Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
аутентичен ли звук ТТ-сх настоящему ТТ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

аутентичен ли звук ТТ-сх настоящему ТТ

Zawchoz
P.M.
26-11-2016 23:52 Zawchoz
камрады.. . сегодня пострелял из ТТ-сх
патроны штатные
грохот был серьезный!
мне ни разу не доводилось стрелять с нормального боевого ТТ
но.... . не кажется ли вам что эти патроны имеют более высокую навеску пороха и соответственно гораздо громче оригинала?
кто может подсказать?
Romiro
P.M.
27-11-2016 00:31 Romiro
Не громче, но похоже.
Zawchoz
P.M.
27-11-2016 00:39 Zawchoz
а я думал что тт боевой имеет другой звук
BM_906
P.M.
27-11-2016 15:46 BM_906
10х31 однозначно бахает громче 762х25, проверено в тире
Marsianin3
P.M.
27-11-2016 15:52 Marsianin3
И звук длинный и раскатистый, как из ружья.
Zawchoz
P.M.
27-11-2016 16:18 Zawchoz
тогда вопрос....
какой порох в тт патронах? какая его навеска?

будет ли работать автоматика тт=сх если переснарядить патроны по образцу тт?

возможно надо в механике поковыряться чтоб звук стал похожим.. . (втулку в ствол с меньшим отверстием... )

что посоветуете?
потому что звук сх он... . нетакой.. . как надо.. .

GreenWorld
P.M.
27-11-2016 17:51 GreenWorld
Zawchoz:
тогда вопрос....
какой порох в тт патронах? какая его навеска?

будет ли работать автоматика тт=сх если переснарядить патроны по образцу тт?

возможно надо в механике поковыряться чтоб звук стал похожим.. . (втулку в ствол с меньшим отверстием... )

что посоветуете?
потому что звук сх он... . нетакой.. . как надо...

А Вас чего, в гугле забанили?
Патрон 7,62х25 имеет несколько модификаций:


- 7,62-мм пистолетный патрон с пулей со свинцовым сердечником (7,62 П). Индекс ГАУ - 57-Н-132. Базовый патрон, принят на вооружение в 1930 году. Имеет латунную гильзу и пулю со свинцовым сердечником.

- 7,62-мм пистолетный патрон с бронебойно-зажигательной пулей (7,62 П-41). Принят на вооружение в 1941 году. Пуля 'П-41' весом 4,3 - 5,1 г имела вершину, окрашенную в черный цвет с красным пояском. Патрон предназначен для стрельбы по бензобакам, мотоциклам, автомобилям и низколетящим самолетам. Под оболочкой бронебойно-зажигательной пули ("П41") находится бронебойный сердечник, помещенный в свинцовую рубашку, а головная часть пули заполнена пиротехнической зажигательной смесью.

- 7,62-мм пистолетный патрон с трассирующей пулей (7,62 ПТ). Принят на вооружение в 1943 году. Пуля "ПТ " давала яркую красную трассу на дистанции до 400 м. и служила для целеуказания в бою. Состоит из стальной оболочки, плакированной томпаком, свинцового сердечника и втулки с запрессованным трассирующим составом. Ее вершина окрашивалась в зеленый цвет. Патрон имеет биметаллическую (Индекс ГАУ - 57-Т-133) или латунную (Индекс ГАУ - 57-Т-132) гильзу. Патроны с трассирующими и бронебойно-зажигательными пулями использовались исключительно в пистолетах-пулеметах.

- 7,62-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником (7,62 ПС). Принят на вооружение в 1953 году. Патрон имеет биметаллическую (Индекс ГАУ - 57-Н-134С) или латунную (Индекс ГАУ - 57-Н-132С) гильзу.

- Существовали холостой (7Х5) и учебный (7Х6) патроны. Холостой патрон вместо пули имел обжатое в "звезду" дульце. Учебный патрон использовался для безопасных тренировок в выполнении навыков заряжания и разряжания оружия, соответственно не имел порохового заряда.

- Выпускали также и эталонные патроны калибра 7,62х25 (с пулей со стальным сердечником) для сравнения с характеристиками боеприпасов, длительное время хранящихся на складах, и определения их пригодности к дальнейшему хранению. Пуля такого патрона окрашена в белый цвет.


Сравнительные тактико-технические характеристики 7,62x25 мм патрона:
7,62 П 7,62 П-41 7,62 ПТ 7,62 ПС
Характеристики патрона:
Калибр 7,62x25 ТТ 7,62x25 ТТ 7,62x25 ТТ 7,62x25 ТТ
Длина патрона, мм 34,81... 34,85 34,81... 34,85 34,81... 34,85 34,81... 34,85
Масса патрона, г 10,2... 11,1 9,85... 10,67 10,20... 10,95 9,85... 10,70
Характеристики порохового заряда:
Тип пороха бездымный,
пироксилиновый бездымный,
пироксилиновый бездымный,
пироксилиновый бездымный,
пироксилиновый
Марка пороха ВП, П-125 ВП, П-45 ВП,П-45 П-45
Масса порохового заряда, г 0,48... 0,60 0,48... 0,56 0,48... 0,58 0,48... 0,52
Плотность заряжания, г/см3 0,659 0,659 0,682 0,598
Максимальное давление пороховых газов, МПа 211,2 211,2 211,2 211,2
Характеристики пули:
Тип пули оболочечная оболочечная оболочечная оболочечная
Масса пули, г 5,45... 5,60 4,75... 5,16 5,38... 5,40 5,32... 5,58
Длина пули, мм 13,8... 14,0 16,7... 16,9 16,4.. . 16,6 16,3... 16,5
Диаметр ведущей части пули, мм 7,80... 7,85 7,80... 7,85 7,80... 7,85 7,80... 7,85
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 9,59 10,41 9,95 9,63
Материал оболочки пули сталь,
плакированная
томпаком сталь,
плакированная
томпаком сталь,
плакированная
томпаком сталь,
плакированная
томпаком
Масса оболочки пули, г 1,1... 1,2 1,2... 1,3 1,35... 1,39 1,3... 1,4
Материал сердечника пули свинец с примесью 1... 2% сурьмы инструментальная сталь У10,
У12, У12А свинец с примесью 1... 2%
сурьмы сталь Ст10
Масса сердечника пули, г 4,25... 4,37 2,25... 2,50 3,40... 3,45 2,2... 2,3
Характеристики гильзы:
Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая бутылочная, бесфланцевая бутылочная, бесфланцевая бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 4,72... 4,90 4,72... 4,90 4,72... 4,90 4,29... 4,31
Длина гильзы, мм 24,45... 24,70 24,45... 24,70 24,45... 24,70 24,45... 24,70
Материал гильзы латунь; сталь, плакированная
латунью латунь латунь сталь, плакированная
томпаком
Способ крепления пули плотная посадка
и 3-х
точечное
кернение плотная посадка
и 3-х
точечное
кернение плотная посадка
и 3-х
точечное
кернение плотная посадка
и 3-х
точечное
кернение
Дополнительные сведения: Вершина пули окрашена в черный цвет с красным пояском Вершина пули окрашена в зелёный цвет
Площадь поперечного сечения канала ствола
(пистолет ТТ ), см2 0,476 0,476 0,476 0,476
Начальная скорость пули
(пистолет ТТ), м/с 415... 445 455... 485 400... 430 415... 445
Дульная энергия пули
(пистолет ТТ), Дж 469,3... 554,5 491,7... 606,9 430,4... 499,2 458,1... 552,5

spec-naz.org

GreenWorld
P.M.
27-11-2016 17:53 GreenWorld
BM_906:
10х31 однозначно бахает громче 762х25, проверено в тире

100% правда. 10х31 несколько громче бахают.

турист75
P.M.
27-11-2016 17:58 турист75
сравнивать не корректно бах холостой и с пулей. боевой бьет в ухо как плетка а не как раскат грома. в общем х.з. как объяснить но разница всегда есть
дезерт игл
P.M.
27-11-2016 19:16 дезерт игл
а зачем совпадение звука?
Zawchoz
P.M.
27-11-2016 20:15 Zawchoz
ну... . так... .
зачем тогда стараются чтоб надписи и клейма аккуратные
Валерий21124
P.M.
27-11-2016 21:17 Валерий21124
Теоретически,если переснарядить 0,34г пороха от строительного красного,то звук будет чуть-чуть тише,но намного более сухой.
Гильза при этом,тоже теоретически,будет отлетать на то же расстояние
дезерт игл
P.M.
27-11-2016 21:36 дезерт игл
зачем тогда стараются чтоб надписи и клейма аккуратные

не знаю зачем.
Кстати ни разу холостых 7.62х25 не видал
den12a
P.M.
28-11-2016 01:43 den12a
дезерт игл:

не знаю зачем.
Кстати ни разу холостых 7.62х25 не видал

Фото из сети.. . Здесь на форуме тоже недавно были в продаже, не помню где тема с ними.
click for enlarge 1280 X 960 321.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.6 Kb

Junkman125
P.M.
28-11-2016 01:44 Junkman125
На родном патрике звук более хлесткий
cdl
P.M.
28-11-2016 02:10 cdl
У 7,62×39 АКМ тоже сильно разнИтся звук холостого и боевого выстрела?
дезерт игл
P.M.
28-11-2016 02:14 дезерт игл
Здесь на форуме тоже недавно были в продаже,

Ух ты, а Нагановские бывают?
den12a
P.M.
28-11-2016 02:31 den12a
дезерт игл:

Ух ты, а Нагановские бывают?

Гугл в помощь. Или вас тоже забанели?

cdl
P.M.
28-11-2016 04:31 cdl
Спрашивать все время у гугла- это скучно. Другое дело- живой диалог с Людьми ))).
Освенцим
P.M.
28-11-2016 09:18 Освенцим
Приветствую всех.Кто знает ,а у ТТ схп отТОЗа звук более реалистичный?Там используется другой патрон 9*19 бланк.
турист75
P.M.
28-11-2016 13:01 турист75
cdl:
У 7,62×39 АКМ тоже сильно разнИтся звук холостого и боевого выстрела?

очень сильно разнится. незнаю как со стороны, но стреляя с охолощенки и боевого ,разница более чем большая

Zawchoz
P.M.
28-11-2016 13:18 Zawchoz
холощенка выстрел просто оглушающий, раскатистый, гулкий...
мне не доводилось в реальности слушать тт боевой но судя по фильмам о него другая.. . "мелодия"
вот вопрос и есть как и что надо сделать чтоб было аутентично
турист75
P.M.
28-11-2016 14:04 турист75
может быть давление поднять в стволе. хотя чревато. ну и как писали выше,использовать ,,быстрые,, порошки с строяка. Есть адовые строительные патроны 6.8мм китайские, фирмы Гефест, имеет желтую порошкообразную массу и очень большую мощность и скорость горения имеет. почти в.в.) но с ним следует быть аккуратным, очень не просто отмерять насыпку в виду что не зерна, а порошок
Zawchoz
P.M.
28-11-2016 15:10 Zawchoz
не.. . ну его в баню.. . эксперименты такие...
чегото вспомнился фильм "Город грехов" и тот мужик с затвором кольта во лбу
пускай уж грохает как есть
не у всех такой музыкальный слух чтоб отличать так он грохает или не так
BM_906
P.M.
28-11-2016 15:10 BM_906
Парни, да не страдайте вы херью ну не получится звук выстрела СХП созвучным боевняку, там кроме грохота пороховых газов, пуля покидающая ствол создает своеобразный звук
GreenWorld
P.M.
28-11-2016 15:44 GreenWorld
BM_906:
Парни, да не страдайте вы херью ну не получится звук выстрела СХП созвучным боевняку, там кроме грохота пороховых газов, пуля покидающая ствол создает своеобразный звук

Так им невдомёк, что пуля у ТТ имеет сверхзвуковую скорость.

BM_906
P.M.
28-11-2016 20:41 BM_906
krayzi cash
P.M.
29-11-2016 16:07 krayzi cash
Так им невдомёк, что пуля у ТТ имеет сверхзвуковую скорость.

согласен. звук кнута - кто не в курсе , такой охрененный щелчёк как выстрел . - это схлопывание воздуха , при преодоленнии кончика хлыста скорости звука.
GreenWorld
P.M.
29-11-2016 17:04 GreenWorld
krayzi cash:

согласен. звук кнута - кто не в курсе , такой охрененный щелчёк как выстрел . - это схлопывание воздуха , при преодоленнии кончика хлыста скорости звука.

Всё правильно. По этой причине на оружии со сверхзвуковой скоростью пули глушители(приборы для бесшумной стрельбы) бессмысленны.

cdl
P.M.
29-11-2016 17:14 cdl
То есть, звук выстрела пулевой громче, что ли, чем холостой?
GreenWorld
P.M.
29-11-2016 17:20 GreenWorld
cdl:
То есть, звук выстрела пулевой громче, что ли, чем холостой?

Нет. Моё ИМХО основанное на сравнении в тире при стрельбе из С-ТТ и ТТ СХ. ТТ СХ работает громче, я бы сказал раскатистее. Для незащищённых органов слуха выстрел из ТТ СХ более болезненный. Я бы не рекомендовал стрелять из ТТ СХ в небольших закрытых помещениях без защиты органов слуха. Могут быть травмы.

MadRoy
P.M.
29-11-2016 19:38 MadRoy
cdl:
То есть, звук выстрела пулевой громче, что ли, чем холостой?

Он не громче, он другой. У боевого добавляется хлопок при преодолении пулей звукового барьера, поэтому, как уже написали, звук более хлесткий.

Romiro
P.M.
29-11-2016 20:55 Romiro
Originally posted by GreenWorld:

По этой причине на оружии со сверхзвуковой скоростью пули глушители(приборы для бесшумной стрельбы) бессмысленны.


Неправда. Ещё как не бессмысленны. Зачем тогда используют на ПМ, АК всех мастей и тп?
Romiro
P.M.
29-11-2016 20:56 Romiro
MadRoy:

У боевого добавляется хлопок при преодолении пулей звукового барьера, поэтому, как уже написали, звук более хлесткий.

Пуля преодолевает звуковой барьер ещё в стволе.
Кроме того хлопок возникает не при приодолении звукового барьера, а при движении объекта со сверхзвуковой скоростью. Погуглите т.н. скачок уплотнения. На стрелка скачок уплотнения пули не влияет.

MadRoy
P.M.
29-11-2016 21:06 MadRoy
Romiro:

Пуля преодолевает звуковой барьер ещё в стволе.

Правда? А я был уверен, что пуля продолжает разгоняться неведомыми силами после того, как она покинула ствол.. . "тут должен быть смайлик сарказма"

Звук от преодоления барьера все равно есть (пусть не от преодоления, пусть это будет ударная волна от движения на сверхзвуее), сравните на слух выстрел на дозвуке и сверхзвуке. Разница значительная.

Romiro
P.M.
29-11-2016 21:14 Romiro
Originally posted by MadRoy:

Звук от преодоления барьера все равно есть, сравните на слух выстрел на дозвуке и сверхзвуке. Разница значительная.


Вы хотели сказать не от преодоления, а от пули, уже летящей со скоростью звука?
Конечно разница есть, но щелчка как от кнута, увы не будет.

В момент приодоления звуковой скорости никаких звуковых явлений не возникает.

Я бы сравнил, если бы работал в ЦНИИТОЧМАШе, например

cdl
P.M.
30-11-2016 02:11 cdl
Это же жесть, как деды наши с ТТ воевали! Без наушников и беруш зачистка домов и подвалов! ))
Marsianin3
P.M.
30-11-2016 10:12 Marsianin3
Интересно, от ППШ-СХ, тоже такой же грохот стоит, расходник одинаковый!?
GreenWorld
P.M.
30-11-2016 10:35 GreenWorld
Romiro:

Неправда. Ещё как не бессмысленны. Зачем тогда используют на ПМ, АК всех мастей и тп?

Хочу поинтересоваться. с какими боеприпасами используют? С обычными или со специальными, где скорость пули ниже скорости звука? Конкретно про автомат Калашникова. Зачем в номенклатуре боеприпасов к нему существует патрон 7,62х39 УС индекс ГРАУ 57-Н-231У ? Скорость распространения звука в воздушной среде при 0 градусов Цельсия 330 метров в секунду. У стандартного боеприпаса ПМ скорость пули 315 метров в секунду. Так что он дозвуковым считается.

Romiro
P.M.
30-11-2016 12:13 Romiro
GreenWorld:

Хочу поинтересоваться. с какими боеприпасами используют? С обычными или со специальными, где скорость пули ниже скорости звука? Конкретно про автомат Калашникова. Зачем в номенклатуре боеприпасов к нему существует патрон 7,62х39 УС индекс ГРАУ 57-Н-231У ? Скорость распространения звука в воздушной среде при 0 градусов Цельсия 330 метров в секунду. У стандартного боеприпаса ПМ скорость пули 315 метров в секунду. Так что он дозвуковым считается.

Если требуется максимальная бесшумность - конечно со специальными боеприпасами. Но звук выстрела глушится при использовании ПБС. На любых боеприпасах.


Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
аутентичен ли звук ТТ-сх настоящему ТТ ( 1 )