Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
Украинские реплики ППД-40 и МР-38 в деталях. Ф ... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Украинские реплики ППД-40 и МР-38 в деталях. Фотоотчёт.

Бээсник
P.M.
16-9-2014 10:01 Бээсник
цитата:
Ротмистр Чачу:
У нас последние лет 15 так старательно разваливали систему ЭКУ, что допуска давали всем подряд особо не вникая. Встречал тех, кто имея допуск, револьвер обзывал в справке "пистолетом" и т.п. На вопрос руководителям в ЭКЦ, кто ему допуск давал? Отвечали, что умный и грамотный на такую зарплату идти не торопится.. . Посему случайных людей с поверхностными знаниями в данной области к сожалению имеем. Беда...

Вот так и делают экспертизы..
Согласно методическим указаниям эксперт не имеет права вносить конструктивные изменения в исследуемый предмет,но имеет право выполнять некоторые действия,которые могут повлиять на характеристику исследуемого предмета.
Так эксперт не может свернуть гайку ствола,поломав штифт,не может срезать выступ затвора мешающий с его помощи проводить выстрелы в боевом образце,но он может,например,вставить ударник в абсолютно целый пистолет,если тот его не имеет,и произвести в выстрел,очистить от грязи затвор и попробовать перезарядить (если получится-хана).
У нас один умник раскручивал,расшатывал,убирал.. и писал экспертизы.. Легко отделался.. Уволили только.
И вообще не может предмет быть огнестрельным оружием изначально как огнестрельное оружие не создававшийся, а создававшийся совсем для других целей, и сертифицирован,пусть в другой стране,но не как оружие, и имеющий отличное от оружия предназначение..
Именно поэтому эксперт определил его не как охолощенное(списанное) оружие , а как сигнальное.. Так как оружием данный предмет не был никогда, и запись его списанным оружием было бы абсурдом. Не может иммитационный макет быть оружием.

PILOT_SVM
P.M.
16-9-2014 10:13 PILOT_SVM
цитата:
VladRussianArms:
ротмистр, вы имеете допуск на проведение баллистических экспертиз?
Я имею. И огромный стаж работы и тысячи выполненных баллистических экспертиз и десятки их обоснований в суде.

В части проведения экспертиз и тех выводов, которые делают эксперты:
1. СМЭ - "эксперт" увидев мельчайшие шрамы (давностью 10-25 лет) не видит рану, нанесённую при нападении на потерпевшего.
2. Экспертиза по баллистике - держа в руках Гранд Пауэр Т10 - "эксперт" пишет - "огнестрельным оружием не является". Дата проведения экспертизы - июль 2012 г.
При этом классификация "ОООП" - даже не упоминается. Эксперт её просто не знает.
sasha3008
P.M.
16-9-2014 10:18 sasha3008
цитата:
Бээсник:
[b]


И вообще не может предмет быть огнестрельным оружием изначально как огнестрельное оружие не создававшийся, а создававшийся совсем для других целей, и сертифицирован,пусть в другой стране,но не как оружие, и имеющий отличное от оружия предназначение..
,b]

+100

------
Здесь вам не тут - здесь вас быстро отвыкнут водку пьянствовать и безобразия нарушать.

Made in Ukraine
P.M.
16-9-2014 11:58 Made in Ukraine
цитата:
VladRussianArms:


При раздельном заряжании пуля, установленная со стороны дульного среза без проблем разовьет необходимую энергию, не сомневайтесь.

То что вы называете "пуля" которую можно использовать для дульного заряжения в наших моделях такой формы. (её ещё надо сделать)
178 x 115
Так вот в нашем случае её кинетическая энергия при выстреле будет менее 0.5 Дж на мм2. Что допустимо требованиями. В пневматике в десятки раз больше. Не будьте наивны все эти исследования проводились перед тем как выдать государственный сертификат.

Бээсник
P.M.
16-9-2014 13:08 Бээсник
цитата:
Made in Ukraine:

Пуля которую можно использовать для дульного заряжения в наших моделях такой формы. (её ещё надо сделать)

Так вот в нашем случае её кинетическая энергия при выстреле будет менее 0.5 Дж на мм2. Что допустимо требованиями. В пневматике в десятки раз больше.

Так вот.. К посту выше.. "Эксперт не имеет права вносить конструктивные изменения" Это говорит о том,что он не имеет права также изготавливать и специфические пули,которые подошли бы,исходя из его фантазии, для данного,с позволения сказать "оружия".
Эксперт обязан использовать стандартные боеприпасы,когда либо произведенные или производимые.. . Так что изготовление самой пули-незаконное действие эксперта.

Ротмистр Чачу
P.M.
16-9-2014 14:21 Ротмистр Чачу
К сожалению свинцовый шарик в ствол часто применялся экспертами для получения нужных джоулей. Оправданием такой тактики был тезис о "научности" такого подхода с отсылкой на чьи то эксперименты и издание методички. Так что про изготовление пули у экспертного сообщества мнения разделились примерно поровну.
Бээсник
P.M.
16-9-2014 14:38 Бээсник
цитата:
Ротмистр Чачу:
К сожалению свинцовый шарик в ствол часто применялся экспертами для получения нужных джоулей. Оправданием такой тактики был тезис о "научности" такого подхода с отсылкой на чьи то эксперименты и издание методички. Так что про изготовление пули у экспертного сообщества мнения разделились примерно поровну.

Сюда можно засыпать щепотку дроби,но она будет ударяться о штырь и расходиться в стороны.. Это и то если держать ствол вертикально. И конечно же никакой убойно силы она иметь не будет, так как по конструкции иммитатора дульного слеза,он имеет в центре отверстие 2.5 мм,черех которые выходят газы, а диаметр 8-9 мм, то есть маленькая струйка газов выходящая через крошечное отвертстие просто будет упираться в штырь,раскидывая дробинки через боковые щели.
Если ствол держать горизонтально как положено,дробинки будут просто вываливаться оттуда, ибо глубина углубления до ответствия не более 1.5 см.

И вообще это маразм.. занятие для эксперта,который во что бы то ни стало хочет сделать из мухи слона.. Такие эксперты и в куске водопроводной трубы увидят основную часть.. Поменьше бы таких "радетелей" Закона.

Бээсник
P.M.
17-9-2014 05:25 Бээсник
цитата:
Ротмистр Чачу:
К сожалению свинцовый шарик в ствол часто применялся экспертами для получения нужных джоулей.[b]

Ну да при наличии самого ствола,тут же его попросту нет.См.схему.
Опасность представляет владение,копаной например винтовкой,со вставленными штифтами и приспособленной под стрельбу холостыми. Вот туда огромным удовольствием эксперт засыплет дробин и выдаст заключение,-там есть ствол!
Ну и вопросы зададут лишние что да откуда.. Если будет экспертиза-любая.. То ствол конечно могут изъять,но от уголовной ответственности это спасет. Достаточно утверждать что у Вас на руках заключение эксперта и что вы доверяли ему,как специалисту,что имеющееся у Вас оружие не является огнестрельным, а так как в ваших действиях на хранение и ношение не будет умысла, а противное доказать невозможно,то не будет и состава преступления. Случай с МР-38 совем другой,там предмет изначально создавался как игрушечный макет,и у него нет ствола..

цитата:
[b]]Оправданием такой тактики был тезис о "научности" такого подхода с отсылкой на чьи то эксперименты и издание методички. Так что про изготовление пули у экспертного сообщества мнения разделились примерно поровну.

Такие "манипуляции" нужно оспаривать в суде.. Боеприпасы не должны быть изготовлены экспертом.То есть эксперт не должен проводить действий,которые связаны со сложными процессами,например-оружие без затвора-доизготавливать затвор,в пистолете стоит намертво заглушка-высверливать ее.. То есть не может вносить конструктивные изменения. Тоже самое изготовление пули требует ряда операций,-вымерять форму,создать ее,отлить пулю.. Все это недопустимо!
Но вот я всех,к слову,предостерегаю хранить дома типа макеты патронов с пулей и с непробитым капсюлем..
Они легко превратятся в боеприпасы в экспертизе стоит туда насыпать пороха,что господин Влад сделает с удовольствием. Макет патрона при наличии целого капсюля должен иметь отверстие.Либо капсюль должен быть пробит.
Есть эксперты добросовестные, а есть такие которые сделают все возможное,чтоб натянуть на статью.. Из кожи лезут вон чтоб выставить очередную карточку на раскрытое преступление в ИЦ.. . А за этим судьбы людские стоят.. Но им пофигу.. Как правило натянутые экспертизы можно легко оспорить в суде и ходатайствовать о проведении независимой.. И думаете где?
Да в той же лаборатории Минюста..
Вот почему так не любят Минюстовские лаборатории эксперты МВД, и эта нелюбовь патологическая. Именно туда обращается судья для проведения независимой экспертизы когда сомнение вызывает полицейская,,а там квалификация экспертов на порядок выше. И отсюда и рождаются обвинения в "писульках"..
Ротмистр Чачу
P.M.
17-9-2014 07:30 Ротмистр Чачу
Да и у ижевских товарищей свои планы производства таких же музейных копий, правда знаний и квалификации не хватило. Так что здесь просто попытка выбить с рынка более успешного конкурента под надуманным предлогом.
Лично знаком с двумя киевлянами, принимавших участие в этом проекте в качестве консультантов. Они ходячая энциклопедия по МР! В совершенстве знают все особенности, клейма, шрифты. В достоверности этих копий не сомневаюсь.
Бээсник
P.M.
17-9-2014 07:53 Бээсник
цитата:
Ротмистр Чачу:
Да и у ижевских товарищей свои планы производства таких же музейных копий, правда знаний и квалификации не хватило. Так что здесь просто попытка выбить с рынка более успешного конкурента под надуманным предлогом.
Лично знаком с двумя киевлянами, принимавших участие в этом проекте в качестве консультантов. Они ходячая энциклопедия по МР! В совершенстве знают все особенности, клейма, шрифты. В достоверности этих копий не сомневаюсь.

На ижевском заводе сделали копию БД-38 стреляющей полуавтоматической копии МР-38 производства Германии.. Но сделали они не так как в БД,который стреляет с закрытого затвора, а сделали именно по оригинальной схеме МР 38.. При складывающемся прикладе не стреляет.. Только вот после этого тишина.

veksmiht
P.M.
22-9-2014 15:43 veksmiht
цитата:
Originally posted by Бээсник:

Только вот после этого тишина.

повсеместная практика-хорошее дело загубить

ss-stingray
P.M.
22-9-2014 22:26 ss-stingray
ППД-40 прошёл "боевое" крещение на военно-историческом фестивале в Севастополе. Патронов было мало, всего 50, но их выплюнул без запинок и одинчными, и очередями.
Как и обещал, выкладываю фото того, как в изделии реализованы решения, исключающие возможность производства выстрела твёрдым предметом и взаимозаменяемость оч с боевыми аналогами.
Итак:

в стволе шпильки (+ ещё нечто на подобии плоского лейнера, но его плохо видно, ибо темно):

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 934.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 620.2 Kb

ствол пришпилен к кожуху под цевьём (шпилька подварена):


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 937.2 Kb

на затворе возле рукояти прилив, а в пазе соответствующая выборка, что исключает возможность установки затвора в боевую коробку (аналогичное решение применено на наших схпшных мосинках):


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 160.3 Kb

внутри коробки прилив, исключающий возможность установки целого затвора:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 548.4 Kb

а на затворе соответствующая выборка:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 804.8 Kb

В общем, учитывая вышеизложенное, выстрелить из этого чем-то твёрдым явно не получится, как и использовать оч в боевом аналоге или от оного без внесения изменений.

Бээсник
P.M.
23-9-2014 08:34 Бээсник
Это всем уже понятно кроме некоторых экспертов.
ss-stingray
P.M.
23-9-2014 21:49 ss-stingray
цитата:
Когда будет все закончено - можно будет к диалогу и экспертов-баллистов из ЭКЦ МВД РФ пригласить - мне кажется это здравая мысль. Как думаете?

Ещё раз: в ЭКЦ данный предмет уже был, эксперты с большим опытом и высокими званиями внимательно посмотрели и сказали однозначно - с проведением экспертизы даже морочиться не будем, дабы руки не пачкать и время не тратить - ЭТО НЕ ВЫСТРЕЛИТ ОДНОЗНАЧНО!
цитата:
Опера, я думаю и сами подтянутся...

Не надо считать, что все опера глупы и не знают службы, был бы повод, уже давно бы подтянулись.
цитата:
не будете ли вы так добры, и для того, что бы я мог сделать математическую 3Д-модель тестируемой системы - предоставить мне следующую информацию конкретно по вашему ППД:

нет уж, увольте, у меня других дел хватает, кроме как затворы взвешивать. да и результат всем, похоже, кроме вас, понятен безо всяких математических моделей.
целую линейку схп в РФ уже сертифицировали с такими же шпильками в стволе у дульного среза и тут вы один такой умный, опытный и наблюдательный заметили, что оказывается оно всё струляить, если математическую 3D-модель создать. и куда только все смотрели когда сертификаты выдавали?!


------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Бээсник
P.M.
25-9-2014 11:57 Бээсник
цитата:

целую линейку схп в РФ уже сертифицировали с такими же шпильками в стволе у дульного среза и тут вы один такой умный, опытный и наблюдательный заметили, что оказывается оно всё струляить, если математическую 3D-модель создать. и куда только все смотрели когда сертификаты выдавали?!

[/B]


Вот именно что в РФ сертифицировали модели которые МОГУТ выстелить дульнозарядно дробью, а украинские модели НЕТ.
В РФ сертифицировали модели которые ИМЕЮТ В СВОЕМ СОСТАВЕ взаимозаменяемые ОЧ, а украинские модели НЕТ.
Так какого вообще рожны вы обращаете внимание на перлы эксперта у которого самомнение и чувство собственной значимости зашкаливает при отсутствии элементарного здравого смысла?

veksmiht
P.M.
25-9-2014 15:31 veksmiht
Эксперт что дышло как повернул то вышло.Приятелю от такого эксперта 2 года условки прилетело за Блеф в котором латунные имитаторы в барабане впрессованы были,которые умняга эксперт вспотевшими руками прессом выдавил и выстрелил штатным патроном наган из более 9мм камор барабана.Для справки штатный патрон в таких каморах болтается как известный орган в стакане.
Бээсник
P.M.
26-9-2014 09:01 Бээсник
цитата:
veksmiht:
Эксперт что дышло как повернул то вышло.Приятелю от такого эксперта 2 года условки прилетело за Блеф в котором латунные имитаторы в барабане впрессованы были,которые умняга эксперт вспотевшими руками прессом выдавил и выстрелил штатным патроном наган из более 9мм камор барабана.Для справки штатный патрон в таких каморах болтается как известный орган в стакане.

Прессом выдавил-значит надо было обжаловать само заключение экспертизы в суде!!! Еще не поздно. Если не прошло трех лет. Выдавил,значит произвел конструктивные изменения. Если конечно все эти действия описаны в заключении.. Если эксперт не описал в заключении предмет изначально как с отсутствующими втулками..
Он мог сначала выдавить, потом описать что втулок не было с самого начала. Тогда экспертиза внешне выглядит законно.если он выдавливал в процессе экпертизы заводские втулки-это незаконно. Есть методические указания. И там прямо написано что эксперт может делать лишь посильные не сложные манипуляции для приведения оружия в боевое состояние,но не проводить какие то сложные технологические действия,изменяющие его конструкцию...
Я думаю эксперт не идиот и или друг что то вам не договаривает или эксперта надо просто привлекать к уголовной ответственности.
Если через суд добьетесь отмены заключения,тогда есть шанс пересмотреть и отменить приговор.

veksmiht
P.M.
26-9-2014 12:17 veksmiht
Все бы ни чего-общий знакомый майор милиции на пенсии был в курсе этого дела и знал этого эксперта,при этом изначально указал что тот не прав.Судимость сняли тока Блеф давно уничтожен по акту и концов не найти.Эксперта уволили по не соответствию.Вот как-то так
Ротмистр Чачу
P.M.
26-9-2014 18:50 Ротмистр Чачу
Знать добро то посильнее зла будет!
Alekzey
P.M.
27-9-2014 18:12 Alekzey
цитата:
Бээсник:
Боеприпасы не должны быть изготовлены экспертом. Тоже самое изготовление пули требует ряда операций,-вымерять форму,создать ее,отлить пулю.. Все это недопустимо!

С чего это вдруг?

narod.ru

Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.

Бээсник
P.M.
29-9-2014 08:02 Бээсник
6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).
В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному на-значению объекта.


Вот об этом я и говорил,что украинские модели просто не могут быть отнесены к ОО,так как изначально не предназначены для этого и прошли сертификацию.. И тут хоть пулю делай хоть патрон.
Это камешек в огород тому эксперту что писал выше..

Бээсник
P.M.
29-9-2014 08:06 Бээсник
Вот самое главное..


При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам),

== и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта.==


В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.

Бээсник
P.M.
29-9-2014 08:10 Бээсник
цитата:
Alekzey:

С чего это вдруг?

narod.ru

Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.


Эта инструкция вообще противоречива.. И это только инструкция.методика разработанная в НИИ..
Сейчас судьи выносят решение на свое усмотрение и основываясь на своих убеждениях, а методика не закон..
И вот еще.. Оттуда же..

2. 'Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным'.


Чего же таткой вывод? Почему сам то он не изготовил патроны?
Я говорю-очень противоречива.

Alekzey
P.M.
30-9-2014 09:13 Alekzey
цитата:
Бээсник:

Эта инструкция вообще противоречива.. И это только инструкция.методика разработанная в НИИ..
Сейчас судьи выносят решение на свое усмотрение и основываясь на своих убеждениях, а методика не закон.

Собственно об этом пол треда - за собственные деньги рулетка с государством (тот ещё крупье) где ставки УД против удовольствия потрещать холостыми вдали от населённых пунктов.

Как фишка ляжет.

Alekzey
P.M.
30-9-2014 09:29 Alekzey
цитата:
Бээсник:
но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным'.

Чего же таткой вывод? Почему сам то он не изготовил патроны?
Я говорю-очень противоречива.

Это уже вопросы к квалификации эксперта.

Оружия в мире горы разработано. Патронов под него хоть и меньше, но тоже дофига.

Допустим попадает к такому эсперту какая-нибудь экзотика довоенная иностранного производства, или современная под спецбоеприпас, а у него, как назло, "отсутствие в распоряжении", а только от "ПМ" и "калаша" патроны в сейфе валяются.

И чего?

"Решить вопрос не предоставилось возможным"?

Ну и что это за эксперт?

Ротмистр Чачу
P.M.
30-9-2014 11:33 Ротмистр Чачу
Эксперт как эксперт - у нас таких 95%, кто напишет что "не представилось". А то можно судимость схлопотать за фальсификацию доказательств. К тому же у эксперта нет лицензии на изготовление патронов - а это в соответствии с законом требуется. Такая вот коллизия однако. И пару раз такой аргумент и в суде прокатывал
Ну а из Москвы по требованию высылают для отстрела даже такую экзотику как 6.35 или Steyr.
Много чего у умерших одиноких ветеранов войны при осмотре под матрасом находили. Экзотики хватало. И из Москвы требуемую экзотику высылали. Несколько штучек, но находили.
Бээсник
P.M.
30-9-2014 13:24 Бээсник
цитата:
Ротмистр Чачу:
Эксперт как эксперт - у нас таких 95%, кто напишет что "не представилось". А то можно судимость схлопотать за фальсификацию доказательств. К тому же у эксперта нет лицензии на изготовление патронов - а это в соответствии с законом требуется. Такая вот коллизия однако. И пару раз такой аргумент и в суде прокатывал
Ну а из Москвы по требованию высылают для отстрела даже такую экзотику как 6.35 или Steyr.
Много чего у умерших одиноких ветеранов войны при осмотре под матрасом находили. Экзотики хватало. И из Москвы требуемую экзотику высылали. Несколько штучек, но находили.

Как то выехал на труп.. Старик воевал.. Бабка еще живая была.. Выписываю экспертизу.. Она мне и говорит..
"Может наган заберете, у него в комоде лежит"..
Я смотрю комод старый годов 30 х.. Она несет мне Фроммер армейский.. ,в магазине два патрона, я чуть на жопу не сел..
Каюсь,ехал в отдел,все думал сказать или нет.. Потом очко сыграло думаю. а где всплывет.. И сдал его... . от греха.. Явно с фронта привез..
Люгер бы,наверно не отдал...

Вот такой же..

Ротмистр Чачу
P.M.
30-9-2014 14:07 Ротмистр Чачу
У нас 90% коллекции ЭКУ УВД состоит именно из трофеев умерших ветеранов войны. Вся довоенная европа практически, жилетники. Судя по отметкам на карточках, все были отстреляны. На вопрос - где брали боеприпасы, отвечали что в москве, как ни странно, все есть. На 23 февраля даже вип-пострелушки для первых лиц области устраивали. Всем хотелось и Р-08 и С-96 попробовать Тогда же я там и МР-38 выложил на рубеж. Так что все правоохранители и судьи с прокурорами интересовались, смотрели, фоткали. В таких вопросах как ОЧ - разбирались и соглашались с отсутствием в предмете признаков "огнестрела"
Бээсник
P.M.
3-10-2014 12:46 Бээсник
Ну что ж и до нас дошел черед.. Через прессу узнали что будет оружие.. Краевые разрешители вызвали товарища у которого такой же МР-38 как у меня.украинский.. Отсканировали экспертизу Минюста,все вернули обратно.. Ни малейшего вопроса не задали.. Вот и все..


перемещено из Макеты и реплики стрелкового оружия

Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
Украинские реплики ППД-40 и МР-38 в деталях. Ф ... ( 3 )