Озадачился вышеуказанным вопросом, но компетентный ответ нашёл не сразу. Может кому-нибудь информация будет полезной. Сразу скажу, что свою точку зрения никому не навязываю. Итак. Некоторые спецы, в т.ч. инструкторы в ДОСААФе утверждают, что контрольный спуск всегда необходим. Например закончились патроны, затвор встал на затворную задержку. Порядок действий (с их слов) следующий: - вынуть магазин; - снять затвор с задержки; - произвести контрольный спуск - включить предохранитель (поставить курок на предохранительный взвод) и т.д. С другой стороны, известно, что холостой спуск вредит УСМ. У ТТ, например, быстро выходит из строя шпилька ударника и при её поломке ударник вообще можно потерять (а по легенде прилетит в глаз). Кто-то скажет: "а ты часто курком не щёлкай и ничего не сломается!" И возможно он будет прав. Но сомнения всё равно гложат. Поэтому я открыл первоисточник, а именно -Наставление по стрелковому делу (для ТТ).. . и посмотрел, что на этот счёт говорится там. А там ни единого слова о контрольных и холостых спусках. Напротив в порядке разряжания указано, что после извлечения патрона из патронника курок придерживается большим пальцем и плавно спускается. Отсюда можно сделать вывод, что холостить, в смысле щёлкать курком вхолостую в т.ч. производить т.н. контрольный спуск - неправильно. Любопытства ради заглянул в Наставление по ПМ. Ситуация аналогичная: убедились в отсутствии патрона в патроннике - спустите курок, включив предохранитель. Что ломается в ПМ от холостых спусков я не знаю, но полагаю что порядок эксплуатации оружия должен быть наиболее приближен к указанному в Наставлении. Скрины наставлений откуда почерпнул информацию - в приложении.
Контрольный спуск необходим! По моему опыту периодически возникает ситуация когда даже после осмотра оружия в патроннике остается патрон. Обусловлено это в первую очередь тем, что в условиях тира, или стрельбища, при наличии обычной загазованности и запыленности при стрельбах видимость патрона в патроннике не всегда позволяет его обнаружить. На мой взгляд лучше некоторое снижение живучести железа, чем дырка в соседе.. . Вне тира (пардон, вне мест. специально отведенных для стрельбы) каждый волен поступать как он хочет - ну отстрелет он что нибудь себе ниже пояса, да и хрен с ним.. . А вот там где стрелков одновременно несколько - контрольный спуск обязателен, так как не должны страдать остальные из за "бережливого" соседа.. .
Конструктивно допускается спуск курка поворотом предохранителя.Если было бы нельзя это делать из-за угрозы поломки оружия,то конструкцию предохранительного спуска в ПМ бы изменили.А такой предохранитель уже проверен временем,то есть с 40-50х годов.
Originally posted by Електроник: Конструктивно допускается спуск курка поворотом предохранителя.Если было бы нельзя это делать из-за угрозы поломки оружия,то конструкцию предохранительного спуска в ПМ бы изменили.А такой предохранитель уже проверен временем,то есть с 40-50х годов.
Просто поломка курка или предохранителя не является частой и неустранимой поломкой в рамках времени службы пистолета. Курок на учебном ПМ ломал сам от холостых спусков, сломанный предохранитель на таком же видел. Ремонт - простейший. Решается с применением индивидуального ЗИПа.. . А так - все ломается.
Originally posted by Romiro: Вы можете подтвердить это каким-нибудь источником?
Здравым смыслом, желанием вернуться домой со стрельб целым и невредимым. А так требования меняются - у нас в руководстве по проведению стрельб этот пункт есть. В других структурах не знаю. Если организатор стрельб считает возможным не применять эту процедуру - ради бога. В старых ДОСААФовских руководствах это было. В армейском тоже. Только не в наставлении по стрелковому делу, а в руководстве по организации стрельб.
Это техника безопасности прежде всего.Если есть страх перед поломкой (а для некоторого оружия холостой спуск вреден),то лучше при извлеченном магазине раз 10 в быстром темпе передернуть затвор и сделать "мягкий спуск" в безопасную сторону придерживая курок при спуске.
Холостой спуск вреден только для видов оружия под патроны бокового огня. Вот с этими видами оружия я соглашусь. Для всего остального, на мой взгляд, холостой спуск необходим. И польза от его использования превышает вред механизму пистолета.
Ну те, кто на видео - вовсе не авторитеты в этом вопросе) В одном ЧОПе тоже учат этот спуск делать, так там уже несколько отметин на стенах. Я не отрицаю, что контрольный спуск имеет право на существование, ищу тому документальное подтверждение в авторитетных источниках, а не со слов специалистов уровня инструктора ЧОПа или ДОСААФ. В инете вообще бреда всякого много. Чего стоит порядок неполной разборки ТТ через Ж со снятием втулки-восьмерки с помощью патрона 7,62. Так вот ни в Наставлении ни в одном из Порядков по использованию пистолетов контрольный спуск в не видел. В АК да, без контрольного спуска курок с шептала не снять, но то АК. А в пистолетах, судя по всему он не нужен. Порядок разряжания прописан четко, ему обучают в армии, органах до автоматизма. И контрольному спуску места там не нашлось. В армии нет контрольного спуска!
P.S. Я не хочу разжечь страсти на тему нужен-не нужен, интересно докопаться до истины. Кому спокойнее выполнять КС - так тому и быть, лишь бы не страдала безопасность.
Originally posted by зублс: Может стоит отталкиваться от фактическое положения ,в тирах МВД и.т.д ,его нет, или применяют как заположняк ?
Тут надо смотреть шире - те, кто обучают окончанию стрельб с контрольным спуском по большей части вышли из армии. А их так обучили. Соответственно и они привносят то чему их обучили в массы. И так считается правильным. Кстати, наличие дырок в стенках как раз и говорит о полезности контрольного спуска в сторону мишени. Если что то осталось - вылетит не в соседа или в себя а в стену. Безопасность при обращении с оружием, особенно когда рядом другие люди - вещь архиважнейшая. Я часто присутствую на наших стрельбах. Блин, при уровне знаний и умений обращения с оружием большинству в обще оружия давать нельзя. То же касается наших СП, ТК, ФССП, ФСИН, ВО МВД и инкасаторов всех мастей с которыми мы стреляем иногда.. . Я уже не говорю о ЧОПах.. .
Originally posted by Romiro: Но это не есть истина
А что для вас есть истина? Если вы хотите чтоб вам показали в каких конкретно документах прописан контрольный спуск - это одно, если оправдали ваше видение этого вопроса - это другое. Для чего все это?
Johnny Quid: Гляньте правила IPSC, IDPA. Надеюсь практическая стрельба аргумент для Вас? А почему IPSC? Потому что, она учит стрелка максимально безопасно обращаться с оружием. Если и это не аргумент, пойдем другой дорогой))) Раз сто попробуйте зарядить-разрядить пистолет, имхо после 50 уже точно знать не будете, есть патрон или нет Особенно если использовать разное кол-во патронов в магазине и сбрасывать в не зависимости от расхода.
Я не умаляю достоинства правил IPSC, IDPA и если честно, не хочу в них заглядывать. Но полагаю, что спуск в них предусмотрен. Говорить о том, что они предполагают наиболее безопасный способ обращения с оружием, нежели чем в отечественных порядках, я бы не стал. Вопрос спорный. Наши порядки тоже писали мудрые люди. Кстати контрольный спуск - вероятность выстрела. Не делай его и выстрела не было бы. А вот проверка патронника привела бы к экстракции патрона. Но везде свои плюсы и минусы. Даже если я сто раз заряжу и разряжу пистолет и забуду есть ли патрон в патроннике - проверю его наличие точно не контрольным спуском
Originally posted by Romiro: Не делай его и выстрела не было бы.
Ага, а владелец пистолета даже бы и не подозревал о наличии патрона в патроннике. А потом случайный "щелк" не на рубеже и кого то понесли. Замечательно...
Originally posted by Romiro: А вот проверка патронника привела бы к экстракции патрона.
Не всегда. Например возможен излом зуба выбрасывателя или дефект фланца гильзы.
Originally posted by Romiro: Даже если я сто раз заряжу и разряжу пистолет и забуду есть ли патрон в патроннике - проверю его наличие точно не контрольным спуском
Самый безопасный и надежный метод после осмотра патронника визуально.
BDen: А что для вас есть истина? Если вы хотите чтоб вам показали в каких конкретно документах прописан контрольный спуск - это одно, если оправдали ваше видение этого вопроса - это другое. Для чего все это?
Истина как раз задокументированный на соответствующем уровне порядок, всё остальное - альтернативы. Может и не плохие, соответствующие каким-то международным стандартам, но не то. Вот почему в наших, российских документах КС не предусмотрен? Не спроста же? Моё видение было как раз за КС, пока не стал разбираться.
Даже не знаю что на это ответить. То есть поиск смысла ради самого поиска? Как то экстраординарно. Есть правила, установленные разными структурами для себя. И их необходимо придерживаться. Причем неписанные правила порой соблюдаются жестче чем писаные. И как обычно правило КС после осмотра оружия там присутствует. А остальное на мой взгляд от лукавого.. .
Человеческая жизнь дороже шпильки ударника. При осмотре оружия после стрельбы, постоянно кто-нибудь шмалял в ящик с песком. Может быть благодаря этому в оружейке никого не подстрелили. Думаю про холостой спуск написано кровью, но не в наставлении, а где-то в другом месте.
BDen: Самый безопасный и надежный метод после осмотра патронника визуально.
Вот с этим я согласен на 100%.
Что касается изломов зуба выбрасывателя, согласен - нужно осматривать патронник. Так же можно сказать, что и КС не спасет, если произойдёт не докол капсюля, например, если патроны не качественные. Всё возможно.
Я офицер запаса, читай не служил. Служил отец всю жизнь, стрелял часто и много, говорит порядок обращения с ПМ (его оружие) как в наставлении. Также служил друг в ФСБ (офицер) говорит что его учили не делать КС, но кто-то у них делал, но всем было ровно.
Originally posted by Romiro: Я офицер запаса, читай не служил. Служил отец всю жизнь, стрелял часто и много, говорит порядок обращения с ПМ (его оружие) как в наставлении. Также служил друг в ФСБ (офицер) говорит что его учили не делать КС, но кто-то у них делал, но всем было ровно.
Я сам такой же "пиджак", но во всех строевых и учебных частях, где довелось стрелять, КС делали всегда. Исключения - ты да я пошли с халявными патронами в ближайший лесок по банкам пострелять.. . А пострелял я в этих структурах много - ну люблю я стрелять, и вояки знакомые есть. Я поэтому и спросил - может вы профессионально обращались с пистолетами в армии и у вас было иначе.
Johnny Quid: Разбираться не стали, зато упрямо утверждаете
Не соглашусь, я привёл выдержки из документации, выпущенной в нашей стране. Если бы увидел иную официальную точку зрения - упрямиться не стал бы. Международные правила может и хороши, но идут немного в разрез с нашими порядками. Что лучше и безопаснее - честно не знаю. Это может подтвердить только статистика несчастных случаев. Кто-то считает, что контрольные спуски сами по себе опасны... В общем повторюсь, переубеждать никого не собирался. Видимо существует несколько позиций по данному вопросу, возможно одинаково верные и безопасные. Какую из них займет стрелок - решать ему (если конкретный порядок не прописан в соответствующей структуре, где оружие используется).
Споры на пустом месте. Если кто и не понимает значение контрольного спуска в стороны мишени, то это проблема, большая проблема для такого "стрелка". Ссылаться на то, как учат в армии, глупо. Там вообще, ни чему хорошему и правильному в обращении с оружием не научат. ИМХО. Контрольный спуск в сторону мишени, выстродан многочисленными несчастными случаями и далеко не еденичными смертями. Кто пишет о том, что это не обязательно и лишнее, тот просто не должен иметь оружие и брать его даже в руки.
Originally posted by Romiro: Кто-то считает, что контрольные спуски сами по себе опасны.
В обще, само по себе любое обращение с оружием опасно. С абсолютно любым и абсолютно любое. Просто вы должны быть уверены в том что в данный, конкретный момент времени оружие заряжено или разряжено. КС в данном случае один из способов достижения этого. Кстати, а вы не смотрели, при разряжании пистолета перед сдачей его в оружейку, обязателен ли КС в сторону пулеулавливателя? Везде где видел - обязательно.
muzlev: Споры на пустом месте. Если кто и не понимает значение контрольного спуска в стороны мишени, то это проблема, большая проблема для такого "стрелка". Ссылаться на то, как учат в армии, глупо. Там вообще, ни чему хорошему и правильному в обращении с оружием не научат. ИМХО. Контрольный спуск в сторону мишени, выстродан многочисленными несчастными случаями и далеко не еденичными смертями. Кто пишет о том, что это не обязательно и лишнее, тот просто не должен иметь оружие и брать его даже в руки.
Разряжают пистолет не только там, где есть мишень, бывает, что и в городской квартире. Наставление по стрелковому делу бараны писали, получается?
BDen: Кстати, а вы не смотрели, при разряжании пистолета перед сдачей его в оружейку, обязателен ли КС в сторону пулеулавливателя? Везде где видел - обязательно.
Обязателен, но не везде выполняется. Почему? Отвечу. При получении оружия, снарядив магазины патронами из колодки, убираешь их. Один в рукоять, другой в подсумок. После работы, разряжая магазины, патроны опять в калодку. Дырок там 16. Если они все заняты, то соответственно понятно, что все патроны на месте и КС не уместен. Это практика.
BDen: В обще, само по себе любое обращение с оружием опасно. С абсолютно любым и абсолютно любое. Просто вы должны быть уверены в том что в данный, конкретный момент времени оружие заряжено или разряжено. КС в данном случае один из способов достижения этого. Кстати, а вы не смотрели, при разряжании пистолета перед сдачей его в оружейку, обязателен ли КС в сторону пулеулавливателя? Везде где видел - обязательно.
Ещё ни один пистолет в оружейку не сдавал. Но сходите в ДОСААФ там попросят сделать КС по окончании стрельбы, а в клуб "Лабиринт" в Москве - нет. Ну такой различный подход, как выяснилось и в армии тоже по-разному.
Но это не есть истина 
А почему IPSC? Потому что, она учит стрелка максимально безопасно обращаться с оружием. Если и это не аргумент, пойдем другой дорогой))) Раз сто попробуйте зарядить-разрядить пистолет, имхо после 50 уже точно знать не будете, есть патрон или нет 