Guns.ru Talks
Тюменские Аэрозоли
Газовые (#перцовые) #баллончики #Контроль-УМ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Газовые (#перцовые) #баллончики #Контроль-УМ

ЛюбовьТюмень
P.M.
19-5-2014 18:18 ЛюбовьТюмень
Газовый (перцовый) баллончик #Контроль-УМ применяется для мгновенной нейтрализации правонарушителей (не менее чем на 20-30 минут), в т.ч. в состоянии алкогольного, или наркотического опьянения, имеющих психические отклонения, а также против агрессивных животных.
Неоднократный лауреат международных конкурсов и федерального конкурса 100 лучших товаров России.

Здесь мы будем размещать новости, Ваши отзывы, ответы на Ваши вопросы.
Желательно узнать Ваш опыт применений #газовых #баллончиков #Контроль-УМ.
Также логически обоснованные пожелания по улучшению баллончиков Контроль-УМ

Эта ветка была создана не ТА, нас сюда просто пригласили.

Также всегда живое общение с настоящими людьми
на нашей странице Вконтакте http://vk.com/club32378741
и на нашем видеоканале в ЮТУБЕ: youtube.com

наш интернет-магазин: aerosol72.ru

click for enlarge 336 X 325 84.2 Kb

Производство газовых баллончиков "Контроль" осуществляется на самой современной универсальной автоматической линии.
Линия была сделана специально на заказ за рубежом, из деталей и узлов из разных стран (Германии, Италии, Японии). На линии осуществляется автоматический контроль за процессом производства баллончиков на каждой стадии. Имеется возможность наполнения газом-пропеллентом как низкого, так и высокого давления, а также комбинированным пропеллентом. Такое оборудование обеспечивает высокое качество изготовления баллончиков и позволяет делать разработку новых изделий, не имеющих пока аналогов.
250 x 185
728 x 90
click for enlarge 1335 X 1280 156.4 Kb

ЛюбовьТюмень
P.M.
19-5-2014 18:22 ЛюбовьТюмень

Нажмите, что бы увеличить картинку до 717 X 841   1.7 Mb
ЛюбовьТюмень
P.M.
19-5-2014 18:24 ЛюбовьТюмень
Учитывая Ваши обращения к нам на почту, в связи с тем, что прошлую тему удалил тот участник, кто ее создавал, повторяем наши последние сообщения (ответы на Ваши вопросы):

Вопросы опять одни и те же, несмотря на публикацию ответов с нашего сайта, где уже подробно написаны ответы на аналогичные вопросы.
Хорошо, для Вас и других участников с такими же вопросами, еще раз и по пунктам:
1. Какова масса ОС на 1 ГБ?
- В предельной концентрации, согласно нормам МЗ РФ, т.е. 1000 мгр ОС

2. Известна ли жгучесть используемого сырья (ОС)? Какая?
- Согласно нормам МЗ РФ, такого показателя не требуется. Возможно потому, что точных приборов и данных для определения жгучести пока нет. Такого же мнения придерживаются все крупные зарубежные производители (МАСЕ, САВRE, FOX и т.д.). Испытания баллончиков проводятся на токсикологию и на реальную степень воздействия на животных, есть минимальные и максимальные пределы для допуска изделий в гражданский оборот. Наши изделия Контроль-УМ проходят во всем верхним пределам таких допусков, т.е. еще чуть-чуть жестче и их бы запретили к производству.
Если Вам, как потребителю, интересны более глубокие теоретические познания в этой области, то их можно найти в специальной и научной литературе.
Там тоже нет единого мнения. Есть сомнения по поводу правильности определения самого вещества ОС, т.к. это вещество "нашли" почти 200 лет назад, а за это время появились новые приборы и новые знания. Сам механизм воздействия веществ на организм человека тоже еще в самом начале исследований. Недавно двое молодых ученых были удостоены Нобелевской премии за то что они выделили определенную группу белков, которые являются "перевозчиками" веществ к рецепторам.
Не думаем, что углубление в теорию интересно всем самооборонщикам, поэтому пробуйте узнать самостоятельно, или включайтесь в группу ученых, занимающихся этой проблемой.

3. Какой растворитель применяется в ГБ К-УМ? По одним данным- это изопропиловый спирт. По другим- хлористый метилен.
- Применяются самые безопасные растворители, которые не участвуют в механизме воздействия раздражающих веществ на человека.
То есть мы не используем ни этилен, ни ацетон и т.п. растворители (в отличие от других производителей), которые могут вызывать химический ожог роговицы глаз.
4. ТА заявляют об использовании в качестве активной добавки (для повышения быстродействия)некоего вещества. Что это?! ДМСО? Или что-то иное?
- Это комплекс веществ, которые являются синнергистами и "перевозчиками" для ирританта ОС.

5. Какой пропеллент (вытеснитель) применяется в ГБ К-УМ? Углекислота ли? Или, может, ТА экспериментировали с хладоном (на уровне моих предположений)?
- Эксперименты мы не запускаем в серийное производство.

6. Что делается для расширения дилерской сети по магазинам РФ? Не секрет, что достать К-УМы сложно зачастую.
- Наша продукция представлена во всех регионах России, есть и в странах СНГ. Участвуем в выставках, в т.ч международных, делаем научные доклады. которые публикуются в научных журналах. Идет постоянная реклама в интернете (кроме газовых баллончиков, т.к. реклама оружия запрещена). Делается регулярный обзвон и рассылка предложений во все оружейные и специализированные магазины.
Кроме того, работает наш интернет-магазин (aerosol72.ru ) где также можно заказать продукцию. Это уже оценили наши покупатели в тех небольших населенных пунктах, где вообще нет оружейных магазинов.
Если у Вас есть конкретные предложения по продвижению нашей продукции (что мы еще упустили), то не стесняйтесь - пожалуйста, пишите нам на эл. почту.

7. Вы, конечно, знаете, что пару лет назад начались негативные отзывы о К-УМ. Это и стравливание, и изменение параметров распыления (не в лучшую сторону). Это началось со второй половины 2011 года, когда пошли в серию новые клапаны. Как вы можете это прокомментировать?! Что делается для исправления ситуации?!
- От Вас мы узнаем столько нового про нас !!! Клапаны заменили в 2007 году. После того, как в одном зарубежном НИИ завершили 1,5-годние испытания и дали рекомендации именно под наш состав. Комплектующие для сборки клапана приходится заказывать в трех разных странах, т.к. серийного выпуска таких клапанов нет. Обновление проводится два раза в год, т.е. каждый год два раза, т.к. появляются новые материалы, новые доработки и т.п. но это просто улучшения. Ведь пока еще не конец цивилизации и все время появляется что-то новое.
Негативные отзывы обычно появляются только на ганзе в ветке Газовые баллончики от двух одних и тех же участников, которые сами не пользовались Контроль-УМ, и обычно после хороших отзывов других участников об эффективном применении Контроль-УМ.
У нас за год идет обобщение десятков тысяч применений на практике. не говоря уже о плановой проверке каждой партии баллончиков и на каждом этапе производства.

8. Планируется ли появление новых разработок у ТА?
- Конечно. Во-первых: два раза каждый год обновляются газовые баллончики Контроль-УМ.
Готовится к выпуску ПА-2 под баллон большего объема- 75 мл, на базе Контроль-АС.
Сейчас подготовлены к серийному выпуску "антимедвежие" баллончики Контроль-АС, 210 мл, с увеличенным в несколько раз содержанием ДВ и дальности распыления.
Также шумовые баллончики 25 мл, издают звук в тональности, которая отпугивает животных и оказывает раздражающее действие на их слуховой аппарат.
Кроме газовых баллончиков мы делаем профессиональные репелленты от клещей и комаров, ружейное масло Тайга, нейтрализатор запахов человека, оружия и амуниции "Охотник", смазку СМС-9 против трения и обледенения рыболовной снасти, кислородные баллончики "Аэр-Актив" для дыхания и оказания экстренной до врачебной помощи и т.д.
Большинство продукции не имеет пока аналогов, отмечена дипломами и медалями международных выставок и конкурсов.

ганзаман
P.M.
19-5-2014 22:24 ганзаман
теперь понятно почему 2 раза эту тему стирали.
Хорошо, что восстановили ))
ЛюбовьТюмень
P.M.
20-5-2014 14:41 ЛюбовьТюмень

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1579 X 3782 582.6 Kb
ЛюбовьТюмень
P.M.
20-5-2014 14:41 ЛюбовьТюмень
Отвечаем на вопрос:

Аэрозольный распылитель Контроль-М (на фото), с содержанием 10% ОС, производится на нашем заводе исключительно для защиты сотрудников силовых структур. В продажу для граждан не поступает.

Более подробно читайте в статье журнала Департамента тыла МВД России:
Инновационное нелетальное
оружие 'Контроль-М'
В целях пресечения правонарушений и массовых беспорядков сотрудникам
силовых структур часто приходится действовать в условиях непосредственного
контакта с правонарушителями, т.е. в условиях ближнего боя. А этот бой -
самый скоротечный и опасный. Его исход решают доли секунды и правильный
выбор средств нелетального воздействия.
В соответствии с Распоряжением Правительства от 05.05.2012 г. ? 737-Р на вооружении
МВД России состоит аэрозольный распылитель 'Контроль-М', содержащий 10% экстракта
красного жгучего перца (ОС), обладающего высокой поражающей способностью, поскольку
в несколько раз превышает болевой порог животных и людей, в т.ч. в состоянии алкогольного
или наркотического опьянения.
'Контроль-М' разрабатывался 'СТиС' МВД РФ с учетом зарубежного опы-
та, как изделие, наиболее полно отвечающее требованиям средств активной
обороны для сотрудников МВД.
Между 'СТиС' МВД РФ и ООО 'Тюменские аэрозоли' был заключен ли-
цензионный договор на производство 'Контроль-М'.
'Контроль-М' имеет ряд преимуществ:
1) высокая скорость распыления, что обеспечивает мгновенное действие
на расстоянии до 3,5 метров;
2) нейтрализация правонарушителя от 20-30 минут до нескольких часов.
Остаточное действие (отёки, краснота) - более суток;
3) жидкий состав занимает 65-70% от объема баллончика. Для сравнения -
в других распылителях всего 35-40%.
На международной выставке нелетального оружия NATD, проходившей в
Канаде, зарубежные специалисты оценили 'Контроль-М' как высокоэффек-
тивное газовое оружие самообороны.
Аэрозольные распылители 'Контроль-М' активно поставляются за рубеж
(через Рособоронэкспорт), а также в подразделения УМВД Московской, Са-
марской, Иркутской и других областей России.
Вот сравнительная таблица ТТХ аэрозольных распылителей, состоящих на
вооружении МВД России:
Модель Объем,
мл
Ирритант Масса
ирританта, мг
Жидкий
состав, гр.
Длительность
нейтрализации, мин.
Контроль-М 75 ОС-10% 2500 42-45 От 20-30
Зверобой-10М 65 CS + МПК 1610 15-17 нет данных
Резеда-10М 65 CS + МПК 1080 15-17 нет данных
ООО 'Тюменские аэрозоли' кроме 'Контроль-М' производит профессиональные репелленты
от кровососущих насекомых, со сроком защитного действия до 30 суток, а также ружейное масло
'Тайга', в т.ч. с добавлением наночастиц для увеличения износостойкости огнестрельного оружия.
Более подробную информацию можно узнать на сайте www.aerosol72.ru
Пресс-служба ООО 'Тюменские аэрозоли'

vnukoff
P.M.
20-5-2014 16:39 vnukoff
Про антимедвежьи расскажите поподробней
ганзаман
P.M.
21-5-2014 09:58 ганзаман
Originally posted by vnukoff:
Про антимедвежьи расскажите поподробней

присоединяюсь к сообщению, только желательно с фото и ТТХ, также фото всей линейки газовых баллончиков Контроль-УМ

ганзаман
P.M.
21-5-2014 16:04 ганзаман
Originally posted by TIR:
Угар просто. В вашу ветку даже заходить никто не хочет так вы сами между собой общаетесь, рекламщики?
Беда ребята...

ага, а чего рекламируют? вопросы о продукции?
Ну Вы, блин Тир , даете выводами своими, опять как в лужу бабахнулись
теперь понятно как такие как вы на конкурсе Евровидение выбирают не того, кто лучше поет, а бородатую Кончиту

ганзаман
P.M.
22-5-2014 10:50 ганзаман
Originally posted by TIR:

Это вы про что? Вы евровидение смотрите? Понятно.. . Я то думаю откуда у вас ума столько
.

если вам нечего рассказать и про новинки спросить, зачем флудом заниматься?
в своей ветке всех распугали, или там троллить больше нечего?

ганзаман
P.M.
22-5-2014 11:30 ганзаман
Originally posted by ганзаман:

присоединяюсь к сообщению, только желательно с фото и ТТХ, также фото всей линейки газовых баллончиков Контроль-УМ

ЛюбовьТюмень
P.M.
22-5-2014 20:28 ЛюбовьТюмень
Originally posted by vnukoff:
Про антимедвежьи расскажите поподробней

"Контроль-АС" - очень эффективное средство защиты человека от крупных агрессивных животных (медведей, волков, собак и т.п.). По своим ТТХ не имеет аналогов в России.

Содержит 10-15 % действующего вещества на агрессивных животных (ноу-хау "Антизверь"). Габариты 45х175 мм, объем 210 мл.

Эффективная дальность распыления - до 5 метров. Максимальная дальность распыления - более 7 метров

Против человека применять запрещено, кроме наступления обстоятельств необходимой обороны (согласно ст. 37 УК РФ). Это случаи когда, на Вас нападают с оружием, или с предметами которыми можно нанести тяжелые травмы (палки, биты, трубы, бутылки и т.п.), либо сразу несколько человек и другие случаи, описанные в Законе.

Виды и способы распыления: аэрозольный, струйно-аэрозольный, струйный, гелевый.

Разработка данного средства проводилась на основе письменного отзыва профессиональных охотников после испытаний "Контроль-УМ". Была увеличена дальность распыления и концентрация действующего вещества. Текст письма ниже.


Департамент по охране и развитию
охотничьих ресурсов

Управление по охране, контролю
и регулированию использования
охотничьих животных
Сахалинской области
За летне-осенний период 2005 года группой специалистов отдела охотничьего надзора Управления по охране контролю и регулированию использованию охотничьих животных Сахалинской области были проведены испытания газовых баллончиков 'Контроль-УМ, Красный перец' на предмет реакции диких животных. Испытания показали положительные результаты, при применение газа против бурого медведя весом более 300 кг. И бродячих собак весом до 50 кг. К сожалению, единственный недостаток - это малое расстояние полета струи и распыление газа непосредственно перед животным, что противоречит положениям техники безопасности. Минимальное расстояние распыления газа для таких испытаний должно быть как минимум 8-10 метров.

В целом тестируемый аэрозоль (баллон) отвечает нашим требованиям.

С Уважением,
Зам. Начальника
Сахалиноблохотупраления
Л.И. Здориков.

ЛюбовьТюмень
P.M.
22-5-2014 20:33 ЛюбовьТюмень

Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 336  30.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1102 X 3476 808.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1876 X 3607 364.2 Kb
vnukoff
P.M.
22-5-2014 21:16 vnukoff
Я ходил на сайт и читал. Повторять не нужно.

Если концентрация ОВ превышает допустимую, то как вы его продавать собираетесь и соответственно - как его купить? Кому их продавать будут и где?

У пиндосов есть антимедвежьи баллоны, но они и больше, и "бьют" дальше, от 10м, да ещё и звук издают при распылении. При ваших дальностях в 5 метров можно не только в штаны наложить но и реально "кончится". Не у всех хватит выдержки подпустить на 5 метров зверя.

ганзаман
P.M.
22-5-2014 22:21 ганзаман
Originally posted by vnukoff:
Я ходил на сайт и читал. Повторять не нужно.

Если концентрация ОВ превышает допустимую, то как вы его продавать собираетесь и соответственно - как его купить? Кому их продавать будут и где?

У пиндосов есть антимедвежьи баллоны, но они и больше, и "бьют" дальше, от 10м, да ещё и звук издают при распылении. При ваших дальностях в 5 метров можно не только в штаны наложить но и реально "кончится". Не у всех хватит выдержки подпустить на 5 метров зверя.

а я так понял, что это средство против животных, поэтому вопрос о концентрации не стоит и покупать-продавать свободно, просто пока делают только под заказ "лесовиков".
сам жду, когда на их сайте заказать можно будет через интернет-магазин. даже обсуждал со знакомым из оружейного магазина, как запасной вариант, чтобы заказали еще и новинку с учетом на меня и моих коллег.
У пиндосов они реально здоровенные баллоны, как огнетушитель, такие с собой целый день таскать замаешься, а этих можно спокойно даже парочку прихватить.
5 метров это так понял, что прямое распыление без ветра, значит навесом с учетом жесткой концетрации, до 7-10 м должно работать.
да и если реально по зверю, зачем его подпускать до 5м? ведь его не завалить, а отпугнуть задача, значит упредительный пшик можно заранее сделать.
Надо купить и испытать, попробовать, я так всегда делаю, независимо, кто и что пишет.
На вскидку для первого такого направления нормальный ход. Лучше чем совсем ничего. Потом еще доработают, если спрос хороший.
Зато для двуногих животных должно быть в самый раз, даже с запасом

ганзаман
P.M.
23-5-2014 06:55 ганзаман
Originally posted by ЛюбовьТюмень:
Отвечаем на вопрос:

Аэрозольный распылитель Контроль-М (на фото), с содержанием 10% ОС, производится на нашем заводе исключительно для защиты сотрудников силовых структур. В продажу для граждан не поступает.

Более подробно читайте в статье журнала Департамента тыла МВД России:
Инновационное нелетальное
оружие 'Контроль-М'
В целях пресечения правонарушений и массовых беспорядков сотрудникам
силовых структур часто приходится действовать в условиях непосредственного
контакта с правонарушителями, т.е. в условиях ближнего боя. А этот бой -
самый скоротечный и опасный. Его исход решают доли секунды и правильный
выбор средств нелетального воздействия.
В соответствии с Распоряжением Правительства от 05.05.2012 г. ? 737-Р на вооружении
МВД России состоит аэрозольный распылитель 'Контроль-М', содержащий 10% экстракта
красного жгучего перца (ОС), обладающего высокой поражающей способностью, поскольку
в несколько раз превышает болевой порог животных и людей, в т.ч. в состоянии алкогольного
или наркотического опьянения.
'Контроль-М' разрабатывался 'СТиС' МВД РФ с учетом зарубежного опы-
та, как изделие, наиболее полно отвечающее требованиям средств активной
обороны для сотрудников МВД.
Между 'СТиС' МВД РФ и ООО 'Тюменские аэрозоли' был заключен ли-
цензионный договор на производство 'Контроль-М'.
'Контроль-М' имеет ряд преимуществ:
1) высокая скорость распыления, что обеспечивает мгновенное действие
на расстоянии до 3,5 метров;
2) нейтрализация правонарушителя от 20-30 минут до нескольких часов.
Остаточное действие (отёки, краснота) - более суток;
3) жидкий состав занимает 65-70% от объема баллончика. Для сравнения -
в других распылителях всего 35-40%.
На международной выставке нелетального оружия NATD, проходившей в
Канаде, зарубежные специалисты оценили 'Контроль-М' как высокоэффек-
тивное газовое оружие самообороны.
Аэрозольные распылители 'Контроль-М' активно поставляются за рубеж
(через Рособоронэкспорт), а также в подразделения УМВД Московской, Са-
марской, Иркутской и других областей России.
Вот сравнительная таблица ТТХ аэрозольных распылителей, состоящих на
вооружении МВД России:
Модель Объем,
мл
Ирритант Масса
ирританта, мг
Жидкий
состав, гр.
Длительность
нейтрализации, мин.
Контроль-М 75 ОС-10% 2500 42-45 От 20-30
Зверобой-10М 65 CS + МПК 1610 15-17 нет данных
Резеда-10М 65 CS + МПК 1080 15-17 нет данных
ООО 'Тюменские аэрозоли' кроме 'Контроль-М' производит профессиональные репелленты
от кровососущих насекомых, со сроком защитного действия до 30 суток, а также ружейное масло
'Тайга', в т.ч. с добавлением наночастиц для увеличения износостойкости огнестрельного оружия.
Более подробную информацию можно узнать на сайте www.aerosol72.ru
Пресс-служба ООО 'Тюменские аэрозоли'

Если газовый баллончик Контроль-УМ очень жестко работает, то как работает это спецсредство, если еще в 2 раза мощнее.
Хочу показать эту статью нашему отделу вооружения.

------
сила в правде, брат


ганзаман
P.M.
24-5-2014 20:59 ганзаман
Originally posted by TAURUS:
Супер оружие самообороны, через 3-4 МЕСЯЦА СПИСАЛИ почти все....
forum.guns.ru

старое фото несколько лет давности.
ТА тогда писали, что немцы, кто делает кнопки , закупили дешевый пластик, сырье. Сразу все заменили, давно уже такого нет.
Хотя, если честно, на распыление и на жесткий состав, трещинка в защитной оболочке пластика вокруг кнопки, никак не повлияла, так же скрючивало сразу буянов.

ганзаман
P.M.
24-5-2014 21:08 ганзаман
Originally posted by ЛюбовьТюмень:
Учитывая Ваши обращения к нам на почту, в связи с тем, что прошлую тему удалил тот участник, кто ее создавал, повторяем наши последние сообщения (ответы на Ваши вопросы):

Вопросы опять одни и те же, несмотря на публикацию ответов с нашего сайта, где уже подробно написаны ответы на аналогичные вопросы.
Хорошо, для Вас и других участников с такими же вопросами, еще раз и по пунктам:
1. Какова масса ОС на 1 ГБ?
- В предельной концентрации, согласно нормам МЗ РФ, т.е. 1000 мгр ОС

2. Известна ли жгучесть используемого сырья (ОС)? Какая?
- Согласно нормам МЗ РФ, такого показателя не требуется. Возможно потому, что точных приборов и данных для определения жгучести пока нет. Такого же мнения придерживаются все крупные зарубежные производители (МАСЕ, САВRE, FOX и т.д.). Испытания баллончиков проводятся на токсикологию и на реальную степень воздействия на животных, есть минимальные и максимальные пределы для допуска изделий в гражданский оборот. Наши изделия Контроль-УМ проходят во всем верхним пределам таких допусков, т.е. еще чуть-чуть жестче и их бы запретили к производству.
Если Вам, как потребителю, интересны более глубокие теоретические познания в этой области, то их можно найти в специальной и научной литературе.
Там тоже нет единого мнения. Есть сомнения по поводу правильности определения самого вещества ОС, т.к. это вещество "нашли" почти 200 лет назад, а за это время появились новые приборы и новые знания. Сам механизм воздействия веществ на организм человека тоже еще в самом начале исследований. Недавно двое молодых ученых были удостоены Нобелевской премии за то что они выделили определенную группу белков, которые являются "перевозчиками" веществ к рецепторам.
Не думаем, что углубление в теорию интересно всем самооборонщикам, поэтому пробуйте узнать самостоятельно, или включайтесь в группу ученых, занимающихся этой проблемой.

3. Какой растворитель применяется в ГБ К-УМ? По одним данным- это изопропиловый спирт. По другим- хлористый метилен.
- Применяются самые безопасные растворители, которые не участвуют в механизме воздействия раздражающих веществ на человека.
То есть мы не используем ни этилен, ни ацетон и т.п. растворители (в отличие от других производителей), которые могут вызывать химический ожог роговицы глаз.
4. ТА заявляют об использовании в качестве активной добавки (для повышения быстродействия)некоего вещества. Что это?! ДМСО? Или что-то иное?
- Это комплекс веществ, которые являются синнергистами и "перевозчиками" для ирританта ОС.

5. Какой пропеллент (вытеснитель) применяется в ГБ К-УМ? Углекислота ли? Или, может, ТА экспериментировали с хладоном (на уровне моих предположений)?
- Эксперименты мы не запускаем в серийное производство.

6. Что делается для расширения дилерской сети по магазинам РФ? Не секрет, что достать К-УМы сложно зачастую.
- Наша продукция представлена во всех регионах России, есть и в странах СНГ. Участвуем в выставках, в т.ч международных, делаем научные доклады. которые публикуются в научных журналах. Идет постоянная реклама в интернете (кроме газовых баллончиков, т.к. реклама оружия запрещена). Делается регулярный обзвон и рассылка предложений во все оружейные и специализированные магазины.
Кроме того, работает наш интернет-магазин (aerosol72.ru ) где также можно заказать продукцию. Это уже оценили наши покупатели в тех небольших населенных пунктах, где вообще нет оружейных магазинов.
Если у Вас есть конкретные предложения по продвижению нашей продукции (что мы еще упустили), то не стесняйтесь - пожалуйста, пишите нам на эл. почту.

7. Вы, конечно, знаете, что пару лет назад начались негативные отзывы о К-УМ. Это и стравливание, и изменение параметров распыления (не в лучшую сторону). Это началось со второй половины 2011 года, когда пошли в серию новые клапаны. Как вы можете это прокомментировать?! Что делается для исправления ситуации?!
- От Вас мы узнаем столько нового про нас !!! Клапаны заменили в 2007 году. После того, как в одном зарубежном НИИ завершили 1,5-годние испытания и дали рекомендации именно под наш состав. Комплектующие для сборки клапана приходится заказывать в трех разных странах, т.к. серийного выпуска таких клапанов нет. Обновление проводится два раза в год, т.е. каждый год два раза, т.к. появляются новые материалы, новые доработки и т.п. но это просто улучшения. Ведь пока еще не конец цивилизации и все время появляется что-то новое.
Негативные отзывы обычно появляются только на ганзе в ветке Газовые баллончики от двух одних и тех же участников, которые сами не пользовались Контроль-УМ, и обычно после хороших отзывов других участников об эффективном применении Контроль-УМ.
У нас за год идет обобщение десятков тысяч применений на практике. не говоря уже о плановой проверке каждой партии баллончиков и на каждом этапе производства.

8. Планируется ли появление новых разработок у ТА?
- Конечно. Во-первых: два раза каждый год обновляются газовые баллончики Контроль-УМ.
Готовится к выпуску ПА-2 под баллон большего объема- 75 мл, на базе Контроль-АС.
Сейчас подготовлены к серийному выпуску "антимедвежие" баллончики Контроль-АС, 210 мл, с увеличенным в несколько раз содержанием ДВ и дальности распыления.
Также шумовые баллончики 25 мл, издают звук в тональности, которая отпугивает животных и оказывает раздражающее действие на их слуховой аппарат.
Кроме газовых баллончиков мы делаем профессиональные репелленты от клещей и комаров, ружейное масло Тайга, нейтрализатор запахов человека, оружия и амуниции "Охотник", смазку СМС-9 против трения и обледенения рыболовной снасти, кислородные баллончики "Аэр-Актив" для дыхания и оказания экстренной до врачебной помощи и т.д.
Большинство продукции не имеет пока аналогов, отмечена дипломами и медалями международных выставок и конкурсов.

Отдельное Вам спасибо за работу интернет-магазина.
Заказывали в Минск, все удобно оформлять, сразу видно сколько за доставку. Оплатил тоже сразу онлайн через робокассу. Быстро пришло.
Заказывал для жены кислородные баллончики Аэр-Актив, ей понравилось. Хотим заказать еще, но вместе с антимедвежьими баллончиками Контроль-АС, 210 мл.
Так что очень ждем, когда можно будет заказать на Вашем сайте.

------
сила в правде, брат


Sobaka1970
P.M.
24-5-2014 21:39 Sobaka1970
Originally posted by Иван И:

Смею заметить, что пару лет назад, вот такой треснувший колпачок меня оградил от покупки КУМа. Причем продавец вытащил из-под прилавка ящик, в котором некоторые уже были треснутые, а некоторые только начинали трескаться. Но без трещин не было вообще! Меня тогда это сильно удивило. Причем в нескольких баллонах тактильно было меньше состава чем в других, т.к. они были значительно легче...

У ШОКА Хитон треснувший пластик болезнь-до 20 штук на коробку, а в коробке 200.

ганзаман
P.M.
24-5-2014 22:06 ганзаман
Originally posted by Sobaka1970:

У ШОКА Хитон треснувший пластик болезнь-до 20 штук на коробку, а в коробке 200.

беда конечно с пластиком, но тоже распыляли и такие, сама кнопка в цетре не повреждена.
А вот когда баллончик течет, да еще задержка в действии до 15 секунд, как у Техкрима, вот это уже никуда не годится для самообороны.
Смотрели на ютубе видео Гарлика - Добавь гопу ярости? про испытание техкримовской ЖП (баллончик Жгучий перчик)?
подобных видео на ютубе полно

------
сила в правде, брат


Sobaka1970
P.M.
24-5-2014 23:08 Sobaka1970
Originally posted by ганзаман:

беда конечно с пластиком, но тоже распыляли и такие, сама кнопка в цетре не повреждена.
А вот когда баллончик течет, да еще задержка в действии до 15 секунд, как у Техкрима, вот это уже никуда не годится для самообороны.
Смотрели на ютубе видео Гарлика - Добавь гопу ярости? про испытание техкримовской ЖП (баллончик Жгучий перчик)?
подобных видео на ютубе полно

С баллонами у меня пока проблем нет-есть немецкие кошки, пока есть. Были бы интересны тренировочные баллоны, например с легко смываемой краской для спаррингов. От Тюмени интересует антиклещ и антикомар, да желательно в маленькой упаковке(на поход выходного дня)-на мой взгляд и опыт самые действенные. Масло оружейное у них хорошо-и упаковка на любой вкус по объёму, но у меня этого добра много.

ганзаман
P.M.
25-5-2014 14:58 ганзаман
Originally posted by Sobaka1970:

С баллонами у меня пока проблем нет-есть немецкие кошки, пока есть. Были бы интересны тренировочные баллоны, например с легко смываемой краской для спаррингов. От Тюмени интересует антиклещ и антикомар, да желательно в маленькой упаковке(на поход выходного дня)-на мой взгляд и опыт самые действенные. Масло оружейное у них хорошо-и упаковка на любой вкус по объёму, но у меня этого добра много.

КО немецкие тоже пробовали, неплохие, но задержка в действии есть до 5 секунд, еще они содержат воду и зимой похуже работают, поэтому считаю, что цена на такое изделие завышена.
А по репеллетам отпишите в ТА, не думаю, что проблема наполнить те же баллоны как под газовые баллончики репеллетами

------
сила в правде, брат


ганзаман
P.M.
25-5-2014 21:51 ганзаман
Originally posted by ЛюбовьТюмень:
Отвечаем на вопрос:

Аэрозольный распылитель Контроль-М (на фото), с содержанием 10% ОС, производится на нашем заводе исключительно для защиты сотрудников силовых структур. В продажу для граждан не поступает.

Более подробно читайте в статье журнала Департамента тыла МВД России:
Инновационное нелетальное
оружие 'Контроль-М'
В целях пресечения правонарушений и массовых беспорядков сотрудникам
силовых структур часто приходится действовать в условиях непосредственного
контакта с правонарушителями, т.е. в условиях ближнего боя. А этот бой -
самый скоротечный и опасный. Его исход решают доли секунды и правильный
выбор средств нелетального воздействия.
В соответствии с Распоряжением Правительства от 05.05.2012 г. ? 737-Р на вооружении
МВД России состоит аэрозольный распылитель 'Контроль-М', содержащий 10% экстракта
красного жгучего перца (ОС), обладающего высокой поражающей способностью, поскольку
в несколько раз превышает болевой порог животных и людей, в т.ч. в состоянии алкогольного
или наркотического опьянения.
'Контроль-М' разрабатывался 'СТиС' МВД РФ с учетом зарубежного опы-
та, как изделие, наиболее полно отвечающее требованиям средств активной
обороны для сотрудников МВД.
Между 'СТиС' МВД РФ и ООО 'Тюменские аэрозоли' был заключен ли-
цензионный договор на производство 'Контроль-М'.
'Контроль-М' имеет ряд преимуществ:
1) высокая скорость распыления, что обеспечивает мгновенное действие
на расстоянии до 3,5 метров;
2) нейтрализация правонарушителя от 20-30 минут до нескольких часов.
Остаточное действие (отёки, краснота) - более суток;
3) жидкий состав занимает 65-70% от объема баллончика. Для сравнения -
в других распылителях всего 35-40%.
На международной выставке нелетального оружия NATD, проходившей в
Канаде, зарубежные специалисты оценили 'Контроль-М' как высокоэффек-
тивное газовое оружие самообороны.
Аэрозольные распылители 'Контроль-М' активно поставляются за рубеж
(через Рособоронэкспорт), а также в подразделения УМВД Московской, Са-
марской, Иркутской и других областей России.
Вот сравнительная таблица ТТХ аэрозольных распылителей, состоящих на
вооружении МВД России:
Модель Объем,
мл
Ирритант Масса
ирританта, мг
Жидкий
состав, гр.
Длительность
нейтрализации, мин.
Контроль-М 75 ОС-10% 2500 42-45 От 20-30
Зверобой-10М 65 CS + МПК 1610 15-17 нет данных
Резеда-10М 65 CS + МПК 1080 15-17 нет данных
ООО 'Тюменские аэрозоли' кроме 'Контроль-М' производит профессиональные репелленты
от кровососущих насекомых, со сроком защитного действия до 30 суток, а также ружейное масло
'Тайга', в т.ч. с добавлением наночастиц для увеличения износостойкости огнестрельного оружия.
Более подробную информацию можно узнать на сайте www.aerosol72.ru
Пресс-служба ООО 'Тюменские аэрозоли'

хорошо, что появилась эта тема и что опубликовали эту статью из журнал про спец средства - нелетальное оружие для сотрудников полиции и других силовых структур.
Судя по отзывам некоторых участников (Тир-дыр и он же под другими никами), они даже не знают что только на Вашем заводе делают перцовый аэрозольный распылитель Контроль-М для силовых структур, который разрабатывался СТиС МВД России с учетом зарубежного опыта и с целью устранения недостатков ранее выпускавшихся средств Зверобой и Резеда !!!

ЛюбовьТюмень
P.M.
29-5-2014 18:38 ЛюбовьТюмень
Jбщее количество просмотров этой нашей ветки - 294406 !!!
больше чем основной ветки про ГБ
ганзаман
P.M.
30-5-2014 23:44 ганзаман
Originally posted by ЛюбовьТюмень:
Jбщее количество просмотров этой нашей ветки - 294406 !!!
больше чем основной ветки про ГБ

вполне ожидаемо, т.к. в той ветке они себя изолировали от всех, имеют одно мнение на всех - мнение их хозяина и кружат голову залетным новичкам, а кто начинает сомневаться - сразу банят. Потому и нет там просмотров тем.

------
сила в правде, брат


ганзаман
P.M.
30-5-2014 23:51 ганзаман
Originally posted by ЛюбовьТюмень:
Отвечаем на вопрос:

Аэрозольный распылитель Контроль-М (на фото), с содержанием 10% ОС, производится на нашем заводе исключительно для защиты сотрудников силовых структур. В продажу для граждан не поступает.

Более подробно читайте в статье журнала Департамента тыла МВД России:
Инновационное нелетальное
оружие 'Контроль-М'
В целях пресечения правонарушений и массовых беспорядков сотрудникам
силовых структур часто приходится действовать в условиях непосредственного
контакта с правонарушителями, т.е. в условиях ближнего боя. А этот бой -
самый скоротечный и опасный. Его исход решают доли секунды и правильный
выбор средств нелетального воздействия.
В соответствии с Распоряжением Правительства от 05.05.2012 г. ? 737-Р на вооружении
МВД России состоит аэрозольный распылитель 'Контроль-М', содержащий 10% экстракта
красного жгучего перца (ОС), обладающего высокой поражающей способностью, поскольку
в несколько раз превышает болевой порог животных и людей, в т.ч. в состоянии алкогольного
или наркотического опьянения.
'Контроль-М' разрабатывался 'СТиС' МВД РФ с учетом зарубежного опы-
та, как изделие, наиболее полно отвечающее требованиям средств активной
обороны для сотрудников МВД.
Между 'СТиС' МВД РФ и ООО 'Тюменские аэрозоли' был заключен ли-
цензионный договор на производство 'Контроль-М'.
'Контроль-М' имеет ряд преимуществ:
1) высокая скорость распыления, что обеспечивает мгновенное действие
на расстоянии до 3,5 метров;
2) нейтрализация правонарушителя от 20-30 минут до нескольких часов.
Остаточное действие (отёки, краснота) - более суток;
3) жидкий состав занимает 65-70% от объема баллончика. Для сравнения -
в других распылителях всего 35-40%.
На международной выставке нелетального оружия NATD, проходившей в
Канаде, зарубежные специалисты оценили 'Контроль-М' как высокоэффек-
тивное газовое оружие самообороны.
Аэрозольные распылители 'Контроль-М' активно поставляются за рубеж
(через Рособоронэкспорт), а также в подразделения УМВД Московской, Са-
марской, Иркутской и других областей России.
Вот сравнительная таблица ТТХ аэрозольных распылителей, состоящих на
вооружении МВД России:
Модель Объем,
мл
Ирритант Масса
ирританта, мг
Жидкий
состав, гр.
Длительность
нейтрализации, мин.
Контроль-М 75 ОС-10% 2500 42-45 От 20-30
Зверобой-10М 65 CS + МПК 1610 15-17 нет данных
Резеда-10М 65 CS + МПК 1080 15-17 нет данных
ООО 'Тюменские аэрозоли' кроме 'Контроль-М' производит профессиональные репелленты
от кровососущих насекомых, со сроком защитного действия до 30 суток, а также ружейное масло
'Тайга', в т.ч. с добавлением наночастиц для увеличения износостойкости огнестрельного оружия.
Более подробную информацию можно узнать на сайте www.aerosol72.ru
Пресс-служба ООО 'Тюменские аэрозоли'

Все правильно СТиС МВД России разработал. За рубежом спец средства на основе ОС. Да и недостатки у Резеды и Зверобоя есть по морозостойкости, по пьяным и собакам тоже не очень. Не говоря уже о том, что у Контроль-М масса действующего вещества больше и время нейтрализации прописано четко, т.е. самое главное качество.

------
сила в правде, брат


TIR
P.M.
2-6-2014 16:57 TIR
Originally posted by ганзаман:

вполне ожидаемо, т.к. в той ветке они себя изолировали от всех, имеют одно мнение на всех - мнение их хозяина и кружат голову залетным новичкам, а кто начинает сомневаться - сразу банят. Потому и нет там просмотров тем


В мемориз!
партизанен164
P.M.
2-6-2014 20:06 партизанен164
аккуратно носили,корпус не только не потерт,но и отполирован идеально,ни царапины. зеркало прям.
ганзаман
P.M.
2-6-2014 22:11 ганзаман
Originally posted by партизанен164:
аккуратно носили,корпус не только не потерт,но и отполирован идеально,ни царапины. зеркало прям.

лак у Контроль-УМ сверху нанесен какой то устойчивый. Я тоже это заметил. Все продумали ТА -вплоть до мелочей!

------
сила в правде, брат


ганзаман
P.M.
2-6-2014 22:16 ганзаман
Originally posted by объективное мнение:

Сто лет тому в обед. Какого периода выпуска те ГБ у Вас на фото? Скорее всего, они выпущены еще несколько лет назад- до 2009г.

Раньше пластик распылителей действительно трескался- немцы (производители распылителей)экономили на пластике, из-за чего, собственно, и был такой массовый брак. У моих К-УМов старого образца (они были еще с бумажными этикетками) тоже такое было. Но, начиная с 2009г., проблема устранена, и больше подобных упоминаний я не видел.
Ниже выложу фото моих К-УМов, произведенных в январе 2011г. (уже просроченные). Носил раньше с собой на "боевом дежурстве". Сейчас стоят на полке. Пластик не трескается.
forum.guns.ru

так и есть, я тоже ношу с 2007 года Контроль-УМ.
Постоянно их обновляет ТА, просто не называет это новинками, в отличие от других.
К-4 уже отличается, от того что у вас на фото.
А случайно, нет фото новинок баллончиков Контроль ?

партизанен164
P.M.
3-6-2014 09:11 партизанен164
Originally posted by объективное мнение:

На К-УМ 75мл. (синий) были небольшие вмятины, еще при покупке.
Условия ношения- обычные.
Теперь стоят на полке дома.

Условия ношения обычные это карманы куртки или сумка? И сколько по времени вы их носили?

объективное мнение
P.M.
3-6-2014 18:13 объективное мнение
Originally posted by партизанен164:

Условия ношения обычные это карманы куртки или сумка? И сколько по времени вы их носили?

Носил в карманах одежды.
По времени- наверное, около года.

ганзаман
P.M.
3-6-2014 19:28 ганзаман
Originally posted by объективное мнение:

Нет, пока не видел. Возможно, в ормаг, являющийся официальным дилером ТА, летом завезут новые К-УМы, тогда куплю.

а есть возможность на пользу людям снять видео с просроченными?
раз все равно стоят без дела...
при мне товарищ распылил по ошибке просрочнный баллончик Контроль-УМ, лет пять было, на одного алконафта с топориком, ничего так сразу срубило. Правда было видно что давление не то и струя гуще стала.

------
сила в правде, брат


объективное мнение
P.M.
3-6-2014 22:59 объективное мнение
а есть возможность на пользу людям снять видео с просроченными?
раз все равно стоят без дела...

youtube.com

аноним
4-6-2014 00:27 аноним
Originally posted by объективное мнение:

youtube.com

ого, вполне даже ничего отработали, хотя срок истек почти год назад!
на 1,5 -2м отстреляли, это нормально для ближнего боя.
другие производителей ГБ на такую дальность и в период срока годности, не всегда добивают
Ксати, никто не видел видео просроченных баллончиков ТК?

объективное мнение
P.M.
4-6-2014 17:57 объективное мнение
ого, вполне даже ничего отработали, хотя срок истек почти год назад!

Почти ДВА года назад, если точнее.
Те ГБ произведены 01.2011. Прибавив 18 месяцев (срок годности К-УМ), получаем 07. 2012 (дата окончания годности).

на 1,5 -2м отстреляли, это нормально для ближнего боя.

"Отстреляли" они еле-еле. Заметно, что истечение срока годности негативно сказалось на параметрах и времени выхода состава.

другие производителей ГБ на такую дальность и в период срока годности, не всегда добивают
Ксати, никто не видел видео просроченных баллончиков ТК?

Часть1: youtube.com

Часть2: youtube.com

Часть3: youtube.com

ганзаман
P.M.
4-6-2014 18:56 ганзаман
Originally posted by объективное мнение:

youtube.com

кстати, а что по составу? запах?

ганзаман
P.M.
4-6-2014 22:57 ганзаман
Originally posted by объективное мнение:

Состав, видимо, с течением времени изменил свои свойства (плотность). Видно, как К-УМ С-А льет очень крупными каплями. С НЕ-просроченными С-А такого не видел- там тогда была однородная мощная струя.

Запах? Запах К-УМовского растворителя и перца. Наверное, так.

да, у того что на моих глазах распылили "пятилетней выдержки" тоже плотная струя была, но срубила буяна также сразу и наглухо
получается, что у просроченных Контроль-УМ дальность уменьшается, но еще пригодны для применения на самой популярной дистанции 1м, также сохраняется эффективность.

ганзаман
P.M.
4-6-2014 23:20 ганзаман
Originally posted by ЛюбовьТюмень:
Учитывая Ваши обращения к нам на почту, в связи с тем, что прошлую тему удалил тот участник, кто ее создавал, повторяем наши последние сообщения (ответы на Ваши вопросы):

Вопросы опять одни и те же, несмотря на публикацию ответов с нашего сайта, где уже подробно написаны ответы на аналогичные вопросы.
Хорошо, для Вас и других участников с такими же вопросами, еще раз и по пунктам:
1. Какова масса ОС на 1 ГБ?
- В предельной концентрации, согласно нормам МЗ РФ, т.е. 1000 мгр ОС

2. Известна ли жгучесть используемого сырья (ОС)? Какая?
- Согласно нормам МЗ РФ, такого показателя не требуется. Возможно потому, что точных приборов и данных для определения жгучести пока нет. Такого же мнения придерживаются все крупные зарубежные производители (МАСЕ, САВRE, FOX и т.д.). Испытания баллончиков проводятся на токсикологию и на реальную степень воздействия на животных, есть минимальные и максимальные пределы для допуска изделий в гражданский оборот. Наши изделия Контроль-УМ проходят во всем верхним пределам таких допусков, т.е. еще чуть-чуть жестче и их бы запретили к производству.
Если Вам, как потребителю, интересны более глубокие теоретические познания в этой области, то их можно найти в специальной и научной литературе.
Там тоже нет единого мнения. Есть сомнения по поводу правильности определения самого вещества ОС, т.к. это вещество "нашли" почти 200 лет назад, а за это время появились новые приборы и новые знания. Сам механизм воздействия веществ на организм человека тоже еще в самом начале исследований. Недавно двое молодых ученых были удостоены Нобелевской премии за то что они выделили определенную группу белков, которые являются "перевозчиками" веществ к рецепторам.
Не думаем, что углубление в теорию интересно всем самооборонщикам, поэтому пробуйте узнать самостоятельно, или включайтесь в группу ученых, занимающихся этой проблемой.

3. Какой растворитель применяется в ГБ К-УМ? По одним данным- это изопропиловый спирт. По другим- хлористый метилен.
- Применяются самые безопасные растворители, которые не участвуют в механизме воздействия раздражающих веществ на человека.
То есть мы не используем ни этилен, ни ацетон и т.п. растворители (в отличие от других производителей), которые могут вызывать химический ожог роговицы глаз.
4. ТА заявляют об использовании в качестве активной добавки (для повышения быстродействия)некоего вещества. Что это?! ДМСО? Или что-то иное?
- Это комплекс веществ, которые являются синнергистами и "перевозчиками" для ирританта ОС.

5. Какой пропеллент (вытеснитель) применяется в ГБ К-УМ? Углекислота ли? Или, может, ТА экспериментировали с хладоном (на уровне моих предположений)?
- Эксперименты мы не запускаем в серийное производство.

6. Что делается для расширения дилерской сети по магазинам РФ? Не секрет, что достать К-УМы сложно зачастую.
- Наша продукция представлена во всех регионах России, есть и в странах СНГ. Участвуем в выставках, в т.ч международных, делаем научные доклады. которые публикуются в научных журналах. Идет постоянная реклама в интернете (кроме газовых баллончиков, т.к. реклама оружия запрещена). Делается регулярный обзвон и рассылка предложений во все оружейные и специализированные магазины.
Кроме того, работает наш интернет-магазин (aerosol72.ru ) где также можно заказать продукцию. Это уже оценили наши покупатели в тех небольших населенных пунктах, где вообще нет оружейных магазинов.
Если у Вас есть конкретные предложения по продвижению нашей продукции (что мы еще упустили), то не стесняйтесь - пожалуйста, пишите нам на эл. почту.

7. Вы, конечно, знаете, что пару лет назад начались негативные отзывы о К-УМ. Это и стравливание, и изменение параметров распыления (не в лучшую сторону). Это началось со второй половины 2011 года, когда пошли в серию новые клапаны. Как вы можете это прокомментировать?! Что делается для исправления ситуации?!
- От Вас мы узнаем столько нового про нас !!! Клапаны заменили в 2007 году. После того, как в одном зарубежном НИИ завершили 1,5-годние испытания и дали рекомендации именно под наш состав. Комплектующие для сборки клапана приходится заказывать в трех разных странах, т.к. серийного выпуска таких клапанов нет. Обновление проводится два раза в год, т.е. каждый год два раза, т.к. появляются новые материалы, новые доработки и т.п. но это просто улучшения. Ведь пока еще не конец цивилизации и все время появляется что-то новое.
Негативные отзывы обычно появляются только на ганзе в ветке Газовые баллончики от двух одних и тех же участников, которые сами не пользовались Контроль-УМ, и обычно после хороших отзывов других участников об эффективном применении Контроль-УМ.
У нас за год идет обобщение десятков тысяч применений на практике. не говоря уже о плановой проверке каждой партии баллончиков и на каждом этапе производства.

8. Планируется ли появление новых разработок у ТА?
- Конечно. Во-первых: два раза каждый год обновляются газовые баллончики Контроль-УМ.
Готовится к выпуску ПА-2 под баллон большего объема- 75 мл, на базе Контроль-АС.
Сейчас подготовлены к серийному выпуску "антимедвежие" баллончики Контроль-АС, 210 мл, с увеличенным в несколько раз содержанием ДВ и дальности распыления.
Также шумовые баллончики 25 мл, издают звук в тональности, которая отпугивает животных и оказывает раздражающее действие на их слуховой аппарат.
Кроме газовых баллончиков мы делаем профессиональные репелленты от клещей и комаров, ружейное масло Тайга, нейтрализатор запахов человека, оружия и амуниции "Охотник", смазку СМС-9 против трения и обледенения рыболовной снасти, кислородные баллончики "Аэр-Актив" для дыхания и оказания экстренной до врачебной помощи и т.д.
Большинство продукции не имеет пока аналогов, отмечена дипломами и медалями международных выставок и конкурсов.

по поводу новинок, что ожидать уже в этом году?
планируется обновление газовых баллончиков Контроль-УМ ?
когда ожидать пистолет ПА-2 с увеличенным объемом баллончиков?

ЛюбовьТюмень
P.M.
7-6-2014 08:25 ЛюбовьТюмень

О нашей продукции можно почитать также на официальном сайте федеральной программы 100 лучших товаров России. вот ссылка: 100best.ru

Guns.ru Talks
Тюменские Аэрозоли
Газовые (#перцовые) #баллончики #Контроль-УМ ( 1 )