Guns.ru Talks
  электрошоковые устройства
  Конденсаторный беспроводной тазер ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Конденсаторный беспроводной тазер    (просмотров: 1012)
 версия для печати
LM317
posted 22-3-2008 09:17    
перемещено из Оружейные идеи


Главный недостаток существующих тазеров - однозарядность и провода. Однако, возможна конструкция: пневматический револьвер со специальным барабаном, в котором находятся постоянно заряженные конденсаторы большой ёмкости с "усами-иголками". Поддержание постоянного напряжения больших энергозатрат не потребует, поскольку необходимо компенсировать только ток саморазряда. Современные компоненты позволяют вписать всё в габариты среднестатистического огнестрельного оружия.
Я не спрашиваю, возможно ли это, как и кто это сделает. Конструкция и принципиальная схема продуманы до мелочей.
Вопрос: имеет ли смысл затевать возню с изготовлением? Много ли желающих попробовать этим пользоваться? Учитывая главную проблему: цена одного конденсатора - 200...400р (2008г).
handmade
posted 22-3-2008 11:51    
Что за конденсаторы за 200..400р? Какое напряжение, емкость.
Просто конденсатор с усиками на небольшом расстоянии не вырубит. Нужно расстояние в десятки см. Идея то баян, еслибы было так просто вырубить электроимпульсом все давно бы уже стреляли кондерами вместо пуль.
LM317
posted 22-3-2008 12:07    
Во всех электрошоках используется режим: несколько киловольт для пробивания одежды, сила тока в микроамперах, большое расстояние между электродами для увеличения поражаемой площади. Но есть и другая возможность: несколько сотен вольт подавать на близко расположенные втыкаемые в тело иголки. И огромная сила тока. Летальный исход невозможен по той причине, что ни один жизненно важный орган не может оказаться между близко расположенными иголками, независимо от мощности заряда. Сейчас есть малогабаритные конденсаторы ёмкостью 100...470 мкФ х 450 В. Не считал, сколько это Дж., но по собственному опыту могу сказать, что даже не втыкая иголки в тело, а только дотронувшись рукой, болевой шок получается никак не меньше, чем от электрошока.
handmade, уважаемый, я не в курсе, насколько Вы сильны в механике, но по поводу электричества, есть большие сомнения в том, что Вы достаточно компетентны, чтобы судить то, что я говорю. Тем более, утверждать, что это баян.
LM317
posted 22-3-2008 13:19    
Посчитал-таки от нечего делать. 100 мкФ х 450 В запасает энергию 10,125 Дж. Если не забывать, что это не механический удар, а воздействие прямо на нервы - мало не покажется.
handmade
posted 22-3-2008 16:06    
quote:
Originally posted by LM317:
Во всех электрошоках используется режим: несколько киловольт для пробивания одежды, сила тока в микроамперах, большое расстояние между электродами для увеличения поражаемой площади. Но есть и другая возможность: несколько сотен вольт подавать на близко расположенные втыкаемые в тело иголки. И огромная сила тока. Летальный исход невозможен по той причине, что ни один жизненно важный орган не может оказаться между близко расположенными иголками, независимо от мощности заряда. Сейчас есть малогабаритные конденсаторы ёмкостью 100...470 мкФ х 450 В. Не считал, сколько это Дж., но по собственному опыту могу сказать, что даже не втыкая иголки в тело, а только дотронувшись рукой, болевой шок получается никак не меньше, чем от электрошока.
handmade, уважаемый, я не в курсе, насколько Вы сильны в механике, но по поводу электричества, есть большие сомнения в том, что Вы достаточно компетентны, чтобы судить то, что я говорю. Тем более, утверждать, что это баян.

Да я нихрена конечно не понимаю в электричестве. И особенно в конденсаторах. Я то думал... ломал голову... что появились новые чудо-нано материалы из которых изготовлен конденсатор за 400 рублей ;-) А это оказывается обычный электролит. Идея боян потому что ее (идею стрелять такими электролитами) я встречал в сети лет 6 назад а может и больше.. И вероятно тот, кто до этого впервые додумался имел мало опыта в работе с конденсаторами (ну также как и я? ;-) и видимо никогда его током не било от разобранной фотовспышки.
Но мы то в науках не сильны... Мы брали помнится в детстве такой электролит от вспышки и через диод втыкали в розетку (о том что нужен диод поведал какой-то дико компетентный в вопросах физики дядя) а потом ради прикола (уже без диода) бегали друг за другом тыкали этими конденсаторами. Да бьет он сильно. Но кроме испуга и ожога на коже никаких серьезных эффектов нет, если так пошутить не очень удачно (не над тем человеком) можно и втык получить
Но бывают и другие истории. Некто чинит вспышку забыв разрядить электролит и бах.. его отбрасывает как от кувалды и часто с нехорошим исходом... а кто оклемался рассказывают страшные истории про силу "большого кондера". Только вот.. один нюанс.. В этом случае ток идет от руки к руке проходя по пути через... туловище и понятно какие органы в частности.

Надеюсь не нужно быть компетентым в вопросах физики дядей чтобы на основе вышесказанного понять значение петли тока для эффекта?

ЗЫ в механике на самом деле не понимаю. но сделать пулялку? разве ето сложно? был бы смысл...

GFO
posted 22-3-2008 17:36    
quote:
Originally posted by LM317:
Посчитал-таки от нечего делать. 100 мкФ х 450 В запасает энергию 10,125 Дж. Если не забывать, что это не механический удар, а воздействие прямо на нервы - мало не покажется.
В теории хорошо с баллистикой плохо будет. 105 градусные имеют габариты 22 х 40 мм. И как швырять такую дуру? Явно не пневмой. А если даже и пневмой то это или РСР или баллон. Влетаем в габариты. И уходим от многозарядности. Далее можно использовать ионистор, но он боиццо больших токов заряд-разряд. Да и габариты по калибру оставляют желать лучшего. Использовать тантал или ниобий но они критичны к температуре да и обьемно пористая структура при сурьезных ускорениях разрушается и теряет заряд. Кстати и еще один небольшой недостаток концепции - для тайзера не требуется "целкость" попал по корпусу и все. А для данного девайса придеццо выцеливать туда где наибольшее кол-во нервных окончаний и где ента дрянь сделает максимальное шоковое воздействие.

Зы Ник хороший. Почти как LM1024 )))

SthPhoenix
posted 22-3-2008 23:47    
Идея не нова, и если бы все было так просто, то давно бы нашла применение, зря чтоль американцы старались в снаряд для подствольника электрошок вместо конденсатора впихнуть?
К тому же, при поражении током участка между двумя рядом расположенными электродами будет сильный болевой шок, но останавливающего действия никакого, ибо разряд будет проходить всего несколько миллисекунд, и основная энергия уйдет на нагрев тканей между электродами. У тазеров специально контакты втыкаются на расстояние порядка 20 см, чтобы увеличить зону поражения, и фиксируются для возможности подавать повторные импульсы, вот чем объясняется его большая эффективность по сравнению с простыми электрошоками, а вы предлагаете подать миллисекундный импульс на малую площадь, постоянным током. Я глубоко сомневаюсь что от этого будет хоть какой-то спазм мышц помимо боли.

ЗЫ: А я тут на днях пару LM675T купил, дорогие заразы. А LM317,кстати, очень любят те кто с лазерными диодами играется )

GFO
posted 23-3-2008 00:02    
quote:
Originally posted by SthPhoenix:
...но останавливающего действия никакого,...

ЗЫ: А я тут на днях пару LM675T купил, дорогие заразы. А LM317,кстати, очень любят те кто с лазерными диодами играется )



Как раз при попадании такой дуры останавливающее действие будет "не дай божЕ"

ОФФ Сравнили хрен с пальцем )))) Нэшеналовский операционник с регулируемым стабилизатором )))

SthPhoenix
posted 23-3-2008 00:28    
quote:
Originally posted by GFO:

Как раз при попадании такой дуры останавливающее действие будет "не дай божЕ"


Хех, хорошо, скромно умолчим о кинетической энергии этой дуры ))))

ЗЫ: Ссылка на американскую разработку(ошибся не для подствольника а для дробовика, но это даже лучше): http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/07/10/191300.html


quote:
Originally posted by GFO:

ОФФ Сравнили хрен с пальцем )))) Нэшеналовский операционник с регулируемым стабилизатором )))


Ну просто продолжая тему об LM'ках, знаю конечно что это обширная серия различных по назначению деталей )))

LM317
posted 23-3-2008 02:41    
Приятно, что коллеги здесь, оказывается, тоже есть Завтра попишу тут разный бред (вдруг кому интересно).
quote:
Originally posted by SthPhoenix:

какой-то спазм мышц помимо боли



Подозреваю, что сила тока порядка десятков ампер, даже в течение миллисекунд, вызовет такой болевой шок, что мало кто из людей сможет его выдержать в сознании. Повторюсь ещё раз, что воздействие на организм сквозь одежду, или сквозь кожу, или пропустив эту энергию ПОД кожей - отличается на много порядков! Нормальная амплитуда сигналов в нервной системе - 150 mV, если медицина не врёт. И сила тока - на пределе обнаружения. Посчитайте процесс работы среднего электрошока в амперах и джоулях? Цифры смехотворные. А сотни вольт и десятки ампер ВНУТРИ тела, будут буквально рвать и сжигать нервные клетки.
GFO
posted 23-3-2008 02:53    
quote:
Originally posted by LM317:
. А сотни вольт и десятки ампер ВНУТРИ тела, будут буквально рвать и сжигать нервные клетки.
Батенька вы не отель идете... Во первых почитайте дебильные правила электробезопасности. Хотите рвать и жечь клетки вам нужен не ток а частота. И чем выше тем лучше. Типа микроволновка в одном патроне.

SthPhoenix
posted 23-3-2008 03:25    
Электрошок по нашему законодательству имеет энергию 3 Дж, у американцев кажется порядка 10Дж, для полиции - 20Дж. Так что тогда уж как минимум брать 470мкФ х 450В.
И то сомневаюсь что будет достаточный эффект.
GFO
posted 23-3-2008 03:58    
quote:
Originally posted by SthPhoenix:
Электрошок по нашему законодательству имеет энергию 3 Дж, у американцев кажется порядка 10Дж, для полиции - 20Дж. Так что тогда уж как минимум брать 470мкФ х 450В.
И то сомневаюсь что будет достаточный эффект.

Да не джоулями меряйте. Разберитесь сначала с медициной. Такое ощющение что на группу по электробезопасности никто не сдавал.
SthPhoenix
posted 23-3-2008 04:11    
quote:
Originally posted by GFO:

Да не джоулями меряйте. Разберитесь сначала с медициной. Такое ощющение что на группу по электробезопасности никто не сдавал.


Вопрос про джоули был:

quote:
Originally posted by LM317:

Посчитайте процесс работы среднего электрошока в амперах и джоулях? Цифры смехотворные.



Я и ответил )))
А в плане что переменный ток опасней постоянного и что разряд идущий от руки к руке или просто между далеко расположенными контактами, я вроде и так вполне знаю ) Или вы имели ввиду что-то ещё?
LM317
posted 23-3-2008 10:33    
quote:
Originally posted by GFO:

Разберитесь сначала с медициной



Вот именно! И медицина, и правила техники безопасности, подразумевают, что электричество приложено к ПОВЕРХНОСТИ кожи. В этом случае получается цепь из последовательно соединённых сопротивлений электрической дуги, кожи и внутренних тканей. Удельное сопротивление внутренних тканей на много порядков ниже, чем у остальных элементов цепи. Поэтому напряжение и сила тока внутри организма имеют смешные величины. Кто пробовал языком батарейку "Крона" постоянного тока? Но на языке кожа есть...
LM317
posted 23-3-2008 13:03    
Хм... Осенила меня очередная Эврика... Когда я эту штуковину задумывал, как-то совсем упустил из виду такую "мелочь", что под кожей может находиться сало. А это практически изолятор, поскольку нервов и кровеносных сосудов там почти нет. И для отдельно взятых экземпляров нужны иголки длиной см 10 и более. А человека с телосложением подростка такие иглы проткнут почти насквозь. Остаётся только применяемый сейчас метод поражения большой площади высоким напряжением при малой силе тока. Но киловольтные конденсаторы для метания непригодны. Так что, идея - лажа. Снимается с обсуждения. Спасибо всем собеседникам!
handmade
posted 23-3-2008 20:33    
Электрошоковый форум не пробовали читать? (http://forum.guns.ru/forumtopics/35.html) Да и кстати, высоковольтный разряд для того и нужен чтобы создавать повышенную проводимость внутри тушки. И не все шокеры работают одинаково. Тазер использует высоковольтный разряд чтобы ПРОВЕСТИ основной напрямую от кондера. Наша разработка тоже (http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=118). А вот как доставить этот импульс до цели на расстоянии? действительно достойная задача для конструктора.
LM317
posted 24-3-2008 02:16    
handmade, прикольный сайт Электрошок такого принципа я собирался сделать, но не стал. Люблю оружие, действующее на расстоянии
handmade
posted 24-3-2008 17:39    
Так уж получилось, что после разработки той схемы я потерял часть интереса к шокерам, ушел из проекта и вобщем-то сейчас у меня на это нет даже времени. А дистанционка "кухонный вариант" вначале планировалась. Но до ума не довели. Вот этим было бы неплохо занятся, ну скажем для начала сделать на коленке аналог вот этого: http://www.shoker.ru/shop/accessories/item_100/
Одному типу на ЭШУ форуме это даже удалось, однако кривовато и пока в единичном экземпляре.
LM317
posted 24-3-2008 20:58    
Картридж одноразовый и дороже конденсатора значительно. Надо будет подумать немного в другую сторону... Кое-что намечается...


перемещено из Оружейные идеи
  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  электрошоковые устройства
  Конденсаторный беспроводной тазер ( 1 )
guns.ru home