Охолощенный Наган Р-412 от Ижевского механического завода

Вышел новый охолощенный Наган Р-412 от Ижмеха под патрон 10ТК.
Деактив:
- шпилька у дульного среза
- шпилька в казеннике (плохо видно на фото, но она должена там быть)
- глубокий пропил рамки, задет ствол
- каморы барабана расточены под 10ТК, в каморы впрессованы либо ввернуты втулки
- полностью снесен родной номер на рамке
- нарезов в стволе нет
- новодельная хохлома
Практически тотже самый МР-313, но есть одно жирное НО! Варварский пропил рамки. Снесенные номера в принципе можно как-то еще пережить.
Большие минусы этого изделия: пропил рамки (до такого деактива еще ни один производитель не додумался, обычно ограничивались только шпилькой); снесенный родной номер (соответственно сборная солянка); высокая цена.
Фото, ценник на изделие можно посмотреть здесь forum/356/2069608 (там тема по продаже, чужие фото воровать не буду, может продавец сам их сюда закинет, здесь предлагаю это новое изделие обсудить)
Ижмех последним вышел на рынок охолощенки. Привлечь потребителя, видевшего ранее уже несколько деактивов охолощенного Нагана от разных производителей, можно было либо низкой ценой на изделие, либо очень интересным деактивом. Здесь мы ни того ни другого не имеем. Имеем только испорченное изделие "суперским" деактивом с высоким ценником. Зачем оно собственно нужно если есть Наган РНХТ?

Зачем оно собственно нужно если есть Наган РНХТ?

[/B][/QUOTE]

Может у них задел большой остался на складе который планировали в 313й "превратить", но когда прекратили его выпуск, если память не изменяет, из-за запрета переделки из боевого оружия - в сигнальное, травматическое, и так далее в 2011м году, на их складе еще остались Наганы, подумали, мол, чего добру пропадать, да и лежит без дела, в переплавку отдать, копейки получить, опять 313й выпускать, спроса такого не будет из-за появления более громкого, и несомненно, более привлекательного СХП. Ну и как же тут быть, если практически все заводы включились в схп тему, надо себя тоже показать на рынке, а с какой стороны, их, по всей видимости, не волнует)) Просто пошли по пути наименьшего сопротивления, т.к 100 пуд на заводе осталась технологическая карта на изделие МР-313 и процесс "реинкарнации" на заводе был отлажен, легким движением руки "кАнструктора" в союзе с технологом внесли в карту некоторые изменения в виде рассверловки барабана, глубокой посадки в него втулок, вварки переднего штифта, и прорез рамки в передней стенке, ну и чуть текст "хохломы" подправили.
Мне лично, так видится появление сего "чуда" деактиваторской мысли на рынке СХП.

16000 ему цена в базарный день

Ольга-СПб-реплики:
16000 ему цена в базарный день

По мне, так не более 13000 руб.

А может просто он выпущен в соответствии с новым техрегламентом ? Может теперь и будут только такиие дезактивы идти ?

krayzi cash:
А может просто он выпущен в соответствии с новым техрегламентом ? Может теперь и будут только такиие дезактивы идти ?

дык а хохлома то на кой эта ?

krayzi cash:
А может просто он выпущен в соответствии с новым техрегламентом ? Может теперь и будут только такиие дезактивы идти ?

Новый техрегламент это который новый ГОСТ? Если по новому ГОСТу, то револьвер вообще был бы цельнолитой. Вот новый ГОСТ Р 50529-2015:
СКАЧАТЬ
На фото дульного среза Нагана странное сечение шпильки. Какая-то она квадратная получилась. Может ствол был разрезан вдоль и туда была вварена пластина как на ТТ УЧ от ТОЗа?

Ольга-СПб-реплики:

дык а хохлома то на кой эта ?

Хохлома это фирменный почерк Ижмеха. Вспомните МР-313. Точно так же расписан.

Originally posted by Draconian:

На фото дульного среза Нагана странное сечение шпильки. Какая-то она квадратная получилась. Может ствол был разрезан вдоль и туда была вварена пластина как на ТТ УЧ от ТОЗа?

Зачем вдоль? Квадратная шпилька устанавливается в квадратное отверстие, просверленное квадратным сверлом. Всё очень просто.

Скорее всего, это длииинннющий рассекатель а-ля 313 - впихнули, через дырдачку подварили, зашлифовали.

Готов купить данную поделку при одном условии - главный конструктор этого чуда сделает себе на очке такой же пропил, как и на рамке, обязательно той же фрезой!

Losevoi:
Готов купить данную поделку при одном условии - главный конструктор этого чуда сделает себе на очке такой же пропил, как и на рамке, обязательно той же фрезой!

Мне интересно какой запас прочности у этой кострукции? Через сколько имитаций ствол выпадет? Рамка режется наживую вместе с ввернутым стволом, ствол и шомпольная трубка тоже прорезается. Там наверное рукой ствол расшатать можно.. .

Ну рукой, мне кажется, не расшатаешь, да и выпасть по идее не должен, т.к. удерживается резьбой, но внешний вид изуродован просто п... ц. Ствол получается съемный, или он как-то закреплен к раме кроме резьбы?

tema22:
Ну рукой, мне кажется, не расшатаешь, да и выпасть по идее не должен, т.к. удерживается резьбой, но внешний вид изуродован просто п... ц. Ствол получается съемный, или он как-то закреплен к раме кроме резьбы?

По идее штифт там должен быть, но следов вварки не видно. И со стороны казенника на фото ничего не разглядеть. Если там штифт, то зачем тогда рамку резать надо было?

Видимо на заводе сломался единственный фрезерный станок, поэтому рамку решили деактивировать самым надежным способом - болгаркой. Нагрузки на ствол от холостых по идее быть не должно, так-что рамка развалиться не должна, но вот к чему так уродовать - не понятно, если уж на то пошло насверлили-бы ослаблений как на Наганыче.

tema22:
Видимо на заводе сломался единственный фрезерный станок, поэтому рамку решили деактивировать самым надежным способом - болгаркой. Нагрузки на ствол от холостых по идее быть не должно, так-что рамка развалиться не должна, но вот к чему так уродовать - не понятно, если уж на то пошло насверлили-бы ослаблений как на Наганыче.

Партия видимо небольшая или пробная, решили выпустить и посмотреть каким спросом она будет пользоваться. Только один продавец этими Наганами торгует. Желающих купить это чудо техники за 28 тыс. нет. Судя по представленым фото паспорта напилили их в январе 2017 г.

Аккурат после Новогодних праздников, пока руки тряслись.. .

tema22:
Аккурат после Новогодних праздников, пока руки тряслись...

У вышедшего на работу после обильных праздничных возлияний слесаря дяди Вани сильно болела голова, отхлебнув водочки из любимой бутылочки он подумал: "Надо сделать деактив этого... Р-412... А как? Сверлить и штифт вставлять - тяжело. Так и в руку штифт не долго вставить! Резану-ка я болкаркой рамку со стволом, вот и весь деактив" Потом все начальство Ижсмеха хлопало находчивому дяде Ване, упростившему процесс деактивации. И никто даже не подумал что зажав Р-412 в тисках ствол можно отвернуть! В случае чего под суд пойдет не слесарь дядя Ваня, а владелец этого изделия

Если не вмешиваться в заводской деактив - суда не будет, однако думаю, что здесь кроется подвох и ствол все-таки заштифтован/приварен к раме, иначе не прошел-бы сертификацию. Однако сие - тайна великая, продавец не хочет ее раскрывать в своей теме.

tema22:
Если не вмешиваться в заводской деактив - суда не будет, однако думаю, что здесь кроется подвох и ствол все-таки заштифтован/приварен к раме, иначе не прошел-бы сертификацию. Однако сие - тайна великая, продавец не хочет ее раскрывать в своей теме.

Продавец крайне не разговорчивый! Наверное это полковник ФСБ, который ищет кому бы продать такое изделие и выдать правосудию нового оружейного барона!

Скорее оружейного барана - иначе покупателя такого изделия и не назовешь. Хорошо хоть барабан сняли, когда рамку пилили.. .

tema22:
Скорее оружейного барана - иначе покупателя такого изделия и не назовешь. Хорошо хоть барабан сняли, когда рамку пилили...

А ведь могли и с другой стороны пропил сделать на раме для симметрии! Или вообще ствол отрезать, а дырку заварить. Полнейший деактив! Обидно что акты вандализма совершаются над Наганами 1920-х годов, которые представляют коллекционную и историческую ценность

Изначально написано Draconian:
На фото дульного среза Нагана странное сечение шпильки. Какая-то она квадратная получилась. Может ствол был разрезан вдоль и туда была вварена пластина как на ТТ УЧ от ТОЗа?

Это новый вид экономии шпилек, их режут вдоль разделяя надвое, затем вваривают полукругом в сторону казны, для уменьшения сопротивления выхлопу

tema22:
Изначально написано Draconian:
На фото дульного среза Нагана странное сечение шпильки. Какая-то она квадратная получилась. Может ствол был разрезан вдоль и туда была вварена пластина как на ТТ УЧ от ТОЗа?

Это новый вид экономии шпилек, их режут вдоль разделяя надвое, затем вваривают полукругом в сторону казны, для уменьшения сопротивления выхлопу

Кстати, нарезы в стволе тоже убили

кароче наган чемпион по маразмам деактивации

Хочется верить, что рейтинг продаж (а точнее полное их отсутствие) поставит жирную точку на данном изделии. Жаль только, что хорошие образцы оружия так бесславно заканчивают свой жизненный путь.. .

tema22:
Хочется верить, что рейтинг продаж (а точнее полное их отсутствие) поставит жирную точку на данном изделии. Жаль только, что хорошие образцы оружия так бесславно заканчивают свой жизненный путь...

Я считаю что это изделие можно было и не выпускать, так как есть Наган РНХТ! Отличный деактив, приемлемая цена. Интересно, сколько Ижсмех успел Наганов под Р-412 попортить? 20, 30, 50, 100, 200?

Не плохо бы и сертификат на изделие увидеть! Вообще продавец занял молчаливую позицию. Он вполне мог бы отсканировать паспорт изделия, сертификат и предоставить это публике. Как будто это полулегальное изделие сделанное втихаря.

Изначально написано Draconian:
Не плохо бы и сертификат на изделие увидеть!

Продавца наверное совесть мучает за бесцельно загубленные Наганы, иначе молчаливую позицию и не объяснишь...

tema22:
Изначально написано Draconian:
Не плохо бы и сертификат на изделие увидеть!

Продавца наверно совесть мучает за бесцельно загубленные Наганы, иначе молчаливую позицию и не объяснишь...

Продавец понимает, что на заводе сделали фигню и боится что его порвут на форуме любители охолощенки Но у изделия есть темные стороны - это крепление ствола и рамки где казенник. Вварен ли туда штифт исключающий возможность замены ствола? Если ствол выворачивается это скверно. Продавец показал деактив барабана, штифт с дульного среза ствола, пропил на рамке. Фото со стороны казенника мутное, следов вварки штифта не видно. У Нагана РНХТ видно место установки штифта и сам он хорошо просматривается со стороны казенника.

Судя по всему за " Наган модели Р-412 " будущее , только он соответствует новым тенденциям ГОСТА .

Ежли всё именно так , то резкий рост РНХТ будет 100% причём цена может и не в 2 раза а в 3 вырасти

krayzi cash:
Судя по всему за " Наган модели Р-412 " будущее , только он соответствует новым тенденциям ГОСТА .

Скорее всего нет, там по этому ГОСТу вообще должен быть подварен УСМ, заварены каморы барабана и вообще все подварено чтобы не щелкалось и не вертелось. Короче был бы не рабочий предмет. В сертификате, который выложил продавец, еще указан старый ГОСТ

Сертификат был получен ещё в сентябре, на нём же написано. Так что логично, что ГОСТ старый

[QUOTE]Изначально написано Draconian:
[B]
Скорее всего нет, там по этому ГОСТу вообще должен быть подварен УСМ, заварены каморы барабана и вообще все подварено чтобы не щелкалось и не вертелось. Короче был бы не рабочий предмет.

и в бочку с цементом залить ,что бы наверняка . так что бы только клеймо видно было

Ну вроде со штифтами разобрались, непонятно только зачем пилить рамку в самом видном месте, если со стороны казенника ствол заштифтован и не снимается.

tema22:
Ну вроде со штифтами разобрались, непонятно только зачем пилить рамку в самом видном месте, если со стороны казенника ствол заштифтован и не снимается.

Да, продавец предоставил детальные фото, со стороны казенника стоит толстенный штифт. Следы вварки штифта тоже видно как и у Нагана РНХТ. А рамку можно было не пилить, так как деактивация произведена и ствол не снимается. Коллекционная ценность Нагана, к сожалению, уничтожена, так как родные номера на рамке снесены и невозможно определить родная крышка стоит на Нагане с годом или нет. В принципе на Нагане 1940-х годов может стоять крышка 1920-х годов. Для бабахинга и нещадного использования "на убой" сие изделие покупать не стоит из-за огромной цены. Даже Наган ВПО-526 с несъемным барабаном и то выглядит более привлекательно.

Такой наган только в музей курьезов наших оружейников можно сдать)))

Originally posted by Draconian:
Коллекционная ценность Нагана, к сожалению, уничтожена, так как родные номера на рамке снесены и невозможно определить родная крышка стоит на Нагане с годом или нет.-

Лично меня вообще бесит то, что номер спилен.
Это в принципе ни к чему.
Со стороны производителя это просто хамство.

А историчность и соответствие номеру (на известном мне МР) - полное совпадение номеров крышки, накладок, средника и боевой пружины.
Бывает такое.

Для полной исторической ценности необходимо совпадение номеров и клейм на рамке, крышке и барабане. Номер на боевой пружине наносился как правило при закладке на хранение электрокарандашем, с коллекционной точки зрения более интересно клеймо на пружине.

tema22:
Для полной исторической ценности необходимо совпадение номеров и клейм на рамке, крышке и барабане. Номер на боевой пружине наносился как правило при закладке на хранение электрокарандашем, с коллекционной точки зрения более интересно клеймо на пружине.

Пружина это расходный материал, бывает на Наганах попадаются пружины с молотком в круге царские, либо молоток без круга 20-х годов выпуска. В принципе весь УСМ можно перебрать. Если у вас Наган 1920 года, а там весь ЗИП 30-40-х годов стоит, то это все можно заменить на ЗИП 20-х годов.

ЗИП ерунда, можно и подобрать по году, а снесенный заводской номер на рамке уже не восставовить.. . Хорошо если номер под крышкой и на барабане совпадут, тогда уже хоть что-то.