электрошоковые устройства
ЭЛЕКТРОШОКЕРЫ , ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ
импульс "ласки". шкалу напряжения умножать на 30.
возможно скоро выложу реальные замеры почти всех эшу имеющихся на рынке, в том числе китайских, да и самодельных тоже. пока нет времени на верстку всего этого материала...
Мыр4ик писал:
quote:Вот собрал такой МегаШокер:
- лампа 200w-220в светит БЕЛЫМ светом, лампочка 100w-220в, чуть не расплавляется........
Я именно взялся за усовершенствование схемы шокера-2, уж больно внушительные результаты экспериментов преобразователя лично получил, потому остановлюсь на нем. Тем более, что плата не большая вовсе выходит, по крайней мере для исполнения в виде дубинки просто идеал.
Мыр4ик, как у тебя МегоВаяние продвигается? Девайс усовершенствован? Схема, описание и параметры интересуют, да и фотки б на форуме не помешали. Не стесняйся, выкладывай!
Фрегат писал:
quote:
Схема интересная, мощная, излишне усложнённая, и ИЗБЫТОЧНАЯ. Даже не знаю, какое привести сравнение. Ну, например, как стрельба из станкового пулемёта по стайке воробьёв например.
Ну не нужно для шокера 100Вт мощности!!! С ъголовойъ хватит 10-15 Вт, и правильной схемы воздействия.
Схема интересная тем, что подкупает своей мощью. Конечно она требует доработок, но на мой взгляд, лишь в плане того, чтоб ровно работала и давала не плохой пробой с сохранением несусветной мощности. А вот, стрельба из станкового пулемёта по стайке воробьёв, это Гуд, если патроны с дробью. И чем стайка будет больше, тем выше КПД стрельбы. Хотя лучше пострелять по другим видам птиц, а воробья не трогать.
Вот нападёт на товарища, человек 6 гопов, так тут только Мегадубинатор и поможет, а Тазер (нло-форматный девайс) либо же ЗШ в виде коробочки, будут в такой ситуации засунуты товарищу в опу.
quote:Originally posted by handmade:
импульс "ласки". шкалу напряжения умножать на 30.
возможно скоро выложу реальные замеры почти всех эшу имеющихся на рынке, в том числе китайских, да и самодельных тоже. пока нет времени на верстку всего этого материала...
Позвольте уточнить. Пиковое напряжение под 9КВ? На нагрузке 1КОм?
Так?
quote:Originally posted by raiden98:
Позвольте уточнить. Пиковое напряжение под 9КВ? На нагрузке 1КОм?
Так?
да, верно, 8520в в первой полуволне. ну и что? эффективности это не добавляет. для эффективности нужна на порядок бОльшая длительность, а вот напряжение на нагрузке достаточно 1200-1500в. примерно такими параметрами обладает "фантом" и МВДшный АИР от МАРТа. на фоне остальных они действуют реально хорошо.
Однако это все равно трещалки. Эффект мгновенной остановки может обеспечить только "злая" схема, которая здесь уже описывалась. Аналогичная схема используется в "Taser-X26".
Ради интереса вскрыл китайскую говнотрещалку, одна из популярных моделей в виде сотового телефона:
Это барахло стоит в китае оптом 5.21$, в розницу 10$ =)
А в РУнете впаривается лохам по цене от 1500 до 4800р (!!!) . Воистину, грубость русских барыг не имеет себе равных 
Моя воля, сажать бы их на кол... ну это мы отвлеклись от темы 
Посмотрим сайт производителя:
www.tinydeal.com
Как видим, каких-либо внятных характеристик производитель не дает, только напряжение 1200кв (киловольт!) что, ясное дело, не соответствует истине. (хотя до воспаленной фантазии наших барыг даже китайцам далеко 
Наша доблестная фирма МАРТ на своем сайте приводит характеристики ряда китайских поделок, где почти все цифры по "количеству электричества" стремятся к нулю =) На фоне чего их собственная продукция, видимо, должна выглядеть устрашающе, учитывая что все данные в характеристиках также взяты от балды
http://nppmart.ru/about/lab/267/
Вобще, про вранье МАРТа хочется написать отдельно.... не понятно, зачем заниматся дезинформацией, если продукция итак (объективно!) хорошая, но это в другой раз.
Внутренности девайса, как и ожидалось, никакого интереса не представляют. Практически то же самое, что выкладывал Fregat несколькими постами выше. Схема на основе умножителя, возможно с дополнительным конденсатором на выходе, уж больно громко трещит.
Но характеристики неожиданно порадовали, в сравнительном плане, естественно, учитывая цену и крайне низкое качество исполнения.
Учитывая специфику схемы (умножитель), измерения проводились с некоторым отклонением от ГОСТа, а именно через разрядные промежутки 1мм и 5мм. Если подключать напрямую к нагрузке, то устройство не работает вобще, издавая только писк. (что и понятно - в этом случае нагрузка фактически подключена к инвертеру через выпрямитель) Возможно, именно так и меряли на МАРТе, и это правильно по ГОСТу, однако по сути, такое измерение в данном случае некорректно и никак не может отражать эффективность устройства.
Частота следования импульсов, естественно, менялась в каждом случае, незначительно менялась и выходная мощность, а вот напряжение на нагрузке, как ни странно, оставалось постоянным.
| расстояние 1мм | расстояние 5мм | |
| Частота следования, Гц | 65 | 40 |
| Длительность импульса, мкс | 8 | 10 |
| Амплитуда на нагр. 1 кОм, В | 4500 | 4500 |
| Мощность, Вт | 5,26 | 4,05 |
| Энергия в импульсе, дж | 0,081 | 0,101 |
Вывод? Параметры практически как у "ласка-супер" , при цене в 15 раз ниже Конечно, для реального применения эта игрушка не годится, как по характеристикам (как и "ласка") так и чисто конструктивно, из-за расстояния между боевыми электродами всего 8мм 
Но лично у меня нет никаких сомнений, что добавь китайцам еще 5 баксов, и они сделают ничуть не хуже, а скорее всего лучше, чем НПО см Да здраствуют русские нанотехнологии! Аминь!
"Злодея" бы заценить...
Да "злодея" то накрутить можно только негорюй
а вот из покупных что помощнее - это народу интереснее! На днях испытывали Тандеры 1 класса - бумагу жгут, но хотелось бы оценку поточнее и поподробнее )) Заранее благодарны!quote:Originally posted by wwworobei:
Мыр4ик, как у тебя МегоВаяние продвигается? Девайс усовершенствован? Схема, описание и параметры интересуют, да и фотки б на форуме не помешали. Не стесняйся, выкладывай!
Мысленно усовершенствован
Но до реальной сборки еще не доходит в виду напряга с проволокой обмоточной.
Вот пока фото того что имеется, что описывал ранее:
Улыбнуло!
В итоге должна наверное бита получиться.
quote:Originally posted by wwworobei:
В итоге должна наверное бита получиться.
Для "Мегашокера"-очень даже компактный монтаж.
quote:Originally posted by Fregat:
Для "Мегашокера"-очень даже компактный монтаж.
Согласен. Надёжно, Интересно, Компактно, Аккуратно, Красиво, Аффигительно!
Тов. Фриман будет гордиться тобой. Я б гордился таким последователем.
По компановке схемы, проглядывается силуэт Злой Мега Биты. Где то даже описание сей встречалось.
Ну дык, все в виде дубинки и выйдет. Без аккумулятора в 25см легко вписывается и диаметр 4-4,5см
В руке очень даже уверенно лежать будет. Макетный образец уже пробовал.
Ну это ж ведь не для самозащиты, а ради спортивного интереса
Главное, что чудово робит и пугает уже только видом
))quote:Originally posted by Myr4ik:
Ну дык, все в виде дубинки и выйдет. Без аккумулятора в 25см легко вписывается и диаметр 4-4,5см
В руке очень даже уверенно лежать будет. Макетный образец уже пробовал.
Ну это ж ведь не для самозащиты, а ради спортивного интереса
Главное, что чудово робит и пугает уже только видом
Лично меня конструкция трансформатора смущает. Расскажи подробнее о параметрах. Соотношение витков, индуктивное и активное сопр. обмоток, емкость кондера накачки и пр.
А монтаж и впрямь хороший и компактный для Мегашокера.
ВВ трансформатор изготовил по описанию Мегашокера N2 от Freeman'a.
Если по "философии" такого трансформатора, то согласен, он немного не верный, но все же работает отлично.
Упор был сделан на качество исполнения сердечника, намотку витков и межслойную изоляцию.
Теперь подробнее.
Коэффициент трансформации (расчетный) = 100
Первичка = 11 витков проводом 1мм равномерно на длину сердечника.
Вторичка = 1100 витков провод 0,15мм. (намотка в 7 слоев, мо мере к последнему слою количество витков на слой уменьшал.
В первом слое 250 витков, в последнем 150 витков.
Намотка виток к витку.
Расчетное напряжение на виток во вторичке при максимальных входных напряжениях = 40 В/виток).
Межслойная изоляция - тефлон 2х0,22мм + эпоксидка (ожидал полного отвердения на каждый слой) + бумага кипяченная в парафине + все укреплялось скотчем. (в конце буду еще парафином заливать, в готовой конструкции)
Сердечник сечением 520 мм2 изготовлен из специально подрезанных пластин от трансформатора. Форма сечения - 8-ми угольник.
Активное сопротивление вторички = 149 Ом
Суммарная емкость боевых кондеров = 23 мкФ
Напряжение разряда боевых кондеров = 430-450 В
------
Готовый трансформатор проверял при входном напряжении на первичке 450В, а электроды вторички раздвигал на максимум, пока перестанет пробиваться воздушный промежуток (нужно было раздвигать больше 2 см). При этом образовывались коронные разряды на выходных электродах, но внутри нигде не пробивало. (особенно в темноте красиво все выглядит
) Так что тут я спокоен.------
Мне уже здесь говорили, что в первичке 11 витков мало, но это все делано по схеме с целью для начала повторить конструкцию с максимальной надежностью.
Вообще как на меня так он очень даже не плохо работает.
При нормальном питании на выходных электродах (на аноде) так даже отлично видно зеленые вспышки (в момент резкого торможения электронов об атомы меди, последние энергично выбиваются).
Короче он себя отрабатывает полностью
А, забыл, естественно каждая пластинка сердечника трансформатора хорошо изолирована от соседней и весь пакет спрессован и залит эпоксидкой.
самое интересное, что при такой емкости накопительных кондеров он вполне может иметь и хорошую длительность...
другое дело что 11 витков все равно мало, бОльшая часть энергии пойдет в космос.. я бы намотал минимум 30 витков, причем ровным слоем, виток к витку без шага.
Батарейка какая?
Бета тесты проводил на аккумуляторе 12В/7А*час
А вообще отлично все работает от пальчиковых щелочных батареек 8шт.
Свежие тесты самодельного шокера:
http://www.youtube.com/watch?v=Ut0s1yGg7BU
Гыг, отличная демонстрация, особенно в конце, где закреплено на руке
Улыбнуло.
Какие параметры ВВ трансформатора?
Так предполагаю это вот по такой схеме собрано:
quote:Originally posted by handmade:
handmade
Вы где-то писали, что умеете замерять мощность, не могли бы вы измерить кпд умножителя(на 4-6)? До(Вт)/после(Вт) преобразователя. Если возможно конечно
см. выше по умножительному шокеру. кпд почти 100%. и ничего удивительного тут нет, тк умножитель ничего не преобразует, фактически это просто необычный выпрямитель.
quote:Originally posted by handmade:
см. выше по умножительному шокеру. кпд почти 100%. и ничего удивительного тут нет, тк умножитель ничего не преобразует, фактически это просто необычный выпрямитель.
Смотрел. Это где про китайский шокер 4ватта? А мерить КПД Вам не приходилось, сколько ДО и после умножителя? Просто привлекает простота схемы - никаких тебе ВВ трансов..
И еще, мерить мощность злого шокера надо так: энергия боевого конденсаторак*число разрядов? Если так, то у меня 17.5 Ватт получается при потреблении около 25-30.
quote:Originally posted by signal:
Смотрел. Это где про китайский шокер 4ватта? А мерить КПД Вам не приходилось, сколько ДО и после умножителя? Просто привлекает простота схемы - никаких тебе ВВ трансов..
нет, не приходилось. итак очевидно, что там немногим больше, судя по общему потреблению схемы. советую почитать архив темы ("правда о шокерах") и станет ясно, почему при кажущейся простоте никто не делает умножительные шокеры.
quote:Originally posted by signal:
И еще, мерить мощность злого шокера надо так: энергия боевого конденсаторак*число разрядов? Если так, то у меня 17.5 Ватт получается при потреблении около 25-30.
грубо - да, так.
17.5вт это дох... очень много достаточно 5вт для уверенного действия на любого клиента, независимо от точки применения.
а для ДЭШО по этой схеме , где средний разлет зондов 10см, достаточно и "честных" 3вт и даже менее того.
Да ладно.
У ВВ транса КПД поцентов 40-50 всяко будет.
Добавьте еше 40 процентов от поджигающего.
quote:Originally posted by handmade:
handmade
модератор
Очень интересно, как вы измеряете мощность
Я хотел сделать компактный вариант , если есть хорошие химики может они нам подскажут, как из продаваемых в магазинах реагентов сделать пушку для электродов.
пневмопушку
quote:Originally posted by signal:
Очень интересно, как вы измеряете мощность
Измеряю по методике, описанной в ГОСТ Р 50940-96.
Ребята а можете сказать какой из доступных для покупки шокеров по техническим характеристикам совершеннее(цена принципиального значения не имеет)
П.с. Выбираю Из Стреляющего Скорпиона/Мальвины от Март( так и не нашёл их обзора), Конвоя( неудобный- не дубинка- стукнуть при случае не получиться) и ЭШУ 200/300(как я понял дорогая лажа)?
quote:Originally posted by ykolov:
Ребята а можете сказать какой из доступных для покупки шокеров по техническим характеристикам совершеннее(цена принципиального значения не имеет)
Закажи Taser
Он ведь вроде бы может работать и в контактном режиме, кроме выстреливания.
п.с. Оффтоп- Тайзер бесспорно лучше- но он вроде сертефикацию не прошёл- это выходит как резинострел без лицензии с собой таскать. А если у быдла сердце о водки ослабело?и оно отъедет?
струляющий будет однозначно лучше.
А вот моя кувалда)
Размеры конечно не для кармана, но для машины\дома пойдет... ну на крайняк в сумку наплечную запихнуть, правда он грамм 300 наверно весит или больше, вобщем собрал ради самого процесса, может подарю кому из друзей а себе буду новый делать, более слабый.
Да и на фото как вы поняли незаконченый корпус
А на текстолит не травленный не пробивает до руки?
)У меня были случаи, эмалированный провод под электроды подставлял (так чтобы разряд проходил на эту профолоку, как на видео показывают там на нож и др. металлические предметы).
Так вот были случаи, когда от одного электрода искра попадала на проволоку, а от второго электрода (катода, кстати) по поверхности эмалированной проволоки в виде спирали разряд подымался на 5-7см и бил в руку! И это не через проволоку бил, а именно от электрода на такое расстояние. Хотя реальный напряг на выходе трансформатора не больше 45кВ был.
Вот такое явление заметил
quote:Originally posted by signal:
Размеры конечно не для кармана, но для машины\дома пойдет... ну на крайняк в сумку наплечную запихнуть, правда он грамм 300 наверно весит или больше..
Ну 300г это очень даже хорошо ))
У меня только ВВ трансформатор 280г весит, а конечная конструкция по предварительному расчету порядка 700-800г будет.
Опишите немного параметры вашего устройства. Схема, напряжения, емкости, мощность приблизительную хотя бы
Там нетравленная только пластина с выключателем, ничего не пробивает тьфу...тьфу.
Конструкция по схеме ламазоида("злой шокер") немного переделанная. Преобразователь собран на таймере 555, предварительном биполярном транзисторе 2n2222 и силовом IRF540. Оба трансформатора намотаны проволокой 0,08. В высоковольтном трансформаторе не помню сколько витков, то ли 1500.. Первичка - 40-50. Поджигающий конденсатор 0,1 мкФ, боевой - 0,47. Напряжение разрядника - толи 1 на 1000В, То ли 2 на 1000+400 Вольт кажется.. Забыл т.к. паял давно очень. Последовательно, на выходе стоит самодельный разрядник с воздушным промежутком 1-1,5мм. Сначала он был вставлен в стержень от ручки, но он сразуже расплавился и выстрелил через эпоксидку) теперь там просто 2 проволоки в эпоксидке, толщиной где-то 1,5мм. При работе из залитой конструкции через микроскопическое отверстие вылетает расплавленная медь разрядника.
Из текстолита мне не очень понравился корпус, кое-где не сходится изза изоленты и пр. Но на работу не влияет, щас думаю во что его обмотать.
Сначала для удобства склеил жидкими гвоздями(клей), затем установил ВВ часть и залил эпоксидкой, корпус стал жестким в принципе, остальное пока термоклей+скотч.
quote:Originally posted by Myr4ik:
Ну 300г это очень даже хорошо ))У меня только ВВ трансформатор 280г весит, а конечная конструкция по предварительному расчету порядка 700-800г будет.Опишите немного параметры вашего устройства. Схема, напряжения, емкости, мощность приблизительную хотя бы
Я вот кстати видел ваше устройство на предыдущих страницах, мне тоже кажется надо попробовать витков 40 толстым проводом, пусть даже в 2 слоя на ВВ трансформаторе
quote:Originally posted by signal:
Я вот кстати видел ваше устройство на предыдущих страницах, мне тоже кажется надо попробовать витков 40 толстым проводом, пусть даже в 2 слоя на ВВ трансформаторе
Ну у меня ВВ трансформатор по схеме Мегашокера сделан и там 11 витков, но толстой проволоки. Все ж чем толще, тем менее потери и более магнитный поток будет
Вот такой вопрос ко всем знающим наверняка.
Какую мощность питания могут обеспечить щелочные батарейки AA ???
По моим тестам максимум, что удалось выжать для питания своего шокера это ровно 36Вт (8шт АА, ток 3,3А обеспечили, но не долго) (при этом мощность на выходе боевых электродов около 11-13Вт). Хотя реально мой шокер на аккумуляторе потребляет 80-85Вт и на выходе при этом около 26Вт (теоретическая расчетная мощность около 25Вт).
В принципе, шокер работает отлично на этих батарейках, настроен на частоту искрообразования 16 +/- 2 Гц, следы на коже после удара уже почти 8 часов не сходят (очередной бета тест
).Но хотелось бы узнать, максимум ли я из этих батареек выжал 36Вт или можно как-то побольше.
P.S. батарейки - пакет из 8шт АА, DURACELL 1.5B
Говно твои батарейки.
Делай на таких. Одной хватит.
P.S. Твои металгидритные или кадмиевые?
Гидритные дохгнут очень быстро.
Я года три назад из 8 гидритных 35ватт выжал. А из кадмиевых 48.
Жёлтый аккум, -это новые LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L, да, хорош, совсем не гомно, но вот дорог (500р.х2шт.)+ спецзарядка(х.з.р.), есть, например, http://masterhobby.ru/index.php?cPath=2324_5653
Только, вот супер силовые аккумы >10с., это страшно.Как для девайса, так и для злодея, это АХТУНГ!!! Оно вам надо?
Ну ясно в целом тогда
Шокер делаю боевым, но не для самозащиты, а как музейный экспонат
В кошерном магазине LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L
стоит 290 руб. И он нужен один!!!
Аккумулятор палец АА стоит от 100р, а нужно 8.
И главно размеры.
quote:Originally posted by raiden98:
В кошерном магазине LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L
стоит 290 руб. И он нужен один!!!
Как это один нужен???
Ровно 4шт таких нужно.
Питалово 12В и в идеальном случае с большим запасом по стойкости для конструкции к потребляемой мощности нужно по питанию 65-70Вт (итого при 12В это будет 5,5-6А).
quote:Originally posted by raiden98:
..... LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L.... И он нужен один!!! ...
Да. Почему один?
quote:Originally posted by raiden98:
В кошерном магазине LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L
стоит 290 руб. И он нужен один!!!
Аккумулятор палец АА стоит от 100р, а нужно 8.И главно размеры.
В экономические выкладки следовало бы включить стоимость самого преобразователя, которая в варианте 12в будет в разы ниже, чем в варианте 3.3в. Тут понадобится микросхема-контроллер для сервисного преобразователя, обвязка к нему, более дорогие ключи (рублей по 300 штука) и еще много-много гемороя чтобы заставить все это работать Посмотрите например, что получилось у Васильева на эту тему (foar.ru) и какова стоимость одних только деталей.
MC34063 15руб.
IRF2907ZS-7PPBF 146.43руб.
uc3845 20руб.
Не потянуть
Та тут наверное суть даже не столько в экономической выкладке, сколько в мощности, которую можно выжать и размерах аккумулятора.
Благо их сейчас существует огромное множество, причем многие современные небольшие, мощные и со встроенными контроллерами заряда и можно заряжать постоянным током с обычного выпрямителя. НО, неприятный тут момент - цена. Как по мне, так уж слишком загнута
Я тут недавно на радио рынке видел герметичные свинцовые миниатюрные 12В и чето около 2А*час вроде бы так аккумуляторы. Размер как 4 спичечных коробка вместе (2+2 в длину). Вес не большой, отдаваемый ток более 5А на нагрузке точно. Вот только по цене дороже даже чем 12В 7А*час аккумулятор. Короче в гривнах первый стоит более 200грн (не помню точно) а второй 150грн.
------
Хотя для схемы по типу злого шокера, то как раз 2шт LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L в самый раз, как по цене, так и по размеру.
Ка насчет осцылограммы "Злого?"
Какие резисторы применялись для делителя и сколько?
quote:Originally posted by raiden98:
MC34063 15руб.
IRF2907ZS-7PPBF 146.43руб.
uc3845 20руб.Не потянуть
так просто нормальный преобразователь с 3.3 не сделаешь.. или сделаешь, но будет он по кпд и соотношению цена-качество проигрывать даже варианту 2 банки лиФе + схема МАРТА (оберона).
мной разработаны сверхпростые схемы преобразования с напряжения от 2в, с одной банки А123 легко снимается 40вт при стоимости схемы не более 100р. но недостаток - более 20 сек. работы схема горит, соответственно применение только в шокерах.
другой недостаток подобных схем - большие токи в первичной цепи, от чего мощность падает практически на всем, даже на лишнем сантиметре провода. что соответственно усложняет монтаж и повышает требования к элементам.
что касается нагрузки, это 30 резисторов по 33 Ом, 5вт. сигнал снимается с одного крайнего резистора (т.е. дополнительное деление на 30)
Сейчас попробую картинки загрузить.
Завтра напишу, что это, да собственно и так все понятно.
Корпус обалденный.
Сколько ватт?
Jet 56, поздравляю, очередной шедевр!
как видно, твоя технология создания корпусов отработана почти на промышленном уровне. и начинка соответствует. сразу видна продуманность и композиционная завершенность конструкции. к сожалению, редко самодельщикам доступно такое понимание красоты
дебилов (никого не имею ввиду конкретно) интересуют только "ватты" и страшные искорки. реальная эффективность, как показал недавний тест, их не интересует Чето не пойму по какой именно схеме собран конечный экземпляр.
Кстати поздравляю, дизайн и исполнение действительно заслуживают почета!
На фото видно разные как готовые сборки преобразователь+прерыватель, так и отдельно блоки прерывателей на тиристорах и отдельно преобразователи по обратно ходовой схеме.
Вглядывался на микросхемки, ни одного блока преобразователя на SG3525 не увидел, то есть понял, что не использовалась схема преобразователя от Мегашокера.
Хотя в конечном экземпляре все же прерыватель то ли на тиристоре, то ли на разряднике, но вроде бы газоразрядная лампа на 90В присутствует, не разглядеть на фото.
Судя по деталям, мощность конечного устройства:
- Преобразователь порядка 20-25Вт на выходе и напряжением около 1,2кВ
- Прерыватель как выполнен, на тиристоре или разряднике - не видно по фото, но с пакетом боевых конденсаторов на суммарную емкость 1мкФ и напряжением разряда 1кВ
- Мощность на боевых электродах при нормальном питании 7-10Вт
- Потребление тока схемой около 3-4А (по сколько вольт банки аккумуляторов не ясно, то ли по 1,5В, но скорее по 2,2В, итого общее напряжение с подключенной нагрузкой = 12В)
------
В целом просто великолепно выходит!
------
Итак, ждем реального описания от конструктора
И из чего корпус отлит?
==========
P.S. Скоро выложу фото своего готового шокера немного переделанной конструкции Мегашокера-2. Покрасить осталось корпус
Спасибо, коллеги, за положительный отзыв. Вначале несколько слов зачем я вообще это все выложил. Дело в том, что когда
Фримен куда-то исчез, а на форуме все дружно решили, что Мегашокер
отстой я этому не поверил и еще достаточно долго экспериментировал с
этой схемой, вернее не с самой схемой - она легко повторяемая и при
правильной сборке работает сразу. Проблема была в другом не получалось собрать схему приемлемых размеров т. е. меньше сигаретной
пачки никак. Когда счет изготовленных устройств пошел на второй
десяток понял, что монтаж надо уводить вверх т. е. собирать ту часть
схемы, где много мелких деталей на небольшой плате (модуле), а потом
ставить этот модуль вертикально на основную плату. На фотках видно
ШИМ, тиристор с порговым узлом и иногда трансформатор преобразователя
с диодами. В результате у меня получилось собрать Мегашокер размером
со спичечный коробок по площади где-то 31x56мм (транс преобр. на
кольце 28мм вертикально). С такими размерами уже можно делать, что-то
компактное.
В корпусе заготовка злого шокера с прошлой весны лежит- не
нашел конденсаторов указанных на схеме пришлось ставить последовательно 0.68x630v, вместо разрядника тиристорный ключ от
МЕГА, пока не знаю будет ли это в таком варианте работать.
По корпусам немного позже напишу надо еще один корпус уже готовый сфотографировать и выложить фотки каркасов они есть.
quote:Originally posted by Jet 56:
вместо разрядника тиристорный ключ от
МЕГА, пока не знаю будет ли это в таком варианте работать.
а напряг разряда какой? Тиристор выдержит?
Мне вот тоже преобразователь от МЕГА очень нравится. Достаточно высокий КПД, можно включать без нагрузки, высокая мощность. Простота наладки и сборки и пр. Тут уже можно играться ферритовым кольцом.
Я в виде дубинки собрал, скоро покажу фото
Еще есть идея, как уменьшить размер за счет тиристора. Ставить современные, не те, что под радиатор, а какие-нибудь маломощные аналоги по параметрам. Посмотреть каталоги новых разработок деталей нужно.
Также можно оптимизировать трансформатор преобразователя. Каким способом?
Для начала расчитать резонансную частоту какого-нибудь одного, потом использовать кольца большего сечения, но меньшего диаметра и использовать обратный метод расчета параметров намоток, чтобы выйти приблизительно на ту же частоту и напряг на выходе. Блоки мелких деталей можно в несколько этажей делать. А прелесть всего в том, что если потом такую готовую плату залить парафином (я так все внутренности своего шокера залил), то получится естественный небольшой теплоотвод от транзисторов, хотя они особо и не греются. Можно еще че-нить подумать
quote:Originally posted by raiden98:
А еще кольцо можно надеть на хуй.
ну кому как удобней
хватит порнуху разводить
не хотелось бы пользоватся банхаммером в отношении вас...по теме замечу, что мегашокер не "гавно" и так никто никогда не считал. просто на тот момент сделать его компактным было нельзя.
а сегодня повторять оригинальую схему с тиристорами, неонками и пр. просто не имеет смысла. если вам так хочется электронное управление - используйте IGBT ключи.
quote:Originally posted by handmade:
к сожалению, редко самодельщикам доступно такое понимание красоты дебилов (никого не имею ввиду конкретно) интересуют только "ватты" и страшные искорки. реальная эффективность, как показал недавний тест, их не интересует
Ватты решают
quote:Originally posted by signal:
Ватты решают
А ты постарайся все эти Ватты запихнуть в приемлемый для штанов корпус!
Вот тогда и поговорим. А пока приходится искать компромисс между мощностью, действительно срывающую с ног менее чем за 0,5 сек (тоесть порядка за 10-12 разрядов на выходе) и размерами изделия (а тут уже детальки, аккумуляторы и цена естественно).
Ну вот я сделал шокер с 25-30 Вт на выходе, но, извини меня, это дубинка 40см длина и 45мм диаметр, и вес 800г без аккумулятора. Такое уже сложно назвать карманным орудием, но, собственно оно и не задумывалось как карманное, а скорее как выбиватель правды
)ггJet 56, Отличная конструкция, А внешнее оформление, вообще выше всяческих похвал. Я признаться, в начале подумал, что это Вы выложили внутренности какого-то промышленного изделия.
quote:Originally posted by Myr4ik:
А ты постарайся все эти Ватты запихнуть в приемлемый для штанов корпус! Вот тогда и поговорим. А пока приходится искать компромисс между мощностью, действительно срывающую с ног менее чем за 0,5 сек (тоесть порядка за 10-12 разрядов на выходе) и размерами изделия (а тут уже детальки, аккумуляторы и цена естественно).Ну вот я сделал шокер с 25-30 Вт на выходе, но, извини меня, это дубинка 40см длина и 45мм диаметр, и вес 800г без аккумулятора. Такое уже сложно назвать карманным орудием, но, собственно оно и не задумывалось как карманное, а скорее как выбиватель правды )гг
вот мой зверек на 17 ватт. На основе схемы Handmade (злого шокера). Разница в преобразователе на 555 (там у меня стоит дополнительный транзистор, открывающий полевик- 2n2222) и в том что боевая емкость состоит из 4 конденсаторов 0.47 соединенных последовательно-параллельно.(общая емкость 0,47+ 0.1поджигающий) Ионизация прекрасная, пробивало 3см, больше электроды не разводил. ВВ транс и преобразователь проволокой 0.08. Длина девайса - 20см
не знаю че теперь с ним делать, зачем я его собрал
quote:Originally posted by signal:
не знаю че теперь с ним делать, зачем я его собрал
Чё, чё.... Сходить в ателье, увеличить там карманы и носить с собой свой девайс в несвещённой, труднопроходимой местности на зависть лохам и к ужасу злодеев. Чего один только вид его стоит!
А вот ниже, действительно стрёмный продукт шокеростроения, уот его мона использовать и как гранату.
quote:Originally posted by wwworobei:
Чё, чё.... Сходить в ателье, увеличить там карманы и носить с собой свой девайс в несвещённой, труднопроходимой местности на зависть лохам и к ужасу злодеев. Чего один только вид его стоит!
В карман никак не попрет - толстоват (3.5 - 4см в разных местах) и всетаки вес будет оттягивать немного, так что только для сумки. Хочу разработать для него выстреливающий картридж...
quote:Originally posted by signal:
вот мой зверек на 17 ватт.
Очень интересно, какой напряг питания, какие аккумуляторы и какой ток потребления в импульсе????
8 аккумуляторов GP2300. Потребляет шокер 30 ватт.
quote:Originally posted by Myr4ik:
какой ток потребления в импульсе????
Конденсатор заряжается и разряжается несколько десятков раз в секунду, максимальный ток потребления не вижу возможным замерить. На входе схемы стоит электролит, который сглаживает колебания тока потребления и ничего не измеришь, у меня был цифровой тестер под рукой, и он показывал примерно одну и туже цифру Ампер, сколько точно не помню т.к. начал делать год назад, потом забросил. ПОмню что потреблял около 30, и выдавал около 17,5 Ватт.
quote:Originally posted by signal:
ПОмню что потреблял около 30, и выдавал около 17,5 Ватт.
Чето много на выходе, при таком потреблении..
Судя по питанию ток, около 2,3-2,5А и на выходе в лучшем случае (если ВВ транс качественно намотан и с сечением магнитопровода хотя бы 400мм2) должно быть не более 7-8Вт, даже при частоте разрядов 30-40Гц.
Вот потому и спрашивал. Схема злого шокера и на 555 таймере не может выдать такую мощу при своей конструкции...
Разговоры о том, скока выдаёт конкретный ЗШ, как правило не продуктивны. К сожалению.
Как показала практика, замерить это не реально, можно только прикинуть на вскидку и то не факт.
quote:Originally posted by wwworobei:
Разговоры о том, скока выдаёт конкретный ЗШ, как правило не продуктивны. К сожалению.
Как показала практика, замерить это не реально, можно только прикинуть на вскидку и то не факт.
Вы не правы. Давно существует ГОСТ для определения выходной мощности любого ЭШУ на нагрузке 1 кОм.
Только в данном случае мощность - не означает эффективность.Но это уже другой разговор.
quote:Originally posted by Fregat:
Только в данном случае мощность - не означает эффективность.
во, это правильно. Есть ли реальные проверенные конструкции прерывателей, которые способны на выходе выдавать импульсы нужной длительности и формы (для максимального эффекта)?
А не так, как 99% тут конструируют из расчета "абы трещало и ток на вторичке ВВ транса побольше".
Myr4ik, нужно быть внимательнее. Конкретная конструкция с давно известными (промерянными) параметрами уже неоднократно тут приводилась.. выше даже была ссылка на видео с испытанием этой конструкции...
quote:Originally posted by Myr4ik:
Чето много на выходе, при таком потреблении..
То есть по-вашему КПД преобразователя 58% - выдающиеся результаты? Что вас смущает?
quote:Originally posted by Myr4ik:
Судя по питанию ток, около 2,3-2,5А
Это как вы определили? Вы "экстрасенс" что ли? Не судите так, потому что даже я уже непомню насколько просело питание и сколько выдало ампер, но закон ома мне знаком, и я уверен что потребляемые ватты расчитал правильно. Извините что не записывал детально - сколько ампер, просадка и пр.
quote:Originally posted by Myr4ik:
и на выходе в лучшем случае (если ВВ транс качественно намотан и с сечением магнитопровода хотя бы 400мм2) должно быть не более 7-8Вт
Объясняю: если вы внимательно ознакомитесь с конструкцией "злого" шокера то увидите что через магнитопровод передается только поджигающий импульс (в моем случае 0.1мкФ). Далее по образовавшемуся ионизированному каналу практически БЕЗ ПОТЕРЬ прямо с боевого кондесатора через вторичную обмотку разряжается конденсатор 0.47мкФ минуя все потери на магнитопроводе. В этом и изюминка концепции TaserX26 что 95% мощности идет МИНУЯ МАГНИТОПРОВОД, грубо говоря прямо со схемы. Боевая емкость заряжается вместо с поджигающей до того же напряжения и проходит через вторичку вместе с тем как через разрядник разряжается поджигаюая емкость на первичку.
quote:Originally posted by Myr4ik:
Схема злого шокера и на 555 таймере не может выдать такую мощу при своей конструкции...
Человек дорогой, мой преобразователь дает идеальные прямоугольные импульсы, которые я вживую видел на своем осциллографе, при своей конструкции он дешев, прост и ничего не потребляет в режиме холостого хода. Похоже вы не присутствовали несколько лет назад, когда в этой ветке разбирали работу Тэйзера, поэтому не обижаюсь на вас что вы недооценили упрощенный и удобный вариант, предоставленный handmade.
quote:Originally posted by signal:
упрощенный и удобный вариант, предоставленный handmade
и в правду хорош и ничего против не имею. Чем больше схем и их практических реализаций - тем лучше.
Всегда меня смущают реальные КПД каждого узла конструкции по отдельности. И вся сложность здесь именно в подсчете реальных цифр и поиска методов их увеличения.
quote:Originally posted by signal:
я уже непомню насколько просело питание
у меня на литиевых батарейках на 1,5В просадка по напряжению и ток они выдавали 3,2А
А вот на нормальном аккумуляторе, практически отсутствовала просадка и ток потребления 6А
quote:Originally posted by Myr4ik:
и ток потребления 6А
максимально компактно собранная схема преобразователя Мегашокера-2 у меня имеет КПД 85(+/- 10)% И основная деталь которая греется - трансформатор, хотя вторичка намотана в два провода 0,17, итого 0,34 выходит. Полевики немного меньше греются.
quote:Originally posted by Myr4ik:
Всегда меня смущают реальные КПД каждого узла конструкции по отдельности. И вся сложность здесь именно в подсчете реальных цифр и поиска методов их увеличения.
какие узлы в моем случае у вас вызывают недоверие, и какие проблемы в подсчете мощности злого шокера?
quote:Originally posted by Myr4ik:
схема преобразователя Мегашокера-2 у меня имеет КПД 85(+/- 10)%
85% кпд на коленке вы не соберете! электролит может не разряжается полностью изза своего высокого сопротивления. Вы считаете импульсы, а на самом деле разряжается какая-то небольшая часть от всей емкости и суммарная выходная мощность гораздо ниже и кпд тоже.
Сделать КПД 85-90% возможно, но не в домашних условиях, на "бытовых" ферритах, у которых разброс по проницаемости 30% с конвеера. На импортном сердечнике еще можно расчитать и сделать кпд 90%, но я не думаю что вы заказывали сердечники в Америке, т.к. это довольно дорого. Проще и реальней всего подгонять КПД зазором трансформатора.
Далее, на счет моей схемы - более 30 ватт потребляло точно. И еще, помните такой электрошокер Taser M26? 26-ватный электрошокер питающийся от 8 аккумуляторов АА, там классическая схема как у вашего мегашокера, так вот там тоже однотактник и один полевой транзистор! Если схема выдает идеальные прямоугольные импульсы, зачем городить. Зачем вы собираете преобразователь мегашокера расчитаный на 300 ватт. Там хватит 1 транзистора(150ватт) и микросхема 555 стоит в 6-7 раз дешевле той что в мегашокере.
quote:Originally posted by Myr4ik:
максимально компактно собранная схема преобразователя Мегашокера-2
Максимально компактно собранная схема мегашокера все равно больше максимально компактно собранной схемы на 555.
Да, кстати я тоже собирал преобразователь мегашокера причем штук 5-7, он ничем не лучше чем на 555! Ничем!
quote:Originally posted by signal:
какие узлы в моем случае у вас вызывают недоверие
так я собственно ничего против разных схем и не имею. Уже напомнили важные моменты и преимущества одних и других. Преобразователь на 555 действительно очень хорош и не только в экономическом плане. Так что нападать на меня из-за таких мелочей не нужно
Лучше поделиться технологией отливки корпусов. Из чего и как =))
Здесь очень интересно расписано о параметрах электротравм в контексте ЭШУ и ДЭШУ: http://rusweapon.narod.ru/dsho.htm
И если вспоминать основное преимущество ЭШУ типа "злого", то стоит вспомнить и Taser, который впервые применил технологию увеличения воздействия электротока - Shaped Pulse, впервые разработанная фирмой Taser International. Эта технология состоит в так называемой начальной предионизации, то есть пробивании одежды разрядом (искрой) малого тока, но высокого напряжения, и последующем пропускании большого тока сравнительно низкого напряжения по ионизированному каналу, проложенному первичной искрой. Технология позволяет снизить мощность электровоздействия, необходимую для достижения физиологического эффекта, что, в свою очередь, позволяет снизить вероятность летального поражения. Например, мощность воздействия у модели Тазер М-26 (не использующей указанную технологию) составляет 26 Вт, а у модели Тазер Х-26 (в которой и была впервые применена технология <Shaped Pulse> ) снижена до примерно 5 Вт. При этом эффективность воздействия модели Тазер X-26 обычно выше, чем у модели Тазер М-26.
ТТХ этой хрени бы узнать...
Почему то пишут, про 20кв вместо 50кв.
Зверотазер. Как раз на Русского Человека.
quote:Originally posted by raiden98:
Почему то пишут, про 20кв вместо 50кв.
Может используется двойной импульс разного напаряга. Пробивной - побольше, боевой 20кВ.
А что это за зверушка, как ее зовут?
Судя по буковке X - это тоже Taser, какой-нибудь новый, но на офф сайте такого нет.
Дизайн конечно потрясный, прям из Космических боевиков
Если это русская разработка, то америкосы уже отстают
Итак, сегодня наконец то переработал старую схему фриимана.
Теперь в схеме реализована технология Shaped Pulse.
Напряжение разряда конденсаторов на первичку ВВ трансформатора 1кВ.
МЕГАШОКЕР v4.1
==========
ВНИМАНИЕ!!! На прилагаемой этой картинке в схеме диодный мост следует повернуть на 90 градусов влево! (ошибочка вышла )
А вообще на следующей странице еще немного доработанный вариант!
Основные преимущества:
------
- высокая мощность (по теоретическим расчетам, с учетом всех потерь, на боевых электродах чистых 30Вт будет)
- электронное управление прерывателем (можно настроить в широких пределах от нескольких штук разрядов до порядка 200 (теория ) в секунду)
- отсутствуют элементы, которые подвержены выгоранию (как, например воздушные разрядники).
- отсутствуют электролиты в прерывателе.
- схема преобразователя двухтактная и не боится работать без нагрузки.
- КПД преобразователя порядка 85%
- немного подкорректированы номинал конденсатора C7 (емкость пересчитана на получение необходимой мощности на выходе генератора и его защите)
- автоматически запирается обратный бросок напряга из ВВ трансформатора в результате индукции.
Недостатки:
------
- При замыкании боевых электродов накоротко, блок боевых конденсаторов C13-C16 не будет успевать заряжаться до 1кВ (фактически на всю мощность будет работать только блок C8-C11), поэтому на один из боевых электродов можно дополнительно поцепить разрядник на 1-2кВ, но достаточно мощный, чтобы гарантированно не выгорел! Мощности на выходе хватит, чтобы в месте искры испарялся металл!
- Количество и стоимость деталей (ну зато схема двухтактная, проверенная, мощная и надежная)
- Габариты и вес готового устройства выше среднего. Но если руки прямые, то правильно и безопасно упаковать все детали не составит труда.
- Ток потребления устройства не менее 6А, а значит аккумуляторы нужны дорогие и хорошие.
- После выключения устройства в таком виде, как нарисовано на схеме на боевых электродах еще несколько секунд будет присутствовать довольно высокий потенциал блока конденсаторов C13-C16 (опять-таки, установка мощного дополнительного разрядника на один из электродов решает эту проблему).
Номиналы трансформаторов
Тр1:
Выполнен на кольцевом феррите от компьютерных блоков питания (тот который там самый большой стоит, около 28мм наружный диаметр)
Сначала намотка 3 (550 витков в два провода 0.15)
Намотка 1 и 2 наматывается сразу в два провода (по 8 витков проводом 1мм).
Напряг на выходе 1000-1060В.
Тр2 (импульсный ВВ):
Сечение сердечника 150-200мм2
Первичная обмотка 30 витков проводом 0,5-0,8мм.
Вторичная обмотка 1500 витков проводом 0,1-0,15мм
Напряг на выходе 47-50кВ
Тиристор - любой на рабочее напряжение не менее 1,2кВ и напрягом открывания не более 80-90В (например, буржуйский тиристор 16TTS12 (до 1,6кВ работает в импульсном режиме и 1,2кВ постоянно), корпус как у кренки, места почти не требует. Для схемы и радиатора не требуется).
Газовый разрядник HL1 - на 90В
Все диоды высоковольтной части на пробивной напряг не менее 1,5-2кВ и умеющие хорошо работать в импульсном режиме на частотах не менее 20кГц. Можно брать диоды на 1кВ, но ставить их последовательно по 2шт.
Например: лучший вариант - диоды EM518 (2кВ, 1А). Также по 2шт. последовательно пойдут диоды 1N4007 (1кВ, 1А).
Примечание: возможно придется поиграться с резисторами R8-R9 для получения желаемого напряга срабатывания (или просто устойчивости цыклов разряда лампы) газового разрядника. Главное, чтобы полное суммарное сопротивление R8+R9 было не меньше 0,8-1кОм.
Диод VD5 практически роли не играет, и его можно исключить.
Кто что скажет на мою доработку?
Теоретически должно классно работать
Все равно тупик.
Разве, что умножитель добавить и заряжать кондер до более высокого напряга.
Ну и разрядник. Патамушта нет других мелких хреновин для коммутации кондера на вв транс.
Но нафига?
quote:Originally posted by raiden98:
Все равно тупик.
Разве, что умножитель добавить и заряжать кондер до более высокого напряга.
А зачем там более высокий напряг??
Тиристор на 2кВ не поставишь, а мощности и так более чем достаточно, главное, что предионизации реализована нормально.
Более высокий напряг кондеров не нужен, так как тут не зря преобразователь двухтактный и такой мощности.
хмм.. Это мое мнение.
quote:Originally posted by Myr4ik:
Теоретически должно классно работать
теоретически?
quote:Originally posted by handmade:
теоретически?
ну больше половины схемы проверено в реальности. Работает на ура.
Эту схему еще не собирал, потому пока все теоретически.
Мостик неправильно подключен, VD5 надо выбросить, С12 лучше работает на
100V, правый вывод HL1 можно подключить сразу к УЭ, а R10 заменить
постоянным 75-82ом. Должен работать, только 8 конденсаторов, в смысле
размеров, как-бы много.
Аааа, точно-точно, блин перевернул не в ту сторону на 90 градусов в проге. Влево на 90 градусов повернуть нужно. Попозже выложу исправления. Спасиб!
С остальными замечаниями согласен. Это все не критически, но в экономичную сторону получше выглядит. Исправлю.
Мегашокер v4.2
==========
Описание на предыдущей странице.
Все диоды = EM518 (2kV, 1A).
Тиристор = 16TTS12 (до 1.6kV в импульсном режиме) (цена 40р.)
R9 можно заменить на временный подстроечник 5-9М. Для настройки частоты разрядов в начале движок крутим в крайнее нижнее положение по схеме, включаем питание и медленно крутим "вверх". Как только начнут на выходе появляться достаточные по частоте разряды замеряем сопротивления плеч подстроечника и впаиваем в схему. На этом настройка девайса закончена и можно заливать парафином или эпоксидкой.
quote:Originally posted by Jet 56:
только 8 конденсаторов, в смысле размеров, как-бы много
Ну кто уже захочет, то можно кондеры C10-C11 и C15-C16 исключить. Дергать все равно будет больно.
Уот разобрал очередную нерабочую гомнотрещалку,кишки совсем не интересные, а вот корпус неплохой. Попробую сварганить девайс по "старой" схеме НЛО.
quote:Originally posted by wwworobei:
девайс по "старой" схеме НЛО
Это вот эта схема???
