Самое эффективное из того, что можно купить в России

Мне нужно для закрытого пространства, такого как машины например.

Вообще, убойный шокер (который выключает - хорошее оружие для скрытого нападения. Например сзади кто-нибудь подойдет или в той же машине сбоку шарахнет. Может быть в этих наших ограничениях какой то здравый смысл и есть?

Originally posted by sasa_sasa:

Вы как минимум подтверждаете, что шокер - хорошее средство освобождения от захвата.

Смотря для кого. Хрупкой девушке он не поможет. Преступнику достаточно схватить за руку, в которой шокер. А затем вынуть шокер из руки Теперь преступник с шокером против хрупкой девушки, догадываетесь?
Шокер - средство мягкого воздействия, гуманного, призванного не причинить вред преступнику. Например успокаивать буянов или синяков в отделении полиции или в самолете. Соответственно, защищаться электрошокером в наше время когда тебя могут убить из-за 10 рублей, негуманно по отношению к СЕБЕ.
Вы освобождаете себя от захвата, но преступник не теряет способности продолжить нападение. В его организме почти ничего изменяется, мышцы и кости целы, сознание в норме. Вы каждый раз даете ему фору, второй шанс. Электрошокер не заменит баллончика или огнестрела.
Контактный электрошокер бесполезен на 100% если преступник спланировал нападание на жертву слабее его физически, а нападать на того кто физически сильнее он ен станет. Соответственно единственно полезной единицей для гражданского лица будет стреляющие картриджи(600 рублей выстрел). Но опять же про них писали тут что даже среднюю собачку не могут свалить. Охранник где-нибудь в России получает за смену(8 часов) 500-600 рублей. Вот и считайте.

Originally posted by sasa_sasa:
Вообще, убойный шокер (который выключает - хорошее оружие для скрытого нападения. Например сзади кто-нибудь подойдет или в той же машине сбоку шарахнет. Может быть в этих наших ограничениях какой то здравый смысл и есть?

вы абсолютно все правильно поняли. В Америке тейзер(стреляющие электрошокер способный свалить как человека так и питбуля) приравнен к серьезному оружию и для его ношения с собой нужна ЛИЦЕНЗИЯ на скрытое ношение оружия и его регистрация в магазине. При выстреле из тейзера вылетает специальное конфети по которому можно найти владельца.
Кроме того, если вы достанете электрошокер в стране где практически свободное владение огнестрелом, вам может прилететь 10 грамм свинца.
Если у НАС в стране начать продавать стреляющие электрошокеры высокой убойной силы с Дешевым выстрелом, то это станет хорошим подспорьем для преступников: где-нибудь на окраине города выстрел, тзззззззз, забрал барсеточку и пошел дальше. Как он поможет при самообороне вопрос спорный, учитывая что преступников будет ХОТЯ бы больше чем 1!

И вообще тут уже много раз писали: надо просто зайти в магазин попросить электрошокер и ударить себя в руку. А затем решить нужно оно или нет. К примеру чтобы понять на что способна травматика(та или иная модель) берут толстую книжку и сравнивают. результаты сравнения можно найти в интернете.
А электрошокер можно проверить только на себе. К тому же это совсем не опасно.

Изначально в этом разделе 99% обсуждали про самодельные электрошокеры. Некоторые собираемые участниками экземпляры могли неслабо скрючить на время контакта и даже на 1-2 секунды после. Но то что продается, товарищи, это смех.. .

Originally posted by signal:

Смотря для кого. Хрупкой девушке он не поможет. Преступнику достаточно схватить за руку, в которой шокер. А затем вынуть шокер из руки Теперь преступник с шокером против хрупкой девушки, догадываетесь?
Шокер - средство мягкого воздействия, гуманного, призванного не причинить вред преступнику. Например успокаивать буянов или синяков в отделении полиции или в самолете. Соответственно, защищаться электрошокером в наше время когда тебя могут убить из-за 10 рублей, негуманно по отношению к СЕБЕ.
Вы освобождаете себя от захвата, но преступник не теряет способности продолжить нападение. В его организме почти ничего изменяется, мышцы и кости целы, сознание в норме. Вы каждый раз даете ему фору, второй шанс. Электрошокер не заменит баллончика или огнестрела.
Контактный электрошокер бесполезен на 100% если преступник спланировал нападание на жертву слабее его физически, а нападать на того кто физически сильнее он ен станет. Соответственно единственно полезной единицей для гражданского лица будет стреляющие картриджи(600 рублей выстрел). Но опять же про них писали тут что даже среднюю собачку не могут свалить. Охранник где-нибудь в России получает за смену(8 часов) 500-600 рублей. Вот и считайте.

На мой взгляд хрупкой девушке мало что поможет в борьбе с серьезным преступником. Ни травматика ни огнестрельное оружие, если ее уже схватили. На мой взгляд именно связка шокер плюс балончик (или Удра-Чародей) может дать некоторые шансы для обороны. И лучше в одном устройстве. Ударил шокером, он отскачил, полил его балончиком, потом еще раз шокером. Ведь речь всегда идет лишь о дополнительных шансах, а не о 100% преимуществе.

Originally posted by signal:
Изначально в этом разделе 99% обсуждали про самодельные электрошокеры. Некоторые собираемые участниками экземпляры могли неслабо скрючить на время контакта и даже на 1-2 секунды после. Но то что продается, товарищи, это смех...

Самодельные - не законно. Так можно и тесаком и топором отгонять и паленым огнестрелом.

Два картриджа для тайзер TASERR X26C в Америке - 49 долларов. Совсем что то у нас цены неадекватные.

Мартовский картридж - 1490 рублей (те же 49 долларов), но один.

Originally posted by sasa_sasa:

Мартовский картридж - 1490 рублей (те же 49 долларов), но один.

Выстрел к PDG-S5 (2 унитарных патрона) - 400р.
Вобще же некорректно сравнивать США и РФ по ДЭШО. Там практика, статистика (и культура) применения в течении десятков лет, у нас - только зарождается.
На нашем рынке в настоящий момент всего два вида ДЭШО, причем оба одного автора.. .

Originally posted by sasa_sasa:

На мой взгляд хрупкой девушке мало что поможет в борьбе с серьезным преступником. Ни травматика ни огнестрельное оружие, если ее уже схватили. На мой взгляд именно связка шокер плюс балончик (или Удра-Чародей) может дать некоторые шансы для обороны. И лучше в одном устройстве. Ударил шокером, он отскачил, полил его балончиком, потом еще раз шокером. Ведь речь всегда идет лишь о дополнительных шансах, а не о 100% преимуществе.

Ну известно как минимум 2 случая прогремевшие на всю страну, когда женщины самооборонились ножом - одна в тесной машине, другая прирезала азера в кустах. И вот вам видео про невозможность женщины самообороняться youtube.com
так что с женщинами думаю не все так плохо, им тоже жить хочется, а некоторым еще и в стрелять.

Originally posted by sasa_sasa:

Самодельные - не законно. Так можно и тесаком и топором отгонять и паленым огнестрелом.

совершенно верно..

Originally posted by sasa_sasa:

Ударил шокером, он отскачил, полил его балончиком, потом еще раз шокером. Ведь речь всегда идет лишь о дополнительных шансах, а не о 100% преимуществе.

На улице лучше сразу в глазное яблоко струёй с баллончика и уходить.

Originally posted by handmade:

Выстрел к PDG-S5 (2 унитарных патрона) - 400р.
Вобще же некорректно сравнивать США и РФ по ДЭШО. Там практика, статистика (и культура) применения в течении десятков лет, у нас - только зарождается.
На нашем рынке в настоящий момент всего два вида ДЭШО, причем оба одного автора...

Ну с кем то нужно сравнивать, думаю все-таки правильнее с лидером.

PDG-S5 на вид хорошая штука, но великовата и дороговата пока. А вообще Электрошоковые технологии молодцы. У них там хорошие есть другие перспективные модели, которые компактнее и думаю подешевле будут.

вы абсолютно все правильно поняли. В Америке тейзер(стреляющие электрошокер способный свалить как человека так и питбуля) приравнен к серьезному оружию и для его ношения с собой нужна ЛИЦЕНЗИЯ на скрытое ношение оружия и его регистрация в магазине. При выстреле из тейзера вылетает специальное конфетти по которому можно найти владельца.

Убит от смеха! Надо же такое придумать )) смысл тейзира тогда если на него нужно столько бумаг сколько на К.С. тейзер теряет смысл если на него нужно разрешение, беготня все дела ппц,он во всей Европе в свободной продаже так и должно быть, так как это фигня, убить не сможет человека,тейзер лучше чем что то другое например нож меньше проблем будет в итоге должны позволить данный девайс слабые слои населения такие как старики и.т.п и свободно, да и цена на него космическая лучше купить К.С.там в штатах при таких делах.

Originally posted by grisha vin:

Убит от смеха! Надо же такое придумать )) смысл тейзира тогда если на него нужно столько бумаг сколько на К.С. тейзер теряет смысл если на него нужно разрешение, беготня все дела ппц,он во всей Европе в свободной продаже так и должно быть, так как это фигня, убить не сможет человека,тейзер лучше чем что то другое например нож меньше проблем будет в итоге должны позволить данный девайс слабые слои населения такие как старики и.т.п и свободно, да и цена на него космическая лучше купить К.С.там в штатах при таких делах.

Не помешало бы знаки припинания ставить, а то пока поймешь че вы написали, 2 -3 раза перечитывать приходится. Теперь ПО делу: в сша тейзер покупается свободно, как вы и сказали. Я говорил про лицензию на скрытое ношение пистолета или тейзера. И в магазине вас регистрируют. Про гейропу не знаю, я писал про США, вы еще про африку начните рассказывать. Про смысл или бессмысленность приобретения это дело индивидуальное, авиакомпании и полиция не жалуются - имеют и кс и тейзеры.

Originally posted by signal:

Если у НАС в стране начать продавать стреляющие электрошокеры высокой убойной силы с Дешевым выстрелом, то это станет хорошим подспорьем для преступников: где-нибудь на окраине города выстрел, тзззззззз, забрал барсеточку и пошел дальше. Как он поможет при самообороне вопрос спорный, учитывая что преступников будет ХОТЯ бы больше чем 1!

Ну хорошо если будет хотя бы -1

Кстати второй то же может не сразу понять что вы его вырубить уже не можете (как в фильме Брат 2 с поджигой)

Originally posted by signal:

Originally posted by sasa_sasa:
Случайно тут заглянул в английскую часть сайта Оберона и увидел что они там рекламирую Фантом под названием: PHANTOM 26W. Заглянул в характеристики - действительно обещают 26 Вт. Вот это наверное штука которая сразу с ног валит, а у нас продают сильно ослабленный вариант.

Originally posted by signal:

обратите внимание, там таже батарейка, а значит это просто маркетинговый ход

Возможно это может означать, что вариант для России можно прокачать до 26 ВТ, убрав искусственное ограничение мощности.

это вам сможет ответить handmade,он вроде разбирал его. Писал, что 36 ватт с преобразователя, остальные 28 видимо, теряются на трансформаторе, Если это так, то врядли вы что сделаете...
ЭЛЕКТРОШОКЕРЫ , ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ

Originally posted by signal:

это вам сможет ответить handmade,он вроде разбирал его. Писал, что 36 ватт с преобразователя, остальные 28 видимо, теряются на трансформаторе, Если это так, то врядли вы что сделаете... https://forum.guns.ru/forummessage/35/509779-3.html

я писал, что там нет никаких 3х ватт.
реально при полном контакте до 15вт (измерения по ГОСТу на нагрузке 1килоом).

Originally posted by signal:
это вам сможет ответить handmade,он вроде разбирал его. Писал, что 36 ватт с преобразователя, остальные 28 видимо, теряются на трансформаторе, Если это так, то врядли вы что сделаете...
ЭЛЕКТРОШОКЕРЫ , ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ

Так вот я и думаю, что слегка изменив схему для модели за границу, они запросто могли сделать и 26 Вт на выходе.

тогда он должен поджигать лампочку как тут
youtube.com

Originally posted by signal:
тогда он должен поджигать лампочку как тут
youtube.com

поджигает. 40-ваттную.

Повертел в руках фантом и аватар.
Аватар удобнее в руке, фантом привлекал сменным АКБ.
И с тем и с другим непонятно как оборонятся - мои открытые руки гораздо ближе к разрядникам, чем противник. Продавец отметил, что многие держат шокеры абсолютно неверно, так что пальцы лежат на пластиковых рогах.
Для себя сделал вывод, что шокер в виде коробочки это не мое. Ну или нужно потренироваться с хватом.
Хотелось бы пощупать шокер-дубинку.

handmade

что посоветуете?

дубинку - пр-ва МАРТ. любую. схема и выходные параметры аналогичны Обероновским ЭШУ.

Какую цену можно ожидать на S1?

А что уважаемые доны скажут о таких девайсах euro-security.info К сожалению не указана энергия разряда, по напряжению невозможно сориентироваться о эффективности девайса.

Originally posted by ooo Electroshok Tech:
Здравствуйте всем. Если есть вопросы по PDG-S5 - готов ответить.

Он продается всем гражданам, или только сотрудникам МВД?
Ожидается ли скорый выход PDG-S5M?
Когда PDG-S5 подещевле будет?)))

Originally posted by ooo Electroshok Tech:
Сразу - по ценам и прочее. Это не ко мне. Я по ТТХ могу что-то ответить.
PDG-S5M сказать точно не могу, скорее всего он вообще на Россию не пойдет.
По PDG-S5 - продается всем, можете подъехать, например, в магазин "13 калибр", кажется, в "Кольчуге" есть. Или на выставку - посмотреть или даже в руках повертеть....

Хорошо, по ТТХ. Если продается всем - значит мощность разряда 3 Вт?
Частота высокая или низкая? Какие то есть особенности действия? Тут писали, что по принципу "Злого" шокера, это так?
ЛЦУ, как пишут на сайте встроенный у него?

во как.. . а зачем такая высокая частота. разве низкочастотные мощные импульсы не лучше сокращают мышцы?

Originally posted by ooo Electroshok Tech:
Если читать внимательно, можно найти интересные вещи.

Видимо имеется ввиду поджигание лампочки 60 Вт при проверки аккумуляторов )

Еще такой вопрос. В инструкции как то странно сказано - демонстрация разряда. А бить то им можно контактно? Или демонстрационный только пугать?

Originally posted by ooo Electroshok Tech:

Если же хотите нормально измерения провести - ГОСТ Р 50940-96.

Дадите ссылку на документ или как и все госты в России только за деньги?

этот гост в свободном доступе я находил, но он вам не поможет.
Кстати я так год назад осцилограф спалил Сначала показывал норм пилообразные импульсы, потом что-то статика пробила и он потух :О

Originally posted by ooo Electroshok Tech:

При оптимальной частоте, кроме парализации происходит интенсивная работа мышечной системы и под конец воздействия она полностью истощена. Как после часовых занятий в качалке.

Извините. в это слабо верится! В качалке ваши мышцы совершают тысячекратно большую работу, продолжительное время. От тока мышцы дергаются, но работу не совершают. И как они могут истощиться за 1-2 секунды(при лучшем раскладе) дергаясь в холостую? Я не претендую на истину в последней инстанции, но как-то слабо вериться в такое "чудо".
Я так понимаю, у вас нет видео испытаний, как у корпорации Тейзер. Я понимаю что законом запрещено, но про уникальную частоту когда-то менеджер "МАРТа" тут тоже писал и "НПП Оберон" на сайте много чего пишет .
Да, у вас используется "Смешанный индукционно-конденсаторный выход", но ведь при мощности 3вт и 100Гц, ток импульса будет достаточным?

ooo Electroshok Tech, вы можете снять на видео разряд на конце электродов в хорошем качестве и выложить тут? И показать как от него горит лампочка 40 Вт. Мне кажется, внешний вид дуги и свечение лампы даст наилучшее представление о возможностях ваших устрйоств.

Originally posted by ooo Electroshok Tech:

Я даже не знаю, как ответить. Есть разряд у шокера. Можно им бить?
Или только по паспорту "демонстрировать"?

Я имел ввиду, боевой заряд на внешних электродах, или какой то там "демонстрационный"(ослабленный)? В описание это ясно не написано.

Originally posted by signal:

этот гост в свободном доступе я находил, но он вам не поможет.Кстати я так год назад осцилограф спалил Сначала показывал норм пилообразные импульсы, потом что-то статика пробила и он потух :О

почему это не поможет? вроде достаточно ясно описано. многое конечно лишнего - пережиток совковых стандартов, но суть по измерению мощности уловить несложно.
а если пойти дальше первой страницы гугла, можно найти и в разжеванном виде
http://ecdinside.net/?page_id=193

помогите по аватару у кого есть такой по сравнению с фантомом хуже лучше одинаковы . разные размеры и сьемный акумулятор а технические характеристики одинаковые а как в реале интересно

Originally posted by handmade:

почему это не поможет? вроде достаточно ясно описано. многое конечно лишнего - пережиток совковых стандартов, но суть по измерению мощности уловить несложно.
а если пойти дальше первой страницы гугла, можно найти и в разжеванном виде
http://ecdinside.net/?page_id=193

Хороший сайт кстати , читается легко и глаза не устают