяти коробок может выпасть один такой? может ходил кто в магазин и проверял всю партию?
В магазине, практически никакой! Да и на форуме большая редкость, вот был тут forummessage/356/26 , если ещё не продали. Это одно из лучших предложений 411 что я видел, если всё как на фото...
И антиблик, редкой для 411го ширины, обычно на одну полоску уже.
brat_anatoliy 05-09-2020 04:43
Вангую. У Вас источник 73 года, где антиблик широченный. Если приглядеться, то видно сколько сняли. А если он и у оригинала не сильно выдающийся, то вообще ничего не остается. У бывшего моего такой был. Хотя затвор из самых первых.
Честно говоря, выставляю сейчас картинки и понимаю, что поторопился с продажей... Хоть попал в руки к ценителю с Ганзы, кто понимает, кем это изделие было в девичестве. На рамке еще отверстие в районе рукоятки...
СынМарта 05-09-2020 05:59
quote:Изначально написано RASA:И антиблик, редкой для 411го ширины, обычно на одну полоску уже.
Если на одну полоску уже, то получается они только с одной стороны снимают, симметрия теряется? зачем их фрезеруют вообще, хотят прослабить затвор, чтоб если кто боевым стрельнуть захочет тогда затвор лопнет.
СынМарта 05-09-2020 06:08
quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Честно говоря, выставляю сейчас картинки и понимаю, что поторопился с продажей...
На вашем целик сильно не по центру антиблика, толи целик завален на сторону, то ли сам антиблик фрезерован с одной стороны.
Уже начинаю думать что лучше взять с новодельным затвором, там антиблик изначально узкий, а значит его может и не фрезеровали повторно.
Я старый затвор то хотел не из за того что это история и все такое, просто считаю что затворы старые ровнее, контроль качества должен быть лучше в СССР.
RASA 05-09-2020 08:13
quote:Если на одну полоску уже, то получается они только с одной стороны снимают, симметрия теряется? зачем их фрезеруют вообще, хотят прослабить затвор, чтоб если кто боевым стрельнуть захочет тогда затвор лопнет.
1) На одну полоску уже-это просто уже, а не с какой-то одной стороны.
2) Это не прослабление.
quote:Я старый затвор то хотел не из за того что это история и все такое, просто считаю что затворы старые ровнее, контроль качества должен быть лучше в СССР.
В 411, нет полноценной истории, это некоторым образом сборная солянка, но первые партии делали из настоящих, а ценился за самый щадящий деактив... Да и довести его до приличного состояния не так уж и сложно, просто ценителей угнетает отсутствие исторических клейм. По поводу качества (просто надо уметь выбирать, знать на что обращать внимание) и да, ответьте себе на вопрос, почему (как вы говорите новодельное) литьё дешевле.
RASA 05-09-2020 08:22
quote:Честно говоря, выставляю сейчас картинки и понимаю, что поторопился с продажей...
Да, не плохой! И рамка авторитетная, только горка подачи расточена и тех. отверстие в затворе, а так вполне!
brat_anatoliy 05-09-2020 08:23
quote:Originally posted by СынМарта:
На вашем целик сильно не по центру антиблика
Целик или все таки мушка? Вот фото антиблика затвора на 54 год. Что называется почувствуйте разницу. Целик, кстати, ровно по риске стоит. И все достаточно симметрично.
RASA 05-09-2020 08:32
quote:Я старый затвор то хотел не из за того что это история и все такое, просто считаю что затворы старые ровнее, контроль качества должен быть лучше в СССР.
Хотите качества, берите тут: forummessage/356/26
Тут и затвор ровный и история...
RASA 05-09-2020 08:39
quote:На вашем целик сильно не по центру антиблика
Целик после пристрелки, может быть смещён в любую сторону... Если коробит - легко поправить, сомневаюсь что из холостого можно "попасть в десятку"