Самооборона и необходимая оборона. Участвуем в изменении законодательства.

В этой теме предлагаю всем высказаться о необходимости внесения изменений в ФЗ Об оружии, законов связанных с вопросами применения оружия и необходимой обороны, ведомственным нормативным актам препятствующим свободному обороту средств самообороны, проблемам в снабжении силовых структур и гос закупкам, готовящимся законопроектам.

Хорошая новость)))

"Госдума расширит права россиян на самооборону"

В Государственной Думе вновь заговорили о необходимости усилить борьбу с преступностью. Депутат Госдумы Игорь Лебедев намерен внести на рассмотрение коллег законопроект об изменении пределов личной самообороны. Аналогичный законопроект в апреле 2012 года не получил одобрения правительства. По словам Лебедева, сейчас он твердо намерен добиться принятия этого законопроекта. Вопросы самообороны сейчас регламентируются ст. 37 Уголовного кодекса 'Необходимая оборона', согласно которой, причинение вреда нападавшему не будет считаться преступлением только в том случае, если жизни и здоровью защищавшегося либо других лиц действительно угрожала опасность. При этом в суде надо доказывать, что защищавшийся причинил вред нападавшему не умышленно, а исключительно 'в пределах необходимой обороны'.
На практике суды периодически приговаривают к реальным срокам заключения тех, кто был вынужден защищаться, и четких критериев допустимых пределов самообороны не существует. Игорь Лебедев напомнил историю, которая произошла в 2012 году. Тогда москвичка на станции метро открыла огонь из травматического оружия и тяжело ранила одного из нападавших, который первый нанес ножевые ранения ее другу. В 2013 году ее приговорили к трем годам колонии. Девушку признали виновной по ст. 111 УК 'Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью'. Другими примером может служить суд в Бийске, когда чемпионку России по пауэрлифтингу среди юниоров Татьяну Андрееву приговорили к семи годам лишения свободы за причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего. Тот, по словам Андреевой, пытался ее изнасиловать. Обвинение не обнаружило на ее теле следов борьбы, поэтому судья отправил девушку в тюрьму."

Оригинал материала: 72.ru

Вот такие есть отзывы к статье:

- Нельзя русским такой закон принимать. Очень трудно будет объяснить где заканчиваются те самые предельно допустимые рамки. Будут палить налево и направо под предлогом самообороны.
Нет у нашего человека внутренней дисциплины, а уж если выпьет........ . )))

- "Какое доверчивое племя"(с)
Россияне, мне с вас смешно. Назовите хоть одно реально действующее конституционное право, которое у вас осталось? Проблемно вспомнить, правда?
Осознайте, вы - рабы. А рабам не положено ни оружия, ни права на его применение.
Живите и радуйтесь. Всё стабильно.

- согласен с необходимостью более точной формулировки ст.37 УК РФ. На практике, даже после применения газового баллончика возникают судебные тяжбы от "потерпевших", которые в нетрезвом виде физически приставали к прохожим (например, пытались затащить девушку в автомобиль) и получили отпор.

Тема актуальная. Давно назрела необходимость в изменениях этого закона "об оружии".
С содержанием комментариев из 2 и 3 Вашего сообщения тоже невозможно не согласиться.

цитата:

объективное мнение:
Тема актуальная. Давно назрела необходимость в изменениях этого закона "об оружии".
С содержанием комментариев из 2 и 3 Вашего сообщения тоже невозможно не согласиться.

так хотя бы в инете голосуйте и пишите комментарии - возможно что-то и изменится

цитата:

ЛюбовьТюмень

А где голосовать-то?
Кстати, пол-года назад такую инициативу уже выдвигали. Тогда ее "завернули" (не поддержали).

цитата:

объективное мнение:

А где голосовать-то?

В прошлом году на госуслугах была голосовалка, в этом не знаю.

Вот нашел: https://www.roi.ru/1016/

Но, та ссылка датирована еще 1,5 года назад.

А вот нашел еще такую тему: "Доктрина крепости" в России

цитата:

объективное мнение:
Вот нашел: https://www.roi.ru/1016/

Но, та ссылка датирована еще 1,5 года назад.

А вот нашел еще такую тему: "Доктрина крепости" в России

хорошая тема!

По первой ссылке- это еще прошлогодняя статья. Сегодня искал в сети по этой теме, и нашел кое-что, но там необходима регистрация (без авторизации голосовать нельзя).

А весной сего года уже подавали аналогичную петицию, но чиновники ее "завернули" (отклонили): http://russian.rt.com/article/27824

цитата:

объективное мнение:
Тема актуальная. Давно назрела необходимость в изменениях этого закона "об оружии".
С содержанием комментариев из 2 и 3 Вашего сообщения тоже невозможно не согласиться.

+1
согласен. Из-за нечеткости формулировок самообороны "попадают" и граждане, кто осмелился дать отпор, а также сотрудники при охране правопорядка.

цитата:

ЛюбовьТюмень:
В этой теме предлагаю всем высказаться о необходимости внесения изменений в ФЗ Об оружии, законов связанных с вопросами применения оружия и необходимой обороны, ведомственным нормативным актам препятствующим свободному обороту средств самообороны, проблемам в снабжении силовых структур и гос закупкам, готовящимся законопроектам.
forum.guns.ru

+1 важная тема для всех

- видел в ВК пост Тюменские аэрозоли о проблемах в формулировках в ФЗ Об оружии - где нет вообще разграничения в "газовых баллончиках", которые как спецсредства и которые просто в свободной продаже.
Точно замечено и ситуации из-за этого действительно бывают "смешные" (если бы за них еще не наказывали штрафами и т.п.).
А Вы как то будете развивать эту тему на более официальном уровне?

- также видел доклады сотрудников Тюменские аэрозоли по теме изменений в ФЗ Об оружии для научной программы конференций по нелетальному оружию. А были уже какие-то результаты от такой Вашей работы ?

цитата:

аноним:

+1 важная тема для всех

- видел в ВК пост Тюменские аэрозоли о проблемах в формулировках в ФЗ Об оружии - где нет вообще разграничения в "газовых баллончиках", которые как спецсредства и которые просто в свободной продаже.
Точно замечено и ситуации из-за этого действительно бывают "смешные" (если бы за них еще не наказывали штрафами и т.п.).
А Вы как то будете развивать эту тему на более официальном уровне?

- также видел доклады сотрудников Тюменские аэрозоли по теме изменений в ФЗ Об оружии для научной программы конференций по нелетальному оружию. А были уже какие-то результаты от такой Вашей работы ?

- Развивать тему будем. Мы также делаем обращения в ГД, публикуем доклады и статьи и т.д. но без поддержки общественности, это очень и очень долгий путь. Еще и встречные вопросы: А Вам что - больше всех надо?

- был результат по отмене особого порядка при вывозе оружия из России в страны СНГ в п.61 приказа 288 МВД РФ.
После этого процедура торговли оружием между Россией и странами СНГ значительно упростилась.

цитата:

Развивать тему будем. Мы также делаем обращения в ГД, публикуем доклады и статьи и т.д. но без поддержки общественности, это очень и очень долгий путь. Еще и встречные вопросы: А Вам что - больше всех надо?

- был результат по отмене особого порядка при вывозе оружия из России в страны СНГ в п.61 приказа 288 МВД РФ.
После этого процедура торговли оружием между Россией и странами СНГ значительно упростилась.

Необходимость в изменении закона (многих законов) назрела давно и серьезно.
Надеюсь, ваши усилия заставят обратить внимание на данный вопрос и принесут позитивные результаты.

цитата:

ЛюбовьТюмень:
Вот такие есть отзывы к статье:

- "Какое доверчивое племя"(с)
Россияне, мне с вас смешно. Назовите хоть одно реально действующее конституционное право, которое у вас осталось? Проблемно вспомнить, правда?
Осознайте, вы - рабы. А рабам не положено ни оружия, ни права на его применение.
Живите и радуйтесь. Всё стабильно.

Уже был такой отзыв, немного пораньше))))

цитата:

ЛюбовьТюмень:

- был результат по отмене особого порядка при вывозе оружия из России в страны СНГ в п.61 приказа 288 МВД РФ.
После этого процедура торговли оружием между Россией и странами СНГ значительно упростилась.

+1 а вот за это ВАМ отдельное респект и уважуха!

news.mail.ru

цитата:

объективное мнение:
news.mail.ru

Андрей, это всё ерунда. Журналисты как всегда сделали вброс не вникнув в суть вопроса. Эта поправка по сути ничего не меняет, так как ношение длинноствольного оружия для самообороны по прежнему запрещено и описывается в ЗоО.

цитата:

объективное мнение:
news.mail.ru

вот и пример результата активной позиции граждан!
правительство прислушивается, когда голосов много

цитата:

ЛюбовьТюмень:

вот и пример результата активной позиции граждан!
правительство прислушивается, когда голосов много

О чём ты говоришь? По большому счету ничего не изменилось, единственное что поменялось в лучшую сторону, так это увеличели количество перевозимых патронов с 400 до 1000. Эти поправки носят уточняющий характер.

цитата:

http://news.mail.ru/society/20180228/?frommail=1

Ещё бы разрешили не только носить в целях самообороны, но и применять в целях самообороны - было бы вообще замечательно.
По теме - в ст. 37 УК РФ расписано всё, на первый взгляд, разумно. Вся проблема в расплывчатости формулировок. С одной стороны - невозможно предусмотреть все случаи жизни и описать, как можно обороняться, а как нет. С другой - без конкретики гражданину невозможно оценить, являются ли твои "умышленные действия" "явно не соответствующими характеру и опасности посягательства" или нет. Обороняешься ты умышленно? Определённо. Особенно если речь идёт о "других лицах" - непосредственно твоей жизни ничего не угрожает, ты решил "заступиться". Где граница "явного несоответствия", "неявного несоответствия" и "явного соответствия"? Этого нигде нет.
Необъективность оценки степени угрозы по этой статье оправдывается только неожиданностью нападения.
В итоге при разборе случая самообороны имеется непаханное поле для деятельности - и в этом основная проблема. Нужны хотя бы разъяснения или рекомендации судам по применению этой статьи - о том, что нужно принимать во внимание эмоциональное состояние самообороняющегося(щейся), вызванное в т.ч. возможными угрозами, которые постфактум могут трактоваться нападавшими как "да мы же шутили", комплекцию нападавших и самооборонявшихся, и т.п., и т.п.
Вспоминается фраза: "Вот убьют вас - тогда и приходите".

цитата:

это всё ерунда. Журналисты как всегда сделали вброс не вникнув в суть вопроса. Эта поправка по сути ничего не меняет, так как ношение длинноствольного оружия для самообороны по прежнему запрещено и описывается в ЗоО.

В общем, да. Ничего революционного тут нет.
Кроме того, этот пресловутый закон нуждается в разъяснении: ria.ru

цитата:

вот и пример результата активной позиции граждан!
правительство прислушивается, когда голосов много

Да и то отчасти верно. Жаль только, что к нам (к простым гражданам) прислушиваются не часто.

P.S. Вот еще заметил такую тему: Россиянам разрешили носить оружие для самообороны.

На недавней выставке Интерполитех в рамках научной программы представитель ТА озвучил доклад в котором в частности предлагалось разделить в ФЗ Об оружии спец средства для полиции и других силовых структур от средств самообороны в свободном обращении для граждан. Иначе так и будет путаница и "излишняя нервозность" в общественных местах. Это также бы позволило снизить возраст для продажи самооборонки с 18 до 14 лет (когда выдают паспорт) и возможность рекламы.

Одним ТА такое продвинуть не под силу. А представители ТК и другие только кивали головой, но пока ничего не сделали в поддержку, как и три года назад, когда ТА пробивали в одиночку измененения в п.61 приказа 288 МВД РФ ограничивающего вывоз оружия в страны СНГ, по сравнению со странами дальнего зарубежья.

цитата:

объективное мнение:

Да и то отчасти верно. Жаль только, что к нам (к простым гражданам) прислушиваются не часто.

+1 надо просто активнее выражать свою гр. позицию и поддерживать полезные инициативы

А не так как троли Техкрима - ТИРы оскорбляют всех кто поднимает правильные темы. Или Вы согласны с ним что - быдло?

цитата:

надо просто активнее выражать свою гр. позицию и поддерживать полезные инициативы

цитата:

На недавней выставке Интерполитех в рамках научной программы представитель ТА озвучил доклад в котором в частности предлагалось разделить в ФЗ Об оружии спец средства для полиции и других силовых структур от средств самообороны в свободном обращении для граждан. Иначе так и будет путаница и "излишняя нервозность" в общественных местах. Это также бы позволило снизить возраст для продажи самооборонки с 18 до 14 лет (когда выдают паспорт) и возможность рекламы

Все верно!
Впрочем, ничто, по сути, не мешает достать тот же ГБ с 14 (и даже раньше) лет- если сильно надо, то можно достать.

цитата:

А не так как троли Техкрима - ТИРы оскорбляют всех кто поднимает правильные темы. Или Вы согласны с ним что - быдло?

Хватит постоянно упоминать ТК. Это уже порядком утомило.
А ваши отношения с участником TIR решайте сами.

цитата:

объективное мнение:

Все верно!
Впрочем, ничто, по сути, не мешает достать тот же ГБ с 14 (и даже раньше) лет- если сильно надо, то можно достать.

Хватит постоянно упоминать ТК. Это уже порядком утомило.
А ваши отношения с участником TIR решайте сами.

-1
достать не проблема. Проблема, что согласно КоАП у подростка полиция обязана ГБ изъять и выписать родителям штраф. А если ФЗ Об оружии изменят, то носить можно будет свободно.
Как раз в возрасте от 14 до 16 лет и случаются нападения на подростков. А у нас пока в СМИ громко кричат, что надо бороться с педофилами и т.п., а на деле, даже средств самообороны подросткам носить нельзя!
Да и позиция ТК тут непонятна.

Если возраст снизят, то количество потребителей ГБ вырастет.
Что тут плохого? Чего этот ТИР так бесится?

-1
по ТИРу тоже ты не прав, Андрей! Он всех тут достал оскорблениями и то что ты ему потакаешь, вместо того чтобы осудить его болезненное дерьмометание в участников - очень плохо.
Ведь он все темы пытается перевести в срач и оскорбления участников.
Не нападает он только на "своих". Тебя вот тоже не оскорблял
А ведь все темы созданы для общения участников.
Разве нет?

------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

цитата:

SatanClaus:

Ещё бы разрешили не только носить в целях самообороны, но и применять в целях самообороны - было бы вообще замечательно.
По теме - в ст. 37 УК РФ расписано всё, на первый взгляд, разумно. Вся проблема в расплывчатости формулировок. С одной стороны - невозможно предусмотреть все случаи жизни и описать, как можно обороняться, а как нет. С другой - без конкретики гражданину невозможно оценить, являются ли твои "умышленные действия" "явно не соответствующими характеру и опасности посягательства" или нет. Обороняешься ты умышленно? Определённо. Особенно если речь идёт о "других лицах" - непосредственно твоей жизни ничего не угрожает, ты решил "заступиться". Где граница "явного несоответствия", "неявного несоответствия" и "явного соответствия"? Этого нигде нет.
Необъективность оценки степени угрозы по этой статье оправдывается только неожиданностью нападения.
В итоге при разборе случая самообороны имеется непаханное поле для деятельности - и в этом основная проблема. Нужны хотя бы разъяснения или рекомендации судам по применению этой статьи - о том, что нужно принимать во внимание эмоциональное состояние самообороняющегося(щейся), вызванное в т.ч. возможными угрозами, которые постфактум могут трактоваться нападавшими как "да мы же шутили", комплекцию нападавших и самооборонявшихся, и т.п., и т.п.
Вспоминается фраза: "Вот убьют вас - тогда и приходите".

+ 1
потому и надо менять ФЗ Об оружии и ст.37 УК РФ

цитата:

ЛюбовьТюмень:
На недавней выставке Интерполитех в рамках научной программы представитель ТА озвучил доклад в котором в частности предлагалось разделить в ФЗ Об оружии спец средства для полиции и других силовых структур от средств самообороны в свободном обращении для граждан. Иначе так и будет путаница и "излишняя нервозность" в общественных местах. Это также бы позволило снизить возраст для продажи самооборонки с 18 до 14 лет (когда выдают паспорт) и возможность рекламы.

Одним ТА такое продвинуть не под силу. А представители ТК и другие только кивали головой, но пока ничего не сделали в поддержку, как и три года назад, когда ТА пробивали в одиночку измененения в п.61 приказа 288 МВД РФ ограничивающего вывоз оружия в страны СНГ, по сравнению со странами дальнего зарубежья.

+1
серьезные и правильные предложения! чем Вам можно помочь?

а ТК видимо опять выжидает и хочет "чужими руками" ...
даже тролей своих не осадили, чтобы гадить в темы перестали

------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

цитата:

достать не проблема. Проблема, что согласно КоАП у подростка полиция обязана ГБ изъять и выписать родителям штраф. А если ФЗ Об оружии изменят, то носить можно будет свободно.
Как раз в возрасте от 14 до 16 лет и случаются нападения на подростков. А у нас пока в СМИ громко кричат, что надо бороться с педофилами и т.п., а на деле, даже средств самообороны подросткам носить нельзя!

Соглашусь.

цитата:

Да и позиция ТК тут непонятна.

Я вообще не видел позиции ТК по этому вопросу.

цитата:

Если возраст снизят, то количество потребителей ГБ вырастет.
Что тут плохого?

Ничего плохого, думаю.

цитата:

Чего этот ТИР так бесится?

А где такое? Где TIR, якобы, бесится?

цитата:

по ТИРу тоже ты не прав,

TIR- участник Ганзы с 10-летним стажем. Он не однократно заступался за ТА, высмеивая ТК, кстати!
Политика общения ТА с потребителями разочаровала TIR,а (и не его одного), отсюда и проблемы.

цитата:

А ведь все темы созданы для общения участников.
Разве нет?

Конечно!

цитата:

stvol45:

+1
серьезные и правильные предложения! чем Вам можно помочь?

а ТК видимо опять выжидает и хочет "чужими руками" ...
даже тролей своих не осадили, чтобы гадить в темы перестали

помочь надо не нам, а решению проблемы.
Сейчас каждый может обратиться напрямую на сайте Президента РФ, Госдумы, Правительства РФ с предложениями по изменению Законов.
Вот если бы больше граждан проявили свою позицию таким образом, это была бы реальная и очень хорошая помощь!

цитата:

ЛюбовьТюмень:

помочь надо не нам, а решению проблемы.
Сейчас каждый может обратиться напрямую на сайте Президента РФ, Госдумы, Правительства РФ с предложениями по изменению Законов.
Вот если бы больше граждан проявили свою позицию таким образом, это была бы реальная и очень хорошая помощь!

+ 1 респект за совет!
уже написал в три адреса по разделению обычных ГБ от спецсредств

цитата:

аноним:

+ 1 респект за совет!
уже написал в три адреса по разделению обычных ГБ от спецсредств

+1
чем больше людей так же сделают, тем быстрее произодут изменения в лучшую сторону

цитата:

помочь надо не нам, а решению проблемы.
Сейчас каждый может обратиться напрямую на сайте Президента РФ, Госдумы, Правительства РФ с предложениями по изменению Законов.
Вот если бы больше граждан проявили свою позицию таким образом, это была бы реальная и очень хорошая помощь!

цитата:

уже написал в три адреса по разделению обычных ГБ от спецсредств

цитата:

+1
чем больше людей так же сделают, тем быстрее произодут изменения в лучшую сторону

Обращаться на указанных выше сайтах надо в произвольной (свободной) форме, или там есть какое-то голосование по этому вопросу?

цитата:

объективное мнение:

Обращаться на указанных выше сайтах надо в произвольной (свободной) форме, или там есть какое-то голосование по этому вопросу?

Обращаться на указанных выше сайтах надо в произвольной (свободной) форме

цитата:

объективное мнение:

Обращаться на указанных выше сайтах надо в произвольной (свободной) форме, или там есть какое-то голосование по этому вопросу?

кстати, а чиновники работают быстре и слаженнее по ужесточению возможности самообронятся:

Российская Газета
- На вокзалах Сочи и Адлера действует строжайший контроль безопасности. Имейте в виду, что любые баллончики с распылителями (будь то лак для волос или дезодорант), а также воду и продукты питания вам придется оставить в камере хранения.

цитата:

ЛюбовьТюмень:

кстати, а чиновники работают быстре и слаженнее по ужесточению возможности самообронятся:

Российская Газета
- На вокзалах Сочи и Адлера действует строжайший контроль безопасности. Имейте в виду, что любые баллончики с распылителями (будь то лак для волос или дезодорант), а также воду и продукты питания вам придется оставить в камере хранения.

Вы правы.

Все эти т.н. "меры безопасности"- не повышают безопасности, на самом деле. Вреда от этого больше, чем пользы. Зато гражданам доставляют массу неудобств. И людей, когда это все вводили, никто не спрашивал.

Зы: если Вам не сложно, набросайте, пожалуйста, хотя бы примерный шаблон обращения в гос. органы по вопросам изменения законов.

цитата:

объективное мнение:

Вы правы.

Все эти т.н. "меры безопасности"- не повышают безопасности, на самом деле. Вреда от этого больше, чем пользы. Зато гражданам доставляют массу неудобств. И людей, когда это все вводили, никто не спрашивал.

Зы: если Вам не сложно, набросайте, пожалуйста, хотя бы примерный шаблон обращения в гос. органы по вопросам изменения законов.

Андрей, шаблоном тут нельзя, должно быть от души. В свободном стиле.
У нас чиновники быстрее реагируют даже на малограмотные обращения из деревни, чем на абсоолютно грамотное обращение. Парадокс

- В Госдуму внесен проект закона, который запрещает указывать в рекламе свойства продуктов, которыми те не обладают.

Например, нельзя будет безнаказанно указывать на этикетке баллончика про 20% копсициноидов, а потом оправдываться, что это сырье такое было.

цитата:

шаблоном тут нельзя, должно быть от души. В свободном стиле.
У нас чиновники быстрее реагируют даже на малограмотные обращения из деревни, чем на абсоолютно грамотное обращение. Парадокс

Ясно. В ближайшее время напишу свое обращение по поводу изменения законов и др.

цитата:

В Госдуму внесен проект закона, который запрещает указывать в рекламе свойства продуктов, которыми те не обладают.

Например, нельзя будет безнаказанно указывать на этикетке баллончика про 20% копсициноидов, а потом оправдываться, что это сырье такое было.

"ОС-20%"- это не содержание капсаициноидов в одном баллоне ТК вообще, а характеристика используемого сырья. Тут со стороны ТК все честно и без обмана.

Считаю что должна быть свободная продажа и применение оружия как в сша.Считаю необходимостью иметь в конституции такую же статью как 2 поправка в конституции сша.Я ЗА ОРУЖИЕ