вопрос к знатокам о правильном деактиве пистолета в схп

Только вот такой деактив спасёт Вас от тюрьмы:

Уж больно экстремальный деактив в последнем посте. Для сьемок не годится

А вот такие мысли вслух:
Берем рамку МР654К (не ОЧ) и затвор МР371 (не ОЧ). Из рамки выкручиваем пневмоствол. Ставим стволик с патронником 5,6х16мм и дроссельным отверстием 2-3мм. Находим-адаптируем магазин от болгарского комплекта ПМ 22Lr (либо что-то подходящее по размерам, углу наклона магазина, типа вальтера 22lr). Женим все это добро. Технические аспекты опускаем (типа возможно-невозможно). Получаем сигнальный ПМ-оид, стреляющий хилтовскими "строяками" ценой по 4р. штука.
Такая переделка может заинтересовать СП? И с какой перспективой?
ИМХО, проблем быть не должно, но тем не менее. . .

5,6 - выпускались и газовые патроны двнного калибра..

other:

Для "беспроблемного владения таким предметом" необходим СЕРТИФИКАТ полученный в аккредитованном Росстандартом сертификационном центре.
А для начала нужно получить лицензию на производство каких либо работ с оружием.
Иначе это криминально-кустарная поделка.. Даже при наличии экспертизы .
Объясню попроще:
Не любому чудаку, руки которого растут из правильного места, разрешено заниматься охолощением оружия и производством оного.
А экспертиза-это всего лишь экспертиза.. .

Сертификат нужен при производстве серийном или мелкосерийном. Производителю но не покупателю и обладателю.
самое главное правильный деактив а наличие
сертификата или экспертизы при не правильном деактиве не спасет от проблем.

biolog:
5,6 - выпускались и газовые патроны двнного калибра..

Патрон хилти имеет бутылочную форму
еслм картридж или какой нибудь сигнальник под хилти. То и патронник должен быть бутылочный, по форме хилти иначе это газюк.

А ТСу.

можете сделать деактив:

Рамка и затвор

разная толщина направляющих

На рамке одна направляющая тоньше на 1мм

И где пазы крепления ствола наварку сделать

На стволе выборка и штифты.
На 2см от дульного среза.

а на затворе наварить сзади в паз под направляющую рамки и выточить паз на 1мм тоньше.

И все будет нормально.

Затвор ни на одну рамку не налезет

На рамку боевой ствол не налезет (наварка будет этому препятствовать)

kent999:

Сертификат нужен при производстве серийном или мелкосерийном. Производителю но не покупателю и обладателю.
самое главное правильный деактив а наличие
сертификата или экспертизы при не правильном деактиве не спасет от проблем.

Т.Е. По вашему выходит, штучные экземпляры холостого оружия, вправе изготавливать любой "умелец"? (Это только в Папуа-Новой Гвинеи) а у нас 223 УК. Напомню, СХП - изделие относящееся к категории гражданского оружия. На производство и ремонт которого необходима лицензия, а для законной продажи еще и сертификат.
Наличие сертификата подтверждает легальность предмета находящегося в обороте на территории РФ.
Мобильные телефоны не сертифицированные в РФ изымают и уничтожают, также уничтожают брелки и шариковые ручки.. . А тут кустарное оружие..
Покупателю сам сертификат не нужен, но оружие которым он обладает должно быть сертифицированным и в паспорте изделия обязательно указывются сведения о сертификации.
С кем.. . И о чем я разговариваю..

До появления СХП оружия от производителей, его изготавливали только умельцы из макетов ММГ. Сертифицировали и оно уходило спокойно желающим. Сколько я знаю таких спецов, то ни у одного из них не было проблем, как и не было проблем у тех, кто его эксплуатировал. На масовках при реконструкциях, такое оружие в наибольшей массе. Дело в другом, кто и как правильно его переделывает из макета в СХП.

До появления СХП оружия от производителей, его изготавливали только умельцы из макетов ММГ. Сертифицировали и оно уходило спокойно желающим.

А в определенные периоды нашей истории, полноценное оружие вообще было в свободной продаже.. . И что?

Сколько я знаю таких спецов, то ни у одного из них не было проблем, как и не было проблем у тех, кто его эксплуатировал.

А я знаю массу других историй, кто-то до сих пор под подпиской по судам ходит А ЗАТОшными экспертизами скоро камины топить начнут. И темы с регулярной периодичностью проскакиваю: "Изъяли макет АК ижмаш СХП УОС" с экспертизой ЗАТО Просто шедевральные опусы.

На масовках при реконструкциях, такое оружие в наибольшей массе.

Адвокат одного из "реконструкторов" уже бегает по сетям, взывая к справедливости.

Дело в другом, кто и как правильно его переделывает из макета в СХП

Анатольевич, ты себя-то слышишь? Существует организация Росстандарт которая занимается аккредитацией сертификационных центров, которые в свою очередь, на основании проведенных испытаний, выдают сертификат на соответствие действующим законодательным актам, СНИПам, ГОСтам. Вы в правовом государстве проживаете или в Папуасии?
Повторюсь: Не каждому "специалисту" руки которого растут из правильного места, разрешено заниматься охолощением и производством оружия. Будь оно охолщенным, будь оно сигнальным...
И беспроблемное владение предметом (в рамках), может гарантировать только сертификат.

other:

Анатольевич, ты себя-то слышишь? Существует организация Росстандарт которая занимается аккредитацией сертификационных центров, только там решают, что и как можно делать, какие изменения вносить в конструкцию.
Повторюсь: Не каждому "специалисту" руки которого растут из правильного места, разрешено заниматься охолощением и производством оружия.

А я стобой спорить и не собираюсь. Я что-то то не то написал или неправду?
Да, ты прав. Я с тобой согласен.

other:

Т.Е. По вашему выходит, штучные экземпляры холостого оружия, вправе изготавливать любой "умелец"? (Это только в Папуа-Новой Гвинеи) а у нас 223 УК. Напомню, СХП - изделие относящееся к категории гражданского оружия. На производство и ремонт которого необходима лицензия, а для законной продажи еще и сертификат.
Наличие сертификата подтверждает легальность предмета находящегося в обороте на территории РФ.
Мобильные телефоны не сертифицированные в РФ изымают и уничтожают, также уничтожают брелки и шариковые ручки.. . А тут кустарное оружие..
Покупателю сам сертификат не нужен, но оружие которым он обладает должно быть сертифицированным и в паспорте изделия обязательно указывются сведения о сертификации.
С кем.. . И о чем я разговариваю..

По вашей логике все реконструкторы и некоторые коллекционеры злостные нарушители которых нужно посадить по 223?

Такие вещи экспертом при нормальном законном деактиве, не важно заводской не заводской признаются охолощенкой с возвращением предметов владельцу.
Даже с отсутствием документов.

Хоть одного человека посадили за кустарный схп с правильным деактивом?

Из заа отсутствие сертификата
паспорта
экспертизы

Охолощенка под лицензию не подпадает

kent999

Вы не ответили на мой вопрос:

Т.Е. По вашему выходит, штучные экземпляры холостого оружия, вправе изготавливать любой "умелец"?

Ответьте пожалуйста.. . У нас всем можно изготавливать холостое оружие и заказав экспертизу по электронной почте торговать им?

По вашей логике все реконструкторы и некоторые коллекционеры злостные нарушители которых нужно посадить по 223

А почему они злостные? Они малограмотные в этом вопросе, как правило обеспеченные люди и к переделке не имеют никакого отношения, а вот потяни за ниточки.. . Где взял? Кто продал? Кто изготовил?
И за ниточки успешно тянут с регулярной периодичностью.

Такие вещи экспертом при нормальном законном деактиве, не важно заводской не заводской признаются охолощенкой с возвращением предметов владельцу.

Законный деактив-подтвержен заводским паспортом в котором указаны сведения о сертификации. А истории о благополучном возвращении кустарных поделок-счастливая случайность и пропаганда чьего-то бизнеса.

Хоть одного человека посадили за кустарный схп с правильным деактивом?

Экспертиза снимает умысел, но не уберегает от изъятия с последующим уничтожением оружия.

Охолощенка под лицензию не подпадает

Зато переделка из макета в СХП под статью подпадает. А иногда и под две..

Изготовление охолощенного оружия не запрещено законом как и переделка из макета в охолощенное.

В 223 речь идет о боевом оружии при переделке в боевое или изготовлении боевого статья или газовое или оооп тоже статья.

kent999:
Изготовление охолощенного оружия не запрещено законом как и переделка из макета в охолощенное.

В 223 речь идет о боевом оружии при переделке в боевое или изготовлении боевого статья или газовое или оооп тоже статья.

.. . Вот это да.. .
Вопросов больше не имею.
Тогда все, кто хочет и умеет, давайте охолощать самостоятельно. "кент" разрешил.
Своеобразное трактование законов вперемешку с юношеским нигилизмом, Вас до добра не доведут.

Изготовление охолощенного оружия не запрещено законом как и переделка из макета в охолощенное

Три раза перечитал и пришел к выводу: Аргументы приводить бессмысленно.
И ведь даже не смущает, что на выходе получается гражданское оружие.. .
RIP
К чертям собачьим все сертификаты и лицензии.. . Тут свое видение...

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Где тут хоть слово сказано про охолощенку???

Текст выше из 223 статьи ук

Где тут хоть слово сказано про охолощенку???

Юноша, а вы в курсе, что схп это гражданское оружие? Изготовление которого и далее по тексту...

В курсе

kent999:
В курсе

Так чтож тогда вы спорите?
Просто ветка неформальных анархистов. И еще КС им разрешить.. .

хохлома:

Так в ст 223 ук рф.Указано Конкретная категория оружия,а не общее название Гражданское.Поэтому и перечисление идет : переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

Я понял, вам тоже разрешено изготовление гражданского оружия.

хохлома:

Так в ст 223 ук рф.Указано Конкретная категория оружия,а не общее название Гражданское.Поэтому и перечисление идет : переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

Вы всерьез полагаете, что этот аргумент возымеет действие в суде, если по факту СО приравнено к категории гражданского оружия?
Наивно.. . Адвокат будет сыт...
Ну в общем и целом пришли к выводу: Всем кто до работы ахоч и руками умел зеленый свет. Клепаем из макетов СХ, заказываем по электронной почте экспертизу и смело торгуем...
К чертям все сертификаты и разрешения. Мысль ясна.

other:

Так чтож тогда вы спорите?
Просто ветка неформальных анархистов. И еще КС им разрешить...

Да то что никто не будет разбираться заводское схп или нет, любую вещь похожую на оружие на экспертизу отправят и все. Несмотря на всякие бумажки. Многие говорят: "экспертиза покажет" даже один чел из фсб
такой же фразой говорил.

А эксперт напишет в заключении примерно следующее:

Поступил предмет на исследование похожий на оружие с номерами "хххх"

в каждую оч внесены изменения путем наварки, ОЧ не содержит.
Выстрел твердым предметом невозможен
Боевым патроном выстрел невозможен.
Предмет является охолощенным оружием под патрон светозвукового действия.

Могут даже написать "оружием не является"

Так бы людей за несертифицированный макет несертифицированный схп садили. Или за самодельный схп с законным деактивом

Да то что никто не будет разбираться заводское схп или нет, любую вещь похожую на оружие на экспертизу отправят и все. Несмотря на всякие бумажки. Многие говорят: "экспертиза покажет" даже один чел из фсб
такой же фразой говорил.

Естественно в большинстве случаев разбираться не станут и отправят на экспертизу, но если сертифицированный предмет вернут со стопроцентной вероятностью, если никаких грехов за вами больше не числится, то в случае с самопалом, очень велика вероятность услышать неудобные вопросы.. Где взял? Кто сделал? Вот тут начнется самое интересное.. . И вам крупно повезет, если вас отпустят с миром не задав этих вопросов, а их задают все чаще.

Так бы людей за несертифицированный макет несертифицированный схп садили. Или за самодельный схп с законным деактивом

Зачем вы мешаете все в одну кучу? Я вам расскажу как дело обстоит сейчас: Несертифицированный макет по большому счету никому не интересен, но опять же, вопросов может возникнуть множество, связаны они будут не с самим макетом, а со способами его доставки на территорию РФ и способе его приобретения. И от степени вашей честности, будет зависеть его судьба, впрочем как и ваша.
Что же касается самопального СХП будет изъят и уничтожен. Опять же придется отвечать на неудобные вопросы см. выше.

Получается и ремонт СО уголовно наказуем по вашему?

СО-гражданское оружие, ремонтом гражданского оружия занимаются лицензированные мастерские, если вы слышали о таких...

В законе Гражданское оружие с магазином в 10 патронов и стрельба не автоматическая.

"Автоматическую стрельбу" ЕМНИП разрешили отдельным пунктом, а вот ограничители в магазинах на 10 патронов оставили, но не всем писаны законы, нарушают.

Изъять конечно могут самоделку СХП .Но вот осудить по 223 ук что сделан предмет не имеющий отношения к огнестрелу сомнительно!

В нынешних реалиях, изымут со стопроцентной вероятностью. Также получите массу удовольствия, рассказывая о способе приобретения и продавце.
Всем добра.

Это работа органов искать

говорить ничего не нужно

Чистосердечное признание смягчает вину,НО увеличивает СРОК!

Ну просто методичка в приложении к самопалу.. . Вместо сертификата..
У каждого, свой выбор.

Хорошо 70 лет победы Амнистия

Эх, амнистия.. Пой старик (С) Поздравляю.
Вы видать воробей стрелянный, голыми руками не взять.

Был бы стреляный не попался бы ...

Ну, перефразирую известную поговорку, умный учится на ошибках, а дурак не учится вообще.. . Мудрость приходит с годами.

ребята не покупайте сомнительные предметы

С самого начала про это толкую.. . Наличие сертификата, убережет вас от ненужных вопросов и сбережет ваши средства. Как в прямом, так и переносном смысле.

угу, а если учесть что последние годы разнообразие заводского СХП растет (цены правда не всегда радуют) , то связываться с самоделками с перспективой если не присесть то остаться без денег и нервов, нах не нужна

На самом деле в 223 вовсе не имеет отношение к гражданскому оружию, как наш уважаемый ветеран озвучивает, как почти любая статья ук она описывает общественно опасное деяние, а именно переделку и изготовление ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия которым можно причинить вред.
С другой стороны на изготовление любого гражданского нужна лицензия, по определению закона.
И не смотря на много разных заводских схп, будут такие которые заводы никогда не сделают, и если оно не огнестрельное и экспертиза это покажет, то и ответственности владельца никакой не будет.

Dron1945:
На самом деле в 223 вовсе не имеет отношение к гражданскому оружию, как наш уважаемый ветеран озвучивает, как почти любая статья ук она описывает общественно опасное деяние, а именно переделку и изготовление ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия которым можно причинить вред.
С другой стороны на изготовление любого гражданского нужна лицензия, по определению закона.
И не смотря на много разных заводских схп, будут такие которые заводы никогда не сделают, и если оно не огнестрельное и экспертиза это покажет, то и ответственности владельца никакой не будет.

Андрюш, ну с тобой спорить глупо. Ты у нас прошел и Крым, и дым, и медные трубы.. . И по всей видимости до сих пор получаешь от этого удовольствие...
Но я хотел бы предостеречь добросовестных покупателей и сберечь их деньги с нервами, которые начитавшись сего бреда, уверуют в законность кустарно произведенного гражданского оружия, не имеющего сертификата РФ. Которым рассказали, что ЗАТОшная экспертиза решит все проблемы. Нет, не решит, как карта ляжет... . От "ничего не будет" до "статьи УК" как повезет.
До определенного времени можно оставаться якобы "незамеченными", обсуждая способы переделки и апеллировать к нормам закона, а также искать в нем дыры, считая себя подкованным человеком в области права. Но когда вами заинтересуются всерьез, и ранним утром постучат в дверь, вы очень быстро поймете, чего на самом деле стоят ваши знания.
Ганзовская солидарность ограничится советом " Вам нужен грамотный адвокат" И будет счастьем, если "грамотный адвокат" тут на Ганзе даст вам пару-тройку бесплатных советов.. . А может и не даст...
Далее полезете в "кубышку" если таковая имеется и будете платить свои кровные за каждую правильно составленную бумажку (ходатайство, жалобу и т.д.) дабы вашу кустарную железку не отправили в печь.. . А дальше каждый решает сам. И отвечая на вопрос ТС "Достаточно ли будет для заключения экспертов и без проблемного владения таким предметом " в очередной раз пытаюсь ответить- беспроблемное владение предметом, может обеспечить только сертификат. Ну конечно если изъятие с уничтожением считать проблемой. Возможно кто-то и не считает...
Кстати, созерцая цены некоторых кустарных поделок, задаюсь вопросом: услуги адвоката уже включены в стоимость или не...

Красиво изложил но я всего навсего не согласен с твоей трактовкой 223.
Кстати по заводскому, тоже изымается и тоже мозг плющат, недавно зашли к человеку выгребли схп, а было заводское, так еще подсумки и тренчики забрали со словами-"мы узнаем с какого склада украли"
И это бесконечно, надо знать свои права и как бороться, а лозунг - купи заводское и спи спокойно у нас не катит.
Я начал в ветке продаж требовать фото всех шпилек сварок и т.д... . вчера срубил тему с пмо без штифта на дульном срезе.. . человек был уверен мол заводской и все нормально.

Как насчёт Арсы?

Архиреев вполне спокойно на протяжении долгих лет клепает СХП из вполне законных исходников - ижевских и молотовских ММГ, и вопросов именно по этому поводу у следствия не возникало, поскольку в его уголовном деле фигурировали только взрывчатые вещества, изъятые во время обыска в его мастерской. Да и просто предположить, что он открыл своё дело с таким размахом и оглаской в оружейном сообществе без соответствующих консультаций, сложно.

Хм?

Как насчёт Арсы?

Ага, крайне удачный пример...

Архиреев вполне спокойно на протяжении долгих лет клепает СХП из вполне законных исходников - ижевских и молотовских ММГ

Покажите мне хоть один экземпляр выпущенный за последнее время.. Или он где-то подпольно ими торгует? Или через кого-то?

Originally posted by other:

Покажите мне хоть один экземпляр выпущенный за последнее время..

Сами напросились!

Originally posted by other:

вполне хватило взрывчатых веществ.

Не хватило: ни ВВ, ни кустарного СХП. Выпустили, как всем известно.

Ну просто вязанка чеснока на шее.. .