Где можно "имитировать выстрелы" из СО? НПА, обсуждение, выводы

Навеяло одним из пунктов соседней темы СХП

Только в смысле СО/СХ (списанного оружия) это вопрос imnho не второй, а первый ;-)

ВНИМАНИЕ!
добавлено "по просьбам трудящихся"(с)

1. Списанное оружие - это таки именно ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ (п.6 ст.3 "текущей" редакции ЗоО) "со всеми вытекающими".
Соответственно - все запреты/ограничения и пр. касающиеся "оружия" в общем (без определения его конкретных видов) распространяются и на СО. Простейший пример - запрет пересылки ЛЮБОГО оружия (п.4 ст. 6 ЗоО) :-О

2. Списанное оружие (в отличие от всякого-разного огнестрельного, пневматического и даже сигнального) СТРЕЛЯТЬ НЕ МОЖЕТ! Только (в одной из трех своих ипостасей) - "имитировать выстрелы"!
Это ПРЯМО записано в действующей редакции ЗоО.

При этом - требований о каком-либо специальном обозначении/маркировке именно этой, умеющей "имитировать выстрел" ипостаси списанного оружия там не содержится.

"Ст.1 .. . списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ИМИТАЦИИ ВЫСТРЕЛА из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);"(с)
http://docs.cntd.ru/document/9034380

ЗЫ: При любом развитии ситуации с СО/СХ - слово "стрельба"/"выстрел" следует ЗАБЫТЬ НАВСЕГДА!
И устно и (особенно) письменно следует ВСЕГДА использовать ТОЛЬКО ТЕРМИНЫ "ИМИТАЦИЯ СТРЕЛЬБЫ" и/или "ИМИТАЦИЯ ВЫСТРЕЛА"! Это ОЧЕНЬ важно.

3. Используемые в способном производить "имитацию выстрела"("имитацию стрельбы") "списанном оружии" патроны - это (в терминах и определениях ЗоО) "патроны светозвукового действия" (ПСЗД).
Они НЕ ОТНОСЯТСЯ к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам - об этом ЯВНО УКАЗАНО в ПП ВС РФ еще в 2002г. Ответственности за их приобретение/хранение НЕТ.
Но и купить их в ор.маге без разрешения на соотв. калибр ПОКА пр. невозможно...

ЗЫЗЫ: "Патроны светозвукового действия" НЕ ОТНОСЯТСЯ к "охолощенным патронам"! В действующей редакции ЗоО "охолощенные патроны" это то, что мы ранее называли "макетами патронов" (сверленые/травленые пустышки).

4. Прямые запреты, ограничения, правила, ответственность за нарушения и т.п. (в настоящее время) НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ определенный в "новой" редакции ЗоО термин "имитация выстрела" ("имитация стрельбы").
А используемый в них термин "стрельба"/"выстрел" никак не относится к "списанному оружию" - оно по определению не "стреляет" (исходя из того же ЗоО).

Отсюда - применение запретов, ограничений, правил и т.п. ЯВНО связанных с терминами "выстрел"/"стрельба" а главное - ответственности за их нарушение - формально НЕ ДОЛЖНО ПРИМЕНЯТЬСЯ для ситуаций со "списанным оружием"!. Т.е. законодательной "нормы прямого действия" относительно "имитации выстрела"/"имитации стрельбы" из "списанного оружия" на данный момент просто не существует!

Но при всем этом ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛЕДУЕТ ПОМНИТЬ, что есть и иные нормы и правила (особенно - касающиеся "оружия"), за нарушение которых В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ существует ответственность. Как административная, так и ... уголовная!

Переходим к обсуждениям и спорам.

Есть у меня обоснованное подозрение, что СМы/Прокуроры/судьи НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не настроены отличать "имитацию выстрела"/"имитацию стрельбы" от "выстрела" и/или "стрельбы" (до появления устоявшейся судебной практики и/или ПРЯМЫХ разъяснений ВС или ППВС по теме).

А пока ничего такого нет - нам следует imho исходить из:
"ужасы нашего городка"(с)

КоАП

"Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему."

КоАП г. Москвы
Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан

Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до восьми тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до восьмидесяти тысяч рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 7 ноября 2009 года Законом города Москвы от 7 октября 2009 года N 42.

УК РФ
Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

/

Я например вижу, что имеющиеся формулировки "запретов" и/или "кар небесных" настолько неконкретны или относительны (применительно к СО/СХ), что вопросов возникает тьма.. .

Навскидку (для затравки обсуждения, отстраняясь от тонкости грани между "стрельбой" и "имитацией выстрелов") берем вот такой вопрос: а дачный/садовый участок (СНТ/СНК/СНП/СПК) это нас. пункт или нет? С городом/поселком/деревней более-менее понятно...

Из контекста ФЗ 'О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан' выходит, что субж МОЖЕТ находиться и в границах НП.. . следовательно может и НЕ находиться (зависит от установленной Кадастром категории земель).

pronevo.ru

Абс. большинство "дач" всеж не находятся в пределах НП.. . но рассмотрим, как там с разрешением стрелять и/или "имитировать выстрел"?

Тож самое можно отнести и к "оврагу в чистом поле" (т.е. к землям НЕ относящимся ни к НП, ни к лесным хоз-вам).

И таких "ньюансов" в смысле СХП - море.. . а возможная (по беспределу) разница в ответственности весьма велика...

Юристы обсуждают подобное (практика) livelawyer.ru

Особое мнение Прокурора malmayak.ru

И Ганзовцы обсуждают похожее (но относительно пневматики) forum/6/1263203

Видимо настала пора обсудить и "в свете" СО/СХ.. . и попытаться общими усилиями сформулировать некий "Кодекс безопасности" - при соблюдении которого привлечение "имитирующего выстрелы" будет возможно только по явному беспределу.

Кстати - сокращение СХП (в контексте обсуждения СО/СХ) следует забыть "как страшный сон" - уже за то, что начинается оно с сокращенного слова "стрельба"...

В лесу

Хотя нашему брату только поддать, горизонты расширятся и ублизятся до двора и улицы
Я такое видел

В копилку.

В контексте СХП нам особо интересно последнее предложение в п.4

".. . холостые, строительные, .. . и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам."

Но есть в ППВС и другие (относительно "шаловливых ручек") актуальные моменты.

vsrf.ru

В специально отведенных местах.

В последнее время этот вопрос плодится в арифметической прогрессии, в различных вариантах. А ответ всегда один и тот-же. Будем теперь всех почемучек в эту тему посылать.

цитата:

Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

да нахер этот пленум
он не является органом законодательной власти

На решения Пленума верховного суда опираются при решении спорных вопросов, как на самую высокую судебную инстанцию. Кроме конститу2ионного суда вроде
Меня вот тут давеча хотели решить прав за стертую цифру с госномера как раз опираясь на ВСРФ. Правда у них ниче не получилось=)

цитата:

Originally posted by Nagant:

да нахер этот пленум
он не является органом законодательной власти

Нахер не хакер, а суды пленумами руководствуются. И судит не орган законодательной власти а суд.. .

цитата:

m-x-r:
.. . а суды пленумами руководствуются. И судит не орган законодательной власти а суд...

Именно так.
Судьи прекрасно понимают, где собственное высокое начальство которое "и е.. т и кормит"(с), а где тож начальство, но... . чужое ;-)
Редчайшие исключения касаются только редких "показательно/знаковых" случаев и рядовым ЛВОКам в 99% не грозят.

ЗЫ: ЛВОК = Лицо В Отношении Которого (ведется адм. производство).

цитата:

romka66rus:
В специально отведенных местах.

Даже относительно "стрельбы" (отбросив "имитацию выстрела") в ЗоО кроме общего запрета есть только формулировка про запрет стрельбы вне ".... специально приспособленных для СПОРТИВНОЙ стрельбы".

Очевидно, что СХП правоприменители с боольшой натяжкой (ибо всем нам понятно что субж в абс. большинстве случаев развлечение лишь с редчайшими исключениями) и при огромном желании "привлечь" могут ПОПЫТАТЬСЯ отнести к подаче сигналов, но никак не к "спортивной" или "боевой" стрельбе.
Соответственно этот (imho единственный) ПРЯМОЙ запрет из ЗОО к СХП отнести никак нельзя. Остается общий, но он относится только к СТРЕЛЬБЕ в НП. Про "вне НП" в ЗОО вообще конкретики нету...

Есть кой-что в КоАП по "стрельбе" (не путать с "имитацией выстрела"!).

Кодекс об административных правонарушениях РФ
Глава 20 - Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность
Статья 20.13 КоАП РФ - Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

1. Стрельба из оружия в ОТВЕДЕННЫХ для этого местах С НАРУШЕНИЕМ установленных ПРАВИЛ -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ или в других НЕ ОТВЕДЕННЫХ ДЛЯ ЭТОГО местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное ГРУППОЙ лиц либо ЛИЦОМ, находящимся в состоянии ОПЬЯНЕНИЯ, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
kodeks.systecs.ru

Комментарий к статье 20.13 коап
1. Стрельба из оружия осуществляется при его применении или использовании. О правилах применения и использования оружия см. п. 6 - 10 комментария к ст. 20.12.
Признаки огнестрельного оружия, отличающие его от пневматического, газового и иных видов оружия, определены Федеральным законом "Об оружии".
2. По смыслу комментируемой статьи под населенными пунктами понимаются городские и сельские поселения. Согласно п. 2 ст. 5 Градостроительного кодекса РФ поселения в Российской Федерации подразделяются на городские (города, поселки) и сельские (села, станицы, деревни, хутора, кишлаки, аулы, стойбища, заимки и иные).
3. В комментируемой статье под правонарушением подразумевается стрельба нарушителя, не мотивированная внешними противоправными действиями: например, применение огнестрельного оружия, обусловленное необходимостью самообороны, а также пресечения правонарушения не является административным проступком.
К рассматриваемому административному правонарушению не относится применение огнестрельного оружия в случаях, специально предусмотренных законодательством. Согласно п. 65 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 (в ред. Постановления Правительства РФ от 5 июня 2000 г. N 438), организации независимо от формы собственности, занимающиеся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также специализированные предприятия, ведущие охотничий или морской зверобойный промысел, имеют право использовать охотничье огнестрельное оружие, в том числе с нарезным стволом. Организации, занимающиеся оленеводством, имеют право постоянного использования такого оружия для охраны поголовья оленей от крупных хищников.
4. Рассматриваемое правонарушение квалифицируется в момент противоправного применения огнестрельного оружия.
5. См. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1.
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, рассматриваются начальниками территориальных управлений (отделов) внутренних дел и приравненных к ним ОВД, их заместителями, начальниками территориальных отделов (отделений) милиции, их заместителями, начальниками линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, их заместителями (см. п. 1, 2 ч. 2 ст. 23.3 КоАП).
Указанные должностные лица вправе передавать дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, на рассмотрение мировым судьям (ср. ч. 2 ст. 23.1 КоАП и абз. 4 ч. 3 данной статьи).

Авторы: коллектив под руководством О.Н.Садикова
labex.ru

Обдумываем прочитанное:

- даже со СТРЕЛЬБОЙ (боевая стрельба, сигнальная) в "пределах НП" (земли поселений по Кадастру, перечень в п.2 Комментария выше) однозначности НЕТ !

Вот весьма уважаемые юристы "с именем" считают (п.4), что состав АПН по данной статье образует стрельба с нарушением запретов и правил ТОЛЬКО из ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия!

Сильно подозреваю (повторюсь), что СМы, прокуроры и судьи вполне могут иметь иное мнение :-( Вплоть до попыток реального привлечения если и не по КоАП, так по УК (по "хулиганке")
azdesign.ru

Будет imhio достаточно хоть одному "невольному свидетелю" СХП письменно заявить СМам о неких угрожающих действиях (и подтвердить врачебной справкой) легкую баротравму органов слуха к-либо степени :-О

Вывод общий (для себя):

Любые ЯВНО установленные (в НПА, в тире/на стрельбище/в охотхозяйстве а так же в РЭ изделий Правила) надо соблюдать всегда и везде!
Вне НП, кроме правил ТБ из РЭ так же необходимо соблюдать (если такие есть) иные Правила, обеспечивающие права третьих лиц - как пример положения о тишине и времени проведения шумных работ садовых товариществ и аналогичные.
Иначе - "чревато".
А главное - соблюдение их есть обеспечение безопасности и самого стрелка и окружающих.

Для себя (СХП в НП) могу сделать такой вывод:

Стрельба из СХП в пределах НП вне тира/стрельбища возможна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для пресечения преступления (см. УК)
http://www.ukrf.net/s37.html
и/или в состоянии крайней необходимости (см. КоАП)
labex.ru

И чтоб (в идеале) результаты такой СХП стрельбы были по прибытии СМов макс.наглядны (задержанные преступники + "правильные" свидетели) а правомерность применения в данном случае именно СХП (а не "угрозы добрым словом" например ) легко доказуема явным численным превосходством задержанных преступников и(в идеале) наличием при них обрезков водопроводных труб, кухонных ножей и пр. "ключей на 32" ;-)

Т.е. тут в полный рост действует народное правило: "лучше пусть трое осудят, чем шестеро понесут"(с).. . А мож и не осудят :-)

Все остальное в пределах НП очень-очень спорно и вполне "чревато" (а право в РФ НЕпрецедентное и каждый судья может вынести отличное от других аналогичных дел решение основываясь не только на норме права но и на своем "внутреннем убеждении").
Да и концентрация СМов и их потенциальных осведомителей в любом НП априори на порядки выше, чем вне НП ;-)

- Вне НП (т.е. везде, кроме земель поселений и охотхозяйств) однозначного запрета СХП в НПА я НЕ ВИЖУ. Однозначного требования к "специально оборудованных"(с) - в НПА я НЕ ВСТРЕЧАЛ. Однозначного требования к "специально отведенных"(с) я тоже НЕ НАШЕЛ.
Если упустил - поправляйте.

Кроме этого - утвержденного НПА перечня требований к "специально отведенных"(с) и к-либо уполномоченного госоргана по контролю за соблюдением субж в соотв. НПА (ЗОО, КоАП) НЕТ...

- Ездить в охотхозяйства и некошерно и мало кому из СХПшников приемлемо.. . да и сами охотхозяйства мало (мягко сказано) заинтересованы в предоставлении плошадок желающим похолостить :-(
Там (по отзывов Камрадов в темах по ссылкам выше) даже с совершенно законной и логичной возможностью пристрелки охотничего огнестрела зачастую возникают реальные проблемы.. . про "спортивную стрельбу" зачастую и слышать не хотят.

Для себя (СХП вне НП) могу сделать такой вывод:
со строгим соблюдением требований ТБ (например из РЭ изделия т.к. иных касательно СХП тоже в НПА НЕТУ) и др. Правил, обеспечивающих права третьих лиц (например Положения о тишине/режиме проведения шумных работ в садовом товариществе и подобного - если они в принципе есть) и т.п. - стрельба из СХП вне НП формально не запрещена и реально привлечь за такое если и смогут, то только "по беспределу".

ОБЩЕЕ: коли дошло до оформления, нигде и никогда не использовать термины "выстрел" и/или "стрельба" !
Только "имитация стрельбы" либо "имитация выстрела" - это прямо прописано в ЗоО в отношении "списанного оружия"! Оно "стрелять" НЕ МОЖЕТ по определению!
Есть шанс, что такая терминология даст шанс в к-либо инстанции (в первой сильно вряд ли) "соскочить" с кар КоАП ;-)

При этом всегда "помни в какой стране живешь"(с) и не имей врагов среди соседей ;-)

Критикуйте.. . дополняйте...

цитата:

Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

можно отнести к подаче сигналов, но никак не к "спортивной стрельбе"

Много буков ниасилил!
Но скажу кратко, думаете что наша фемида будет словоблудием заниматься в суде, а выстрел ли это или иммитация выстрела, а может это всего лишь подача звукового сигнала????

Оружие, коим сх тоже является, вещь специфическая, и в случае со стрельбой в населенном пункте 100 процентов по 20.13 пойдет стрелок. Никто не будет делать губительную судебную практику, у нас только разреши - завтра в Масквабаде будет шумно по вечерам

цитата:

m-x-r:
Много буков ниасилил!
...

для "ленивых" - внизу есть МОИ ЛИЧНЫЕ выводы из вышеперечисленных "многабукв" ;-) Отдельно для СХП в НП и вне НП.

Там букв намного меньше.. . и именно это предлагается оспаривать/обсуждать/дополнять ;-) ВЭЛКАМ

Обсуждать УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормы НПА конечно можно.. . но мы не тадепуты и на наше (пусть даже мульенраз правильное и обоснованное мнение) законодателям наплювать. Как следствие - СМам, прокурорам и судьям - тоже :-(

И эта тема перетерта. Из сигнального, как бы не хотелось, все же производятся выстрелы.

Ждем появления глушителей для СХП У меня за забором дачи уже охотхозяйство. Но и там, стрелять очередями - безумие.

цитата:

7ergey:
Ждем появления глушителей для СХП

и картриждей под детские пистоны :-О

цитата:

и в случае со стрельбой в населенном пункте 100 процентов по 20.13 пойдет стрелок.

Совершенно верно.

цитата:

и в случае со стрельбой в населенном пункте 100 процентов по 20.13 пойдет стрелок.

не факт про 100% и 20.13 не самое страшное.. . ибо еще есть УК с вариациями от 213 и до.. . с ништяками похлеще :-(

Ребятушки, давайте просто подождем, НУ ОБЯЗАНА просто практика сформироваться, и она на все ваши вопросы ответит.
Но что будет эта практика не на стороне граждан это факт, суд как часть системы, будет защищать и охранять эту самую систему...
Я вот в ожидании когда же свадьбы в Москве будут сопровождаться не стрельбой из травматов а "имитацией выстрелов" из СХП Странно что еще не было случаев

Похоже в этой стране еще многие....

А нечего судьбу искушать! Дэбилы конечно найдутся,но думаю что в лучшем случае будет административка с штрафом и конфискацией девайса, в худшем-уголовное дело по хулиганке с применением оружия. В любом случае, в населенном пункте бабахинг устраивать-себе дороже.

цитата:

m-x-r:
.. . давайте просто подождем, НУ ОБЯЗАНА просто практика сформироваться, и она на все ваши вопросы ответит....

Таки судебная практика часто формируется годами (многочисленными делами по аналогичным АПНам или преступлениям) и результатирующими ППВСами по итогам "разборок" УЖЕ сложившейся практики. Так можно дождаться что клизьма, грелка и памперсы будут актуальнее любого СХП :-О

Да и категорически не хотелось бы, чтобы эта практика на нас формировалась ;-)

Текст ППВС старый прикрепили, в новой редакции УСМ исключен из числа ОЧ...
Так что лучше заменить эту портянку на новую.

А по закону стрелять можно в местах отведённых для стельбы - это тиры, стрельбища, полигоны и места проведения реконструкций и прочих мероприятий согласованных с органами гос. власти.

цитата:

Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

Да и категорически не хотелось бы, чтобы эта практика на нас формировалась ;-)

Дык а кто ее кроме нас то будет формировать ? СХП думается мне только в наших руках

Могу предложить сформировать практику, заодно и проверим кто тут силен в теории государства и права Могу пострелять (имитировать выстрелы) в центре города с АКМ-СХ, со всеми вытекающим.. . Только чур скидываемся на сам агрегат, патроны, ну и так сказать копытные, мало ли какие еще расходы будут

цитата:

Originally posted by Dron1945:

А по закону стрелять можно в местах отведённых для стельбы - это тиры, стрельбища, полигоны и места проведения реконструкций и прочих мероприятий согласованных с органами гос. власти.

ну собственно согласен, главным вопросом при рассмотрении правонарушения будет "а является ли то место, где вы стреляли (имитировали выстрелы) специально отведенным... ??"

цитата:

m-x-r:
СХП думается мне только в наших руках

фигвам - это индейская изба такая(с)

Вся линейка СХП уже давно и массово продается на Авите и Вернике.. . Не думаю что продавцы с Авиты/Верника (хотя среди них есть и наши Камрады) шибко заморачиваются, кому продать а кому и не следовало бы :-О Там такие "персонажи" с толстыми лопатниками встречаются, что я бы им и деактивированный перочинный ножик не продал бы.. . но .. . "бабло побеждает зло"(с).

Так что можно смело допускать, что изрядная часть СХП уже имеется у людей, не имеющих никакого представления о Ганзе в частности и к-либо оружейной культуре в общем. И число таких СХПшников будет только расти. И далеко не факт, что ими пополнится число Ганзовцев.

цитата:

m-x-r:
.. . главным вопросом при рассмотрении правонарушения будет "а является ли то место, где вы стреляли (имитировали выстрелы) специально отведенным... ??"

Ну так к попытке уверенного формирования понимания субж я и пытаюсь склонить общественность ;-)

По ЗоО "имитация выстрела" НЕ РАВНО "стрельба"! Списанное оружие стрелять НЕ МОЖЕТ по определению.. .
Но пока соотв. понимание не оформлено ни "Обзором практики ВС" ни ППВС ни чем аналогичным - СМы/Прокурорские/судьи почти гарантированно будут исходить что СХП это "стрельба" :-О
А отсель:

С "в пределах НП" все более-менее понятно:
- в "пределах НП" СХП ТОЛЬКО тир/стрельбище (при наличии).
- соблюдать и общие, и локальные Правила тира/стрельбища.
- не быть в состоянии АО (в НП если что - на медосвидетельствование доставят быстро, даже "остаточные" выветриться не успеют).
- всего два весьма "стремных" исключения для СХП в НП (в строгом соответствии с народной мудростью "пусть лучше трое осудят, чем шестеро понесут"(с) - это самооборона (УК) и крайняя необходимость (КоАП). Вот и все.

С "вне пределов НП" - все мутно.. .
Формально - выходит что Я САМ имею полное право (а где хоть какой запрет на это?) "специально отвести" себе место для СХП :-)
Ибо соотв.уполномоченного органа государство не создало и похоже что и не собирается пока (нету в НПА такого), обязательной сертификации УЖЕ имеющимися гос.органами такие места не подлежат (из-за отсутствия самих требований к субж), перечнем обязательных к такому месту требований законодатели похоже до сих пор не озаботились (их нет ни в ЗОО ни в КоАП)...

Выходит - для СХП вне пределов НП (и вне земель охотничих угодий) достаточно соблюсти условия:
- твердо знать кадастровую категорию земель на месте предполагаемой стрельбы (это НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ земли поселений и/или охотугодья).
- не быть в состоянии АО (как минимум - гарантированно "выветриться" даже от "остаточных" на момент возможного доставления для медосвидетельствования)
- строго соблюсти ТБ из РЭ изделия (изучить соотв. требования в Паспорте изделия)
- не нарушать иных Правил, защищающих интересы третьих лиц на месте СХП (например для "дачи" - ознакомиться с документами в Правлении на предмет наличия/отсутствия прямых запретов стрельбы, соблюдения режима тишины и т.п. ) - конечно если такие там есть.
- дружить с соседями (как минимум - не иметь поводов для стукачества).
- в охотхозяйстве соблюдать как общие правила/запреты, так и имеющиеся ТАМ "локальные" Правила и запреты/ограничения.

.. . и потом попытаться доказать отсутствие нарушений (коли "оформят", не дай Бог!) в суде.. . :-О

Как вариант - изначально и монотонно доказывать во всех инстанциях "отсутствие события АПН" (и требовать прекращения адм. производства уже по этому основанию) занудно упирая на то, что "имитация стрельбы" не попадает под диспозицию соотв. ст. КоАП т.к. это НЕ СТРЕЛЬБА и точка.
ПОКА (до появления соотв."практики" и "мурзилок от ВС") считаю это более выигрышной позицией, чем уповать на категории земель и пр.

Дополняйте :-)

Глушитель говорите.. . Да легко! Вот уже

BM_906 классная вещь! Но так могут и по ст.20.9 КоАП РФ притянуть

Здорово, если бы выработали правила организации места для стрельбы из СХП, где и как.
Всё-таки их можно было бы и помягче сделать (ничего не вылетает же, соотв. как минимум половина тира уже не нужна )

Для СХП прицендент создан 222я по мнению СП одназначно
ekbnews.tv

А если в квартире у себя, в многоквартирном доме, ну не перестрелка, конечно, а так, попробовать пару раз, тоже нельзя, как думаете? Что закон на этот счёт говорит?

цитата:

Originally posted by veksmiht:

Для СХП прицендент создан 222я по мнению СП одназначно
http://ekbnews.tv/2014/10/14/n... erinburga.shtml

дело вродь не возбуждено пока? исследование же идет?

цитата:

Originally posted by biolog:

дело вродь не возбуждено пока? исследование же идет?

уже признано огнестрелом с убитым в усмерть стволом с продольными заваренными пластинами и продольными штифтами и имитатором втулки холостой стрельбы,вбитой с дыру в этом стволе наглухо

Второй изъятый вообще учебный

цитата:

уже признано огнестрелом с убитым в усмерть стволом с продольными заваренными пластинами и продольными штифтами и имитатором втулки холостой стрельбы,вбитой с дыру в этом стволе наглухо

Дружище, первый день на форуме? мог бы и обратится за советом...
Все макеты признают неисправным огнестрелом, но в данном случае похоже, что там затвор был живой, плюс могли дробину закатать с дула...
Как бороться известно, кто был настойчив и упёрт, тот отбился..
если же затвор был живой то нечего тут слёзы ронять, ОЧ есть ОЧ

цитата:

Originally posted by veksmiht:

Для СХП прицендент создан 222я по мнению СП одназначно
http://ekbnews.tv/2014/10/14/n... erinburga.shtml

Вообще ни разу не прецедент, тут речь идет о сертифицированных СХП, а не о Украинских "незаконках".. .

ВЕРНУЛИ макеты как есть

цитата:

Originally posted by Dron1945:

если же затвор был живой

каким достался таким и остался.
Макеты вернули.Прокуратура отказала в возбуждении УД.
А причина,мне сдается в нынешней ситуации с Украиной.

цитата:

А причина,мне сдается в нынешней ситуации с Украиной.

цитата:

Originally posted by veksmiht:

А причина,мне сдается в нынешней ситуации с Украиной.

Поделитесь, это как так она повлияла? Документы об отказе в возбуждении УД у Вас на руках?

цитата:

Originally posted by m-x-r:

Документы об отказе в возбуждении УД у Вас на руках?

почтой отправили

цитата:

Originally posted by veksmiht:

почтой отправили

Можно Вас попросить по получении поделиться сканом документа?

цитата:

Originally posted by m-x-r:

Можно Вас попросить по получении поделиться сканом документа?

придет-выложу,на мыло уведомление получил от 14ого с Администрации Президента
о рассмотрении обращения,направлено в ГУ МВД Свердловской области.
О результате сообщить письменно заявителю,будем ждать.Звонок от них был-инцендент исчерпан возвратом макетов.

Почему то все забыли о статье УК за "хулиганку", а между прочим именно по этой ст. возбуждаются уголовные дела в не зависимости из чего и где стреляли, хоть на свадьбе из сигнального на улице, или еще хуже из охотничьего в квартире.. .

А вот мне интересно, если я на своём загородном учатке холощу, то как на это Закон смотрит?