JohnyRZA
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
И что-то я не слышу воплей тех, кто тут орал про то, что "нифига этим направляющим не будет".
Так наверное уже все убедились в том, что это самое проблемное место ПМ-СХ.
|
|
Nebelwelfer
P.M.
|
9-1-2016 12:43
Nebelwelfer
Читаю эту тему и раздумываю о следующем ПМе, теперь уже точно не ПМ-СХ, либо ПМ-О либо от Курса, как думаете, курсовская направляющая тоже так может завернуться или нагрузку на нее хотя бы вполовину скомпенсирует вторая целая направляющая?
|
|
Landgraf
P.M.
|
JohnyRZA:
Так наверное уже все убедились в том, что это самое проблемное место ПМ-СХ.
Хм.. . А я в этом убедился в ту-же секунду, когда впервые увидел ПМ-СХ.. . Я что, вундеркинд? Это врядли, вундеркинизмом я не страдаю. Или те, кто на меня наезжали и орали, что ничего направляющим не будет, являются выпускниками коррекционных школ для детей с задержкой развития? Вот это больше похоже на правду. Честный человек уже бы извинился за свои наезды, и признался - да, мол, был не прав. Но эти сидят, язык в анус засунули, и делают вид, что ничего небыло.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Nebelwelfer: Читаю эту тему и раздумываю о следующем ПМе, теперь уже точно не ПМ-СХ, либо ПМ-О либо от Курса, как думаете, курсовская направляющая тоже так может завернуться или нагрузку на нее хотя бы вполовину скомпенсирует вторая целая направляющая?
На ПМ-СО будет немного веселее. Вариантов два - если разбросы и допуски при изготовление ПМа сложились так, что основную нагрузку принимает уцелевшая на ПМ-СО направляющая, то пистолет прослужит сто лет без каких-либо проблем. Если же основную нагрузку принимает попиленная направляющая, то её от мощных патронов или по мере настрела чуть-чуть подогнёт вверх, ровно на те десятые, если не сотые, миллиметра, которые потребуются для того, чтоб нагрузка легла на целую направляющую. Как только это произойдёт - деформация попиленной направляющей прекратится, и всё пойдёт по первому варианту, за одним исключением - люфт затвора станет чуть-чуть больше, но всё равно будет оставаться в пределах допустимого для ПМ.
|
|
Nebelwelfer
P.M.
|
9-1-2016 13:23
Nebelwelfer
А причем тут ПМ-О, я про Курсовскую спрашивал, Курс это половина ПМ-СХ, у ПМ-О мне направляющие нравятся, одна нормальная другая порезана с сохранением жесткости.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Nebelwelfer: А причем тут ПМ-О, я про Курсовскую спрашивал, Курс это половина ПМ-СХ, у ПМ-О мне направляющие нравятся, одна нормальная другая порезана с сохранением жесткости.
Я про Курс и говорил. Поправил свой пост ...
|
|
BDen
P.M.
|
Ну почему если один человек у нас на форуме сначала всем говорит - "Это грабли... ", а другие орут - "нет, все нормально... ", а потом , когда уже всем очевидно, что да, были грабли, то потом этого же человека надо обвинять в распускании нюнеий и т.п. Ну прав был Ландграф, прав. А остальные неправы. Признайте уже это и все успокоятся. Кстати с оценкой работы Курсовского ПМ-а он тоже прав. А теперь по существу - вот есть у меня ПМ-СХ с подогнутой направляющей. Допустим я найду нормального вменяемого сварщика-кудесника, подварю с этой стороны излишнюю фрезеровку, и сниму необходимое количество металла для взаимодействия с родным ПМ-СХшным затвором. Никаких других изменения я вносить в конструкцию не буду. Будут ли эти действия являться составом правонарушения или преступления?
|
|
BDen
P.M.
|
Да, кстати, у ПМ-СХ есть еще одна существенная и врожденная проблема - поломка затворной задержки. Это вызвано тем что скорость отката затвора значительно выше таковой у ПМа. Проследить это можно в тире попеременно отстреливая ПМ (или ИЖ-71) и ПМ-СХ, и отслеживаю траекторию полета гильзы. Ударные нагрузки на отражатель при этом сильно возрастают, что и ведет к перелому затворной задержки в районе кнопки сброса (максимальное плечо). Я думаю что у других СХП все тоже самое.
|
|
BDen
P.M.
|
Вот передо мной лежит мой ПМ-СХ с настрелом в 59 (Пятьдесят девять) патронов родных 10ТК. Налицо - правая направляющая подогнута вверх, на левой так же имеются незначительные следы загиба. А проблемы появились потому как был Новый год и многие пользователи наконец то нагрузили свои СХП и увидели результаты. Свой ПМ-СХ покупал у Василия, патроны там же - все в фирменных коробках. Других в нашей дыре просто взять негде. Проблемы возникли. Точнее говоря не возникли, но наметились. По второму вопросу все несколько проще - просто небольшое знание физики, геометрии и здравый смысл. Мы же можем говорить только о том что видели. Вот на тех образцах, фото которых мы видели - все именно так как говорит Ландграф. Кстати, при определенных стечениях обстоятельств и у Курсовского ПМа может сломать вторую направляющую, но это крайне маловероятно ввиду того что целая будет воспринимать нагрузку на себя.
|
|
BDen
P.M.
|
По ЗЗ - при стрельбе из штатного ПМа гильзы отлетают на расстояние примерно метр-полтора и по дуге падают на землю. При стрельбе из ПМ-СХ гильза бьется в стенку тира находящуюся примерно в 5 метрах от стреляющего и теряется. О чем это говорит? А касательно отдачи - она возникает в момент когда пуля покидает ствол. Об этом нас учит закон сохранения импульса - один из фундаментальных законов физики - школьная программа.
|
|
BDen
P.M.
|
Да, кстати, нарисуйте как нибудь на досуге рычаг который будет иметь короткое плечо, образованное расстоянием от оси шептала до точки касания гильзы, а длинное от оси шептала до точки касания кнопкой затворной задержки затвора. Прикиньте насколько нагрузка при ударе возрастает. Возьмите затворную задержку и посмотрите где она должна сломаться при условии наличии концентраторов напряжений. Посмотрите на фото сломанных задержек. Сделайте вывод.
|
|
BDen
P.M.
|
Понимаете ли в чем дело - если рассуждать так как рассуждаете вы, то у охотничьего ружья отдачи быть не должно быть в обще. Ведь у него нет подвижных частей, значит и взяться отдаче неоткуда. А разве это так?
|
|
BDen
P.M.
|
Да нет - мы разные. Ландграф - мой постоянный опонент. Мы с ним всегда говорим об одном и том же разными языками.. . Вы зря обижаетесь, просто немного подумайте - и вам самому многое станет ясно, я не сомневаюсь что тогда вы аргументировано сможете доказать свою точку зрения. Прошу прощения за грубость если вас оскорбил или обидел.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Кстати, тут вот ещё чего подумалось - при обнаружении первых признаков загибания направляющих вверх НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытайтесь выстучать или выгнуть направляющие обратно! Вспомните, как можно легко порвать проволочку, достаточно её в одном и том-же месте несколько раз перегнуть туда-сюда, и проволочка разламывается по месту сгиба. Так и тут получится - один раз направляющая выгнулась вверх, второй раз вы её выстучите/выгнете обратно, потом она снова начнёт загибаться вверх от эксплуатации, а потом просто отломится, притом с характерным "зернистым" сломом, и (тут уж Вангой быть не надо) пойдут слухи, что рамки у ПМ-СХ порошковые
|
|
BDen
P.M.
|
Абсолютно верное замечание.. .
|
|
нульц
P.M.
|
на счет подваривания направ. никаким местом закон не нарушите!а вот только троньте сварку на шпильки ствола и могут возникнуть проблемы!
|
|
Катализатор
P.M.
|
9-1-2016 23:36
Катализатор
нульц: на счет подваривания направ. никаким местом закон не нарушите!а вот только троньте сварку на шпильки ствола и могут возникнуть проблемы!
Вы серьёзно! Не говорите глупости! При наваривании сверху направляющих, если я правильно понял действие, которое вы назвали "подваривание направ.", моментально будет применена 223! Не нужно вводить Уважаемых Форумчан в заблуждение! Уверен, при возникновении "ситуации", ваше "подваривание направ.", уйдёт в небытие, вместе с вами! Максимум, что можно будет сделать, это "промычать", - "это было моё личное суждение", относительно " подваривания направ."!
|
|
Landgraf
P.M.
|
Катализатор: ... При наваривании сверху направляющих, если я правильно понял действие, которое вы назвали "подваривание", моментально буду применены и 223 и КОАП! Не нужно вводить Уважаемых Форумчан в заблуждение!...
Пока всех в заблуждение тут вводите только Вы. Откуда возьмётся 223 УК РФ? Был ремонт или изготовление огнестрельного оружия? Так что, как Вы верно подметили: Катализатор: Не говорите глупости!
|
|
нульц
P.M.
|
катализатор завизжал как будто ему залили бензин разбавленный ослиной мочой!!! за метлой следи во первых! во вторых прежде писать надо чуть подучить мат. часть!пока ствол заварен рамка не является частью огн.ор.
|
|
нульц
P.M.
|
пример! бланк не является частью ор. все законно.но только вы сделаете патронник и у эксперта будет возможность выстрелить из него тогда уже статья ук рф!
|
|
MadRoy
P.M.
|
Катализатор: Вы серьёзно! Не говорите глупости! При наваривании сверху направляющих, если я правильно понял действие, которое вы назвали "подваривание направ.", моментально будет применена 223! Не нужно вводить Уважаемых Форумчан в заблуждение! Уверен, при возникновении "ситуации", ваше "подваривание направ.", уйдёт в небытие, вместе с вами! Максимум, что можно будет сделать, это "промычать", - "это было моё личное суждение", относительно " подваривания направ."!
Полный бред.
|
|
Катализатор
P.M.
|
10-1-2016 17:41
Катализатор
нульц: катализатор завизжал как будто ему залили бензин разбавленный ослиной мочой!!! за метлой следи во первых! во вторых прежде писать надо чуть подучить мат. часть!пока ствол заварен рамка не является частью огн.ор.
"Метлу" свою (сиделец, судя по жаргону), приберегите себе. Мат. часть, изучена (уже, как двадцать три года). Ну, и постарайтесь не "подтирать за собой" свой пост.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Катализатор: ... Мат. часть, изучена (уже, как двадцать три года)...
На вопросы-то из поста N145 ответите? Или только бла-бла-бла про якобы изученную матчасть?
|
|
Катализатор
P.M.
|
10-1-2016 19:53
Катализатор
Landgraf:
На вопросы-то из поста N145 ответите? Или только бла-бла-бла про якобы изученную матчасть?
До официального ответа, - "Или только бла-бла-бла про якобы изученную матчасть".
|
|
Landgraf
P.M.
|
Слив засчитан.
|
|
Brute_one
P.M.
|
12-1-2016 16:58
Brute_one
Катализатор: Вы серьёзно! Не говорите глупости! При наваривании сверху направляющих, если я правильно понял действие, которое вы назвали "подваривание направ.", моментально будет применена 223! Не нужно вводить Уважаемых Форумчан в заблуждение! Уверен, при возникновении "ситуации", ваше "подваривание направ.", уйдёт в небытие, вместе с вами! Максимум, что можно будет сделать, это "промычать", - "это было моё личное суждение", относительно " подваривания направ."!
Кукушка съехала? Поясните по каким частям именно есть признаки преступления?
|
|
Gorrizont 323
P.M.
|
13-1-2016 13:47
Gorrizont 323
Чо парня заклювали! он просто забыл добавить:-"Если снять деактивированный ствол с рамки..... "
|
|
RunnerManner
P.M.
|
22-1-2016 22:18
RunnerManner
MadRoy: Да это все насмотрелись разных сказочных фильмов и повторяют "затвор в лоб прилетит" как мантру. У ПМ затвор может улететь только вперед, если при выстреле скоба СК опустится и затвор слетит с направляющих. Но слетит именно вперед.
Летом экспериментировал с ээээ картриджами для МР-371го. Ну сделал один "по-новому" и шмальнул в квартире (идиот). Затвор слетел и жахнул в дверцу шкафа на кухне. Дверь получила вмятину. Пришлось менять дверцу срочно до возвращения жаны из отпуска . Кстати - причина как раз в СС (гнетка пружины СС на сигнальниках и пневматах же не ставят). Так что подтверждаю - затвор летит ВПЕРЕД
|
|
Mr.Pterodaktel
P.M.
|
23-1-2016 00:02
Mr.Pterodaktel
RunnerManner: Летом экспериментировал с ээээ картриджами для МР-371го. Ну сделал один "по-новому" и шмальнул в квартире (идиот). Затвор слетел и жахнул в дверцу шкафа на кухне. Дверь получила вмятину. Пришлось менять дверцу срочно до возвращения жаны из отпуска . Кстати - причина как раз в СС (гнетка пружины СС на сигнальниках и пневматах же не ставят). Так что подтверждаю - затвор летит ВПЕРЕД
А, куда же ему ещё лететь-то ? Только - вперёд.
|
|
|