Ryan O'Reily
|
15-2-2015 03:35
Ryan O'Reily
цитата:Originally posted by edok:
А ттх написать рядышком слабо?
До завтра терпимо? Напишу обязательно.
|
|
Filatov_ei
|
15-2-2015 05:01
Filatov_ei
цитата:Ryan O'Reily:
До завтра терпимо? Напишу обязательно. да можете не утруждаться сам Мастер уже их озвучил: Ещё из стареньких:) Только я не понял как при 57 хРц, это ведь твердость?, стоит от этой стали ждать выдающихся результатов? Ну и собственно понятно что задача ТС поднять рыночную стоимость работ Дениса.
|
|
cartuz
|
Прямо скажем результат средненький.... в отличии от цены... имхо таково крейсер уральцев с их тмо и без всяких градаций на супер и так себе разорвет сей шедевр в клочья.... вынужден согласиться с написанной ранее ценой причём это её потолок.. .
|
|
Аникей Сковородкин
|
15-2-2015 08:28
Аникей Сковородкин
цитата:Originally posted by Filatov_ei:
Ну и собственно понятно что задача ТС поднять рыночную стоимость работ Дениса.
Задача в принципе хорошая, но как-то странно за нее ТС взялся цитата:Originally posted by cartuz:
имхо таково крейсер уральцев с их тмо и без всяких градаций
Да уж, еще из с90в и в два раза дешевле.
|
|
vovitz
|
цитата:Ryan O'Reily: Вот что всегда нравится в "экспертах", определяющих стоимость ножа "на глаз", так это их полная осведомленность в технологическом процессе. Но как-то получается, что они банально не в курсе, сколько стоит заготовка того же Ванакса. Разумеется, они не в курсе, что Ванакс покупается в Европе, за евро, который сейчас не 40 рублей, как раньше, а почти вдвое дороже. Также они не в курсе, что микарта, которая везется из США тоже подорожала (см. курс). Также они не в курсе, сколько стоит обслуживания четырех печей, амортизация и расходные материалы, та же еврофехраль (которая покупается также за Евро). Что удивительно, ленты различной зернистости хорошего качества покупаются не российского производства, а качественные американские и немецкие. И тоже не за рубли. Ну и сколько угробили металла, чтобы отработать режим ТО на сталь, на которую даташита нет вообще - "эксперты" тоже не знают. Для чего такие сложности? Зачем использовать качественный материал, хорошее оборудование и отрабатывать режимы ТО? Для того, чтобы покупатель купил качественный продукт, а не хер знает что, сделанное хер знает как и хер знает на чем. Странно, почему не всем это понятно. Это никому вообще не интересно )))) Это только ваши проблЁмы )))) Почитаешь, как будто другим мастерам всё с неба бесплатно сыпется )))) Только они ТАК цены не ломят )))) За такие деньги хотя бы продольный сатин сделали на клинке, а то прям из под гриндера клин ))) Ручки не приложены ))) Но хоть есть стабильность в мире - ТС по прежнему в своём репертуаре
|
|
stranik65
|
15-2-2015 11:19
stranik65
цитата:стоит от этой стали ждать выдающихся результатов Чемпионат в помощь
|
|
Filatov_ei
|
15-2-2015 11:40
Filatov_ei
цитата:stranik65:
Чемпионат в помощь Этот нож снимают с продажи и выставляют на чемпионат? Или другой нож с этой сталью и в такой же термичке?
|
|
edok
|
цитата:stranik65:
Чемпионат в помощь Да уж! Или хотябы видео в формате Руслана Киясова было бы уместно Типа "вторые сутки режу канат, на каждые 100резов перерубаю гвоздь 300ку и опять режу!.. Устал чертовски но нож продолжает резать и брить" А фото на булыжниках я могу и у себя во дворе за 5 мин сбацать и за 10 мин отшопить А вообще я уже сумлеваюсь что такая железячка обросшая километрами легенд и слухов сильно переплюнет м390 а жаль
|
|
CTHUTQ007
|
15-2-2015 12:50
CTHUTQ007
"Вот что всегда нравится в "экспертах", определяющих стоимость ножа "на глаз", так это их полная осведомленность в технологическом процессе. Но как-то получается, что они банально не в курсе, сколько стоит заготовка того же Ванакса. Разумеется, они не в курсе, что Ванакс покупается в Европе, за евро, который сейчас не 40 рублей, как раньше, а почти вдвое дороже. Также они не в курсе, что микарта, которая везется из США тоже подорожала (см. курс). Также они не в курсе, сколько стоит обслуживания четырех печей, амортизация и расходные материалы, та же еврофехраль (которая покупается также за Евро). Что удивительно, ленты различной зернистости хорошего качества покупаются не российского производства, а качественные американские и немецкие. И тоже не за рубли. Ну и сколько угробили металла, чтобы отработать режим ТО на сталь, на которую даташита нет вообще - "эксперты" тоже не знают. Для чего такие сложности? Зачем использовать качественный материал, хорошее оборудование и отрабатывать режимы ТО? Для того, чтобы покупатель купил качественный продукт, а не хер знает что, сделанное хер знает как и хер знает на чем. Странно, почему не всем это понятно." И на продаже одного ножика всё это отбить? Материалов в этом ножике на 10000руб и то в рознице,с учетом нового курса, работы на 3 часа. В первом своём посте я не зря Широгоровых упомянул, но они делают то, что больше ни кто не делает. А Ваш ножик чем отличается от множества подобных. Да вот так в России всегда если продажа не приносит 300% нахер такой бизнес. Да, ребята, Вы с "Ножевого оборудования" всё не адекватней. У Бирюкова производство подороже Вашего, по вложенным средствам, и ванадис чемпионский он сделал, а цен таких рядом не валялось.
------ из этой жизни живым никто не выходил
|
|
stranik65
|
15-2-2015 12:51
stranik65
Кмк, Денис должен заявляться на чемпионате со сталями. Основная подача здесь в ТМО, если я правильно понимаю. Ув. ТС, сорри за флуд
|
|
РСУ
|
цитата:Originally posted by stranik65:
сорри за флуд
жжёшь, дядь Саш А нож миленький, только дорогой... Эта, а ножен нету?
|
|
edok
|
цитата:edok: Да уж! Или хотябы видео в формате Руслана Киясова было бы уместно Типа "вторые сутки режу канат, на каждые 100резов перерубаю гвоздь 300ку и опять режу!.. Устал чертовски но нож продолжает резать и брить" А фото на булыжниках я могу и у себя во дворе за 5 мин сбацать и за 10 мин отшопить А вообще я уже сумлеваюсь что такая железячка обросшая километрами легенд и слухов сильно переплюнет м390 а жаль Уж лучше я буду брать проверенные стали у простых мастеров без пиара и легенд ПРОДАН нож своей работы, CPM 3V+ карелка А не экспериментального кота в мешке в твердостью кухонника из магазина удачи в продаже
|
|
РСУ
|
Паша, какой урвал! И с ножнами!
|
|
РСУ
|
Это всё фехраль, будь он неладен!
|
|
AlexDelf
|
Цена действительно завышена раза в два. Я не буду спорить. Дениса знаю - регулярно встречаю на выставке. И почти всех мастеров на ганзе знаю лично - спросите в Мастерской. Ценообразование - дело продавца. Рынок покажет. Если нужны деньги - продадите за столько, сколько дадут. Если нужен пиар - то вы его уже получили - это не первый продаваемый вам нож - как минимум третий и ценник на предыдущие был гораздо выше (судя по ценнику на http://2knife.com/ ). Но за 38 его продать будет очень тяжело. Или только новичку, случайно зашедшему с баулом денег. Я внимательно слежу за рынком, покупая интересные варианты в перерывах своего мастера. Более-менее неплохой показатель рынка - Витрина ножей ручной работы из "Мастерской" Показательность можно посмотреть по датам - что долго не продается- или дорого или некачественно или не нравится широкому покупателю. Вы спокойней относитесь в комментариям - в принципе в каждом из них есть разумные вещи, за исключением прямых оскорблений. ------ Ученье - свет! А неученье - чуть свет и на работу.
|
|
РСУ
|
А Бирюкастом так ващеее, сколько в мире интересных ножей!
|
|
РСУ
|
Лёш! То цацки, а то термичка, понимать надоть Опять же, ленты импортныи.. .
|
|
Ryan O'Reily
|
15-2-2015 14:38
Ryan O'Reily
цитата:Originally posted by Filatov_ei:
Только я не понял как при 57 хРц, это ведь твердость?, стоит от этой стали ждать выдающихся результатов? Ну и собственно понятно что задача ТС поднять рыночную стоимость работ Дениса.
Это Ванакс-35. Там азот. 57 HRc - это норма для этой стали. Насчет выдающихся результатов - это скорее к высокованадиевым монстрам. Но эта сталь простая в заточке, правке и абсолютно не ржавучая. Химсостав не переплюнуть - Ванакс-75, а тем более какой-нибудь Rex-121 она никогда не переплюнет по резу. Насчет рыночной стоимости. Я ее не "поднимаю", она такая, какая есть. И устанавливает ее Денис, а не я. Просто он целыми днями в мастерской, у него банально нет времени постоянно держать связь на ганзе со всеми. цитата:Originally posted by CTHUTQ007:
И на продаже одного ножика всё это отбить? Материалов в этом ножике на 10000руб и то в рознице,с учетом нового курса, работы на 3 часа.
Как считал стоимость материалов? И насчет работы на 3 часа. Предлагаю вот что. Приезжайте в мастерскую, мы вам выдадим железку и инструмент. А вы за 3 часа сделаете нож, который будет аналогичного качества. Если сделаете - мы вам пять ножей делаем в подарок. Если вы не сделаете нож за неделю, то с вас хороший виски, договорились? Сразу вопрос: сколько ножей сделали лично вы и где можно увидеть результаты? Спасибо. цитата:Originally posted by CTHUTQ007:
Да, ребята, Вы с "Ножевого оборудования" всё не адекватней. У Бирюкова производство подороже Вашего, по вложенным средствам, и ванадис чемпионский он сделал, а цен таких рядом не валялось.
Мы не из "ножевого оборудования" - это раз. Во-вторых, откуда вы знаете, у кого производство дороже - у нас или у Бирюкова? Догадываюсь, что взяли с потолка. Да, насчет чемпионского ножа, вы в курсе, как он, оказывается, в реальной жизни режет? Ну и какая там слесарка, к примеру? Да, кстати, насчет реза каната, могу рассказать много интересного. Дайте любой нож, из самой зверской стали, я его наточу до состояния бритья волос, затем наточу милю из обычной S30V, и они покажут схожий результат. цитата:Originally posted by stranik65:
Денис должен заявляться на чемпионате со сталями. Основная подача здесь в ТМО, если я правильно понимаю.
Правильно. Стали на чемпионат будут. Теперь вопрос: кто ЛИЧНО присутствовал на предыдущем чемпионате? Не "мне вот рассказывали", а был лично? цитата:Originally posted by РСУ:
Эта, а ножен нету?
Ножен нет, но можно сшить, камрад Димыч77 шьет неплохие и недорого. цитата:Originally posted by РСУ:
Это всё фехраль, будь он неладен!
Не говори, вот ведь сука какая, а не фехраль.
|
|
Ryan O'Reily
|
15-2-2015 14:42
Ryan O'Reily
цитата:Originally posted by AlexDelf:
Цена действительно завышена раза в два.
Камрад, завышена относительно чего? ) цитата:Originally posted by AlexDelf: это не первый продаваемый вам нож - как минимум третий и ценник на предыдущие был гораздо выше (судя по ценнику на http://2knife.com/ ). Но за 38 его продать будет очень тяжело.
Уже семь продали. Остался этот из готовых. За 38 - очень тяжело, я согласен. Но себестоимость производства ножей из Ванакса - заставляет озвучивать именно эту цену.
|
|
AlexDelf
|
Относительно его реальной стоимости. Можно слепить нож из материалов, стоимостью 5 тысяч и просить 30, потому что времени много ушло. - это не к этому ножу, а про ценообразование. Я не для спора комментарий написал. А для диалога и озвучивания своего субъективного мнения. 7 продали - замечательно. Удачи. цитата:Originally posted by РСУ:
То цацки, а то термичка, понимать надоть
Привет!) Да что понимать. Понимать нечего. Цели абсолютно разные)
|
|
CTHUTQ007
|
15-2-2015 15:07
CTHUTQ007
Предложение очень интересное, но мне 5 ваших ножиков не нужно, сдавать Вам экзамен мне тоже ни к чему, ножиков делаю маленько, не вывешиваю потому что три гуся мешают и фотать хорошо не умею. Хорошие виски это какие? Для задружиться можно просто виски побухать. ------ из этой жизни живым никто не выходил
|
|
Ryan O'Reily
|
15-2-2015 15:16
Ryan O'Reily
цитата:Originally posted by AlexDelf:
Можно слепить нож из материалов, стоимостью 5 тысяч и просить 30
Всем желающим "слепить нож" из материалов стоимостью в 5 тысяч - добро пожаловать в мастерскую. Мы выдадим материал по себестоимости, дадим оборудование и инструмент, бесплатно. Ну и расходники посчитаем тоже по себестоимости. Внезапно выяснится, что себестоимость производства качественного ножа никак не 5 тысяч. Что удивительно, даже не 10. Любой желающий может приехать, поработать и потом громогласно заявить, в какую сумму ему все это обошлось. Далее, пусть расскажет, сколько времени он потратил на изготовление ножа - 3 часа, 3 дня или 3 недели. Ну и потом пусть попытается продать этот нож хотя-бы по себестоимости. Ну а после того, как этот желающий полностью избавится от иллюзий в стиле "как все просто" - пусть поделится впечатлениями в целом. Я вот недавно в мастерской попробовал послесарить ненужные заготовки из отечественных сталей (ножей из них не будет). Лично я убедился, что это, мягко скажем, не совсем то же самое, что по клавиатуре стучать или перекладывать письма из папки "входящие" в папку "прочитанные". Так что все желающие приглашаются.
|
|
Ryan O'Reily
|
15-2-2015 15:22
Ryan O'Reily
цитата:Originally posted by CTHUTQ007:
Хорошие виски это какие? Для задружиться можно просто виски побухать.
Аберфелди, к примеру, или Каол Айла - вполне себе неплохой напиток ) цитата:Originally posted by AlexDelf:
Относительно его реальной стоимости.
Камрад, вот как определяешь "реальную стоимость"? Простой вопрос. цитата:Originally posted by CTHUTQ007:
но мне 5 ваших ножиков не нужно, сдавать Вам экзамен мне тоже ни к чему
Я для того написал, чтобы избавить от иллюзий "как просто сделать качественный нож". Да, ко мне смело можно на "ты" )
|
|
ynhuk
|
Да вот только чемпионат не фига не показатель! !! Какого уя в прошлом чемпионате мой рекс121 взяв первое место по резу ушол в ж.. . из-за сломанного кончика сведенного в 0.2 мм при 67 хРц, вы посмотрите ЧТО там выставляется!!!! Клин сведен в 0.8-0.9 заточка на 20 гр, и микроподвод на 45 обух 4-5 мм, кончик 1.5-2 мм вообще не точен, вы такой возмете в поле? Я в этом году буду на чемпионате с другими железками и готовятся они под чемпионат, под канат!!!! И так делают все, а кто не делает тот в ж. Чемпионат от реальной жизни СИЛЬНО отличается. По себестоимости vanax35 не разу не тянет на 10 000 можете поискать. И т.о ванакса не разу не с90в. поищите тесты на ганзе, есть они есть, я задолбался их в каждую тему кидать.
|
|
CTHUTQ007
|
15-2-2015 16:01
CTHUTQ007
У меня нет иллюзий про сделать ножик. Хорошо не Ройал салют Цена на vanax сейчас конечно космос, потому что секрет утерян выпуск прекращен, но у вас то она из старых запасов...
|
|
ynhuk
|
По твердости вот например рекс121 на 70 вообще не режет а на 67 очень даже, основные деньги я беру за т.о и слесарук-сборку ножа и не с моих слов, всё это у меня весьма на высоком уровне. Многие хорошие и известные мастера работают с моими клинками. А так да за 3 часа можно собрать г-нож, приезжайте на клинок посмотрим чего у кого ровнее и лучше. А вот т.о+хорошая слесарка+подгонка больстера+рукоять ну не ка не 3 часа. Как сами хотя-бы на 3с- слесарить научитесь поговорим о цене.
|
|
AlexDelf
|
Стоимость материалов и стоимость потраченного времени. Или как-то по-другому ты определяешь номинальную стоимость ножа? Разговор становится пустым. Про ценообразование 5 и 30 - было указано, что не применительно к этому ножу. О чем речь-то?
|
|
CTHUTQ007
|
15-2-2015 16:09
CTHUTQ007
На 3с- это на электроточиле левой ногой. ------ из этой жизни живым никто не выходил
|
|
Ryan O'Reily
|
15-2-2015 16:10
Ryan O'Reily
Вот у меня, к примеру, раньше возникал вопрос: Почему из идентичных материалов гитара Sigma (очень хорошая гитара) стоит 30 тысяч рублей, а гитара Huss&Dulton $6500 ??? Вопрос отпал после того, как я взял обе гитары в руки и попробовал сыграть всякое. Хотя материалы один-в-один. Так и тут. Два ножа из той же CPM-m4 от двух разных мастеров в реальном поюзе покажут в корне разный результат. цитата:Originally posted by CTHUTQ007:
Хорошо не Ройал салют
Чивас хорош, но не мой любимый ) Даже Роял салют 21 )
|
|
Ryan O'Reily
|
15-2-2015 16:14
Ryan O'Reily
цитата:Originally posted by AlexDelf:
Стоимость материалов и стоимость потраченного времени.
Вопросов больше не имею ) цитата:Originally posted by AlexDelf:
Или как-то по-другому ты определяешь номинальную стоимость ножа?
По-другому. Вышеперечисленное тобой верно, но это далеко не все ) цитата:Originally posted by AlexDelf:
Разговор становится пустым
Согласный )
|
|
ynhuk
|
Да из старых, но и азот по старым ценам беру и электричество, так на вскидку калю за раз 5 клинков, больше нельзя, ну и поехали 3 криобрабодки 3000+2 суток на сам процесс+10000 прогон печей и это только т.о.
|
|
CTHUTQ007
|
15-2-2015 16:26
CTHUTQ007
Денис, никто не умаляет качества твоих клинков, просто, откуда ценник такой конский? Такими ценами простой потребитель отворачивается в сторону мор и иже сними. У меня один знакомый друг есть, он пользуется ножами из 13ХГСА, и его не убедить, что таже 30-ка ножевая сталь а 13ХГСА нет, а мнение определяется ценой. ------ из этой жизни живым никто не выходил
|
|
ynhuk
|
Ну у меня нет например как у некоторых не без известных мастеров кучи рабов которые слесарят по 150 рублей клин или хвалёная штатовская т.о которая на деле режет хуже чем сырые железки, а все её тоннами покупают, несмотря на полное фиаско во всех тестах.
|
|
edok
|
ухтыжйопт вот была бы тема сразу создана по правилам основной барахолки изделие материалы ттх местоположение цена фото с 3х-4х ракурсов так и вопросов бы не было, а теперь пожимаете лавры раздолбаев по продаже кота в мешке вот глядя даже на фото, у меня кроме усмешки ничего на ум не приходит вот чего в них общего???
|
|
ynhuk
|
Ну и идите в тему где не будет у вас усмешки! Почему вы считаете что если вам не нравится то это г? почему отношение как будто вы последняя инстанция? Типа если я не хочу покупать, то и не кто не купит, а если и купит то он идиот? Самооценочку собственного я посбавте.
|
|
Ryan O'Reily
|
15-2-2015 17:58
Ryan O'Reily
цитата:Originally posted by CTHUTQ007:
Такими ценами простой потребитель отворачивается в сторону мор и иже сними.
Ножевой рынок огромен. В котором найдется место всем. В том числе и нам. цитата:Originally posted by CTHUTQ007:
пользуется ножами из 13ХГСА, и его не убедить, что таже 30-ка ножевая сталь а 13ХГСА нет,
А у меня есть знакомый, который всю жизнь ездит на жигулях. И он не понимает, зачем какие-то "идиоты" покупают мерседесы и лексусы за 100 тысяч баксов. Причем, догадываюсь, что он не покупает мерседес не потому что он "идиот", а потому что у него банально нет соответствующего заработка. Каждому свое. цитата:Originally posted by РСУ:
О, пойду побренчу!
Камрад, на чем играешь?
|
|
Ryan O'Reily
|
15-2-2015 18:01
Ryan O'Reily
цитата:Originally posted by edok:
вот глядя даже на фото, у меня кроме усмешки ничего на ум не приходит
Камрад, да ты все равно ничего покупать не собирался изначально. Какая тебе разница, какие фото, какой ракурс. Или как обычно - разговор ради разговора?
|
|
|