Нашел оружие? Сдать или оставить? Круглый стол по теме!

Нашел оружие? Сдать или оставить?

В Государственной Думе обсудят вопросы найденного оружия

28 сентября 2015 года в понедельник, в Государственной Думе в 14:00 (каб.706, Старое здание, ул. Охотный Ряд, 1) пройдет обсуждение проекта Федерального закона 'О внесении изменений в ФЗ от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии'. Организатором мероприятия выступает депутат Государственной Думы РФ Илья Костунов.

Партнером круглого стола является общероссийская общественная организация 'Право на оружие'.

Проблема найденного оружия для России очень актуальна. Речь, прежде всего, идет о деятельности поисковых отрядов, которые регулярно ведут работу в местах сражений Великой Отечественной войны. Нередки случаи, когда помимо прочих элементов снаряжения, останков солдат и элементов военного быта поисковики находят и оружие. Согласно букве закона граждане стоят перед выбором - сдать оружие в органы внутренних дел для последующего уничтожения, либо стать правонарушителями, или даже преступниками, владея оружием незаконно. В настоящее время на руках у граждан, по оценкам экспертов, имеется более 1 000 000 единиц неучтенного оружия. Граждане, нашедшие или унаследовавшие оружие, часто хотели бы оставить его для личного использования в разрешенных законом целях или для продажи, а зачастую как памятный или коллекционный экспонат. Проект закона депутата призван решить эту проблему путем введения в действующее законодательство соответствующего механизма.

Кстати, речь идет не только о найденном бесхозном оружии, но и об оружии, сроки наследования которого пропущены. Законом также не определен механизм наследования наградного оружия.
Обозначенные проблемы предлагается обсудить на круглом столе депутата И.Е. Костунова: 'Найденное и наследуемое оружие. Проблемы и решения'.
Вниманию участников круглого стола будет представлен и проект Федерального закона, разрешающего данные задачи.
На обсуждение приглашены представители профильных министерств и ведомств, депутаты Государственной Думы, представители общественных организаций и экспертного сообщества, СМИ.

Для комментариев обращайтесь, пожалуйста, в приемную депутата Ильи Костунова: тел. +7(495)692-26-53, факс +7(495)692-79-38 или в общероссийскую общественную организацию 'Право на оружие': +7(916) 556-13-39, основатель и член правления Мария Бутина.

Для участия в мероприятии требуется обязательное оформление пропуска! Для этого обратитесь, пожалуйста, по телефону +7(910) 204 00 48 или по электронной почте kostunov@duma.gov.ru , Мария Белькова.

Жаль, что так поздно взялись.
Вспоминаются 200 танков Т-72 и Т-80, брошенных в лесу на Урале.

+1

Модератор оживляет свой раздел как может, ну как можно узаконить боевое ржавое оружие, на которое у гражданина прав на владение по закону нет, а вот организовать законную передачу юридическому лицу типа музея определено можно, но учитывая количество этого металлолома в земле, то самое собой напрашивается только в печь,и о чем тут переживать.

Originally posted by МОА:

Модератор оживляет свой раздел как может

На самом деле - инициатива эта не моя, а ссылки в заглавном посте нет потому, что один из руководителей ВОО "Право на оружие" скинул мне материал в Р.М. задолго до того, как он стал официальной новостью.

Originally posted by МОА:

ну как можно узаконить боевое ржавое оружие, на которое у гражданина прав на владение по закону нет

Так не пора ли закон подправить? Если уж чаще всего не сдают, а себе оставляют...
Если закон о запрете на владение боевым оружием реально вообще не эффективен и не работает, тогда не проще ли разрешить этим оружием владеть? И хоть какая-никакая, а ещё и денежка в госказну от владельцев потечёт

Но мне кажется чтобы оружие было признано ММГ, как минимум нужен переделка неисправного боевого в ММГ в организациях которые имеют лицензию на выполнения работ с выдачей сертификата государственного образца, что данный предмет является ММГ, да и оружие советской армии находящиеся в земле принадлежит министерству обороны России, не зависимо от года давности.

Originally posted by МОА:

оружие советской армии находящиеся в земле принадлежит министерству обороны России, не зависимо от года давности.

А если оно вообще никаким боком к Министерству Обороны России? А если оно найдено не на территории России? А если мне не нужен никакой ММГ, а я просто хочу официально вступить во владение боевым?

Originally posted by Дэмьен:

я просто хочу официально вступить во владение боевым?

Я думаю что в России владеть оружием боевым официально гражданину можно только наградным, до смерти с последующей сдачи на утилизации в ОЛРР.

У

Originally posted by Дэмьен:

А если оно вообще никаким боком к Министерству Обороны России?

На территории РФ, обязаны сдать находку по закону в полицию, независимо от кажущегося непригодности и состояния, что из него возможно стрелять.

Originally posted by Дэмьен:

А если оно найдено не на территории России?

Действовать по законодательству той страны на территории которой Вы нашли.

Правоохранительные органы не могут Вам запретить нарушить Закон, если Вы не знаете закон, либо страсть Ваша велика, хотя по определению Вы должны уважать закон страны в которой ВЫ проживаете. Я уже с годами стал задумываться вот о чем: Если человек нарушает закон по тяжким, да повторно , псих, наркоман, таких людей в резервацию в конкретную глухую точку тайги с ограничением правом передвижения по жизнино, не хочешь быть ограниченным, а жить свободно просим в иммиграцию, без права въезда по жизненно. Преступник рецидивист всегда будет и оставаться преступником, и для созидающего общество этот индивидуум потерян раз и навсегда, он сеятель зла и учитель для других запутавшихся людей своих злодеяний. Не спорю есть единицы исправившихся и отсидевших граждан- хорошо, пусть такие люди пригодятся в другой стране, думаю что и там живут неплохо, по крайне мере руки не рубят, и на площадях не расстреливают.

Originally posted by МОА:

У

Что, простите?

Originally posted by МОА:

На территории РФ, обязаны сдать находку по закону в полицию, независимо от кажущегося непригодности и состояния, что из него возможно стрелять.

Позвольтес, но кто при рыночной стоимости найденного скажем эээ.. . - в 80 тысяч рублей, понесёт сдавать в полицию изделие, за которое там ему "может быть когда-нибудь" дадут максимум тысяч 5?

Originally posted by МОА:

Я уже с годами стал задумываться вот о чем: Если человек нарушает закон по тяжким, да повторно , псих, наркоман, таких людей в резервацию в конкретную глухую точку тайги с ограничением правом передвижения по жизнино, не хочешь быть ограниченным, а жить свободно просим в иммиграцию, без права въезда по жизненно. Преступник рецидивист всегда будет и оставаться преступником, и для созидающего общество этот индивидуум потерян раз и навсегда, он сеятель зла и учитель для других запутавшихся людей своих злодеяний. Не спорю есть единицы исправившихся и отсидевших граждан- хорошо, пусть такие люди пригодятся в другой стране, думаю что и там живут неплохо, по крайне мере руки не рубят, и на площадях не расстреливают.

Ваше представление о жизни, Ваши взгляды на жизнь по-моему - несколько устарели. Сейчас на дворе уже сентябрь 2015 года. И если, к примеру, при Советах, Сердюкова и его подручную Васильеву приговорили бы к высшей мере за хищения в особо крупных - то сейчас они гуляют на свободе и считаются преуспевающими и "эффективными".

Вы должны уважать закон страны в которой ВЫ проживаете.

Все верно. Но я искренне убежден и готов кому угодно доказывать, что никаких оснований законодательно ограничивать оружие на руках у населения нет.

Право на оружие - естественное право, которое выше закона. Закон лишь должен прописывать порядок получения и оформления разрешений на оружие и порядок изъятия его за совершение преступления, и все.

Как гениально поступили американцы - прописали в конституции. И попробуй теперь докопаться к ним.

Originally posted by БАТ-2:

что никаких оснований законодательно ограничивать оружие на руках у населения нет.

Так наверно считали в начале прошлого столетия когда начали продавать автомобили, и с тех времен жуть берет сколько людей погибло на дорогах, и сколько ещё погибнет, а сколько считает и верит, что это со мной это не может случиться, но это осознанный выбор общества.
Владейте оружием на территории спортивного объекта, занимайтесь в свободное время стрелковым спортом. Но для некоторых Ваше бескорыстное увлечение есть бизнес, и они жаждут увеличения продаж за счет случайных граждан, и им всё равно что уровень не обоснованного применения оружия оружия возрастет в разы, а это Вам не травматическое оружие с зоной поражения 50 метров, Лучше всего для гражданина в целях самообороны иметь газовый баллончик перцового газа.

Originally posted by МОА:

для некоторых Ваше бескорыстное увлечение есть бизнес, и они жаждут увеличения продаж за счет случайных граждан, и им всё равно что уровень не обоснованного применения оружия оружия возрастет в разы,

Почему мы столь "старательно" бережём незарегистрированный короткоствол и не применяем его направо и налево? Наверное потому, что ждём не дождёмся, пока появится ещё и официальный, чтобы уж тогда оторваться по полной?
Почему, ведь и через ПГТ точно никто ничего не раскопает и оружие нынешнее ещё более анонимно, чем ОООП?

Originally posted by МОА:

Лучше всего для гражданина в целях самообороны иметь газовый баллончик перцового газа.

Лучше всего в наше время иметь как раз то - что запрещено. Поскольку какую-нибудь ненужную безделицу запрещать никому не придёт в голову, а если что-то официально запрещается, значит это как раз то, что иметь крайне желательно, это однозначный показатель востребованности и эффективности.

Лучше всего для гражданина в целях самообороны иметь газовый баллончик перцового газа

Позвольте с Вами не согласиться. Ну, например, как Вы собираетесь применить газовый баллончик, если:
- нападающих несколько (пятеро или трое, да даже двое!);
- Вы проморгали момент нападения или оно было внезапным, и Вас повалили на землю и собираются запинать ногами;
- на Вас набросились сзади;
- за Вами уже бегут нападающие, и у Вас не было никакой возможности остаться на
месте - пришлось бежать (или защищаться на бегу);
- нападающий (щие) вооружен (ны) каким-либо предметом: битой, палкой, топором,
ножом, кирпичом и т.п., либо огнестрельным оружием;
- против Вас пьяный или наркоман;
- ветер в вашу сторону;
- идет сильный дождь;
- Вы в замкнутом помещении (кабина лифта, узкий коридор, салон автомобиля и т.п.);
- Вы промахнулись, и облако газа прошло мимо нападающего, а второго баллончика нет или достать его нет возможности?

И еще вопрос: перечисленные здесь случаи относятся к какой-то фантастике, или это обыденные жизненные ситуации, встречающиеся регулярно?

И пистолет не поможет.

- Вы проморгали момент нападения или оно было внезапным, и Вас повалили на землю и собираются запинать ногами;
- на Вас набросились сзади;

- Вы промахнулись, и облако газа прошло мимо нападающего, а второго баллончика нет или достать его нет возможности?

Originally posted by БАТ-2:

Позвольте с Вами не согласиться. Ну, например, как Вы собираетесь применить газовый баллончик, если:
- нападающих несколько (пятеро или трое, да даже двое!);

Originally posted by Accademic:

И пистолет не поможет.

Ну что тут сказать от судьбы не уйдешь, надо головой думать как где и в каком виде нужно быть, чтобы граждани РФ на Вас так не реагировали, а пистолет это Вам не орудие правосудия, честно сказать, а что будет если Вам показалось что бегущие мимо Вас люди, имеют цель убить Вас, Ну давайте о самом плохом произойдет убийство, будет суд Вас посадят, отсидите и Выйдите на свободу и будете всю жизнь утверждать что из какого Чудака которому захотелось пробегаться мимо Вас, Вам Судья испортил жизнь. Вы пробовали разговаривать на улице людьми которые Вам на первый взгляд показались преступниками. Все мы люди и носить нарезной короткоствол каждый день выходя за порог из дома, это я прямо уже не знаю как назвать, чтобы не обидеть .. . А если действительно так прижало, ВЫ носите большие суммы денег, бываете в глухих разбойных местах (как пример первым пришедший на ум: полигону захоронения пищевого-бытового мусора, в зоопарке в клетки с тиграми, и медведями, Глухой тайге) где государство не может Вас обеспечить защитой, хотя в таких местах об разрешения на ношение оружия не спрашивают.
А если честно есть граждани.. . Хотел написать больше а потом одумался, Вам и Вашим единомышленникам мой взгляд на эти вещи не интересны, Вы хотите быть частными Шерифами дома и на улице, и до такого уровня поверте мне на слово Государство и Общество не допустить, если только за очень большие деньги, и ежедневным проливом мозгов гражданам РФ, что это очень нужно, и лучше быть голодным но с личным правом в кармане на вершить правосудие.

Originally posted by МОА:

пистолет это Вам не орудие правосудия

Да? А почему бы и нет? Где оно, а где он? Что ближе?

Originally posted by МОА:

носить нарезной короткоствол каждый день выходя за порог из дома, это я прямо уже не знаю как назвать

Это у Вас просто с непривычки такое ощущение. Знал одного модератора с этого форума, так тот постоянно три пистолета носил. Смотря - какие у кого цели задачи.
В любом случае, пистолет в повседневке намного маневреннее длинноствола. А уж про удобство скрытого ношения - и говорить нечего.

а что будет если Вам показалось что бегущие мимо Вас люди, имеют цель убить Вас

На Вас когда-нибудь нападали бегущие? Если это действительно произойдет, будьте уверены Вы поймете, что рванувшие в Вашу сторону с криками: "Мочи пи... ра!" или что-нибудь подобное, или у них в руках, как у психа, напавшего на МЧСника, будет нож, топор, мачете.. . будьте уверены они не желают Вам ничего доброго.

А если действительно так прижало, ВЫ носите большие суммы денег, бываете в глухих разбойных местах

Убийства у нас происходят не только в каких-то прям глухих местах. Просто в Ютубе наберите: убийство средь бела дня, убийство на глазах у людей, убийство среди прохожих, убийство на оживленной улице среди людей и прочее. Вам выйдет куча роликов, только того, что попало на камеры видеонаблюдения.

Вы хотите быть частными Шерифами дома и на улице, и до такого уровня поверте мне на слово Государство и Общество не допустить, если только за очень большие деньги, и ежедневным проливом мозгов гражданам РФ, что это очень нужно, и лучше быть голодным но с личным правом в кармане на вершить правосудие.

Пистолет это просто оружие самообороны. Никакого отношения к правосудию оно не имеет. Стрельба по напавшему преступнику никаким судом Линча не является. Судить - значит, когда все уже закончилось, когда все бандиты скручены, встать и сказать: приговариваю всех к расстрелу и расстрелять. Самооборона лишь является необходимой попыткой сохранить свои жизнь и здоровье. И к судилищу не имеет никакого отношения.

Регулирование законодательства в области контроля оборота оружия обсудили в Госдуме

28 сентября в Государственной Думе прошел 'круглый стол' на тему: 'Найденное, подаренное и наследуемое оружие. Проблемы и решения'.

В заседании приняли участие депутаты Государственной Думы, представители Министерства обороны, Министерства внутренних дел, Министерства культуры и общественных организаций.

Открывая заседание, член Комитета по безопасности и противодействию коррупции Илья Костунов сообщил, что на сегодня точных данных о том, сколько незарегистрированного оружия находится в стране нет. По приблизительным оценкам количество неучтенных стволов может варьироваться от 4 до 12 млн. В их числе и то оружие, которое по закону не может передаваться по наследству, но находится у граждан.

'Предлагается разработать механизм, по которому человек, получивший в наследство или нашедший оружие, мог бы оформить его в собственность', - сказал И.Костунов.

Депутат считает важным законодательно ввести понятие и регламентировать процедуру охолощения оружия, если речь идет о его передаче по наследству. Охолощение представляет собой ряд манипуляций с оружием, которые лишают его боевых свойств не влияя на внешний вид. По замыслу авторов готовящегося законопроекта, она должна производиться за счет граждан.

Проблема легализации неучтенного оружия острее всего обстоит за Уралом, в этом уверен председатель общественной организации 'Право на оружие' Игорь Шмелев. Однако в целом ряде регионов есть множество стволов, завезенных еще со времен Второй мировой войны. Много оружия, которое осталось от умерших родственников находится в подвешенном состоянии из-за не достаточно урегулированного вопроса с передачей его по наследству. Он поддержал идею охолащивания оружия.

Член Общественной палаты России Василий Мазаев подразделил найденное оружие на то, которое находят в местах боев Великой Отечественной войны, локальных конфликтов недавнего времени. По его словам, бывают случаи, когда 'люди обнаруживают пистолеты, ружья и даже гранатометы в купленных домах и квартирах'. Эксперт предложил ввести новую категорию владения оружием - 'семейное оружие'. Когда ружье можно оформить как совместную собственность членов семьи. Он также предложил ввести возможность разделения прав в части пользования оружием для охоты и самообороны. В этом случае упрощается процедура наследования, особенно если разрешить вписывать оружие в завещание, как в официальный документ, уверен эксперт. Охолощение оружия В.Мазаев сравнил с его уничтожением.

Об идее введения новой формы владения оружием критически отозвался заместитель начальника отдела административно-правового управления договорно-правового департамента МВД Вячеслав Кадеев. 'Введение такого понятия как 'семейное оружие' приведет к размыванию ответственности при его использовании', - уверен он.

На проблеме роста оборота нелегального оружия сконцентрировал свое выступление адвокат Игорь Трунов. Этот процесс он связал с либерализацией судебной практики в делах этого направления. По его словам, приговоры с реальными сроками заключения по статьям, связанным с нелегальным оборотом оружия судьями выносятся редко. 'Либерализация наказания недопустима в этом направлении, крайне либерально судьи подходят к этому вопросу', - считает адвокат. Он полагает, что снижению преступности в целом будет способствовать легализация короткоствольного оружия.

Представитель Министерства культуры России Алексей Клишин уверен, что охолащивание при наследовании недопустимо, если речь идет об объектах культурного наследия, однако он добавил, что 'любой выстрел из такого оружия ведет к его порче'. Он считает перспективной меру, когда переданное в наследство исторически значимое оружие имеет собственника, но на хранении находится в государственном музее.

Негативно отозвался об охолощивании оружия представитель Министерства обороны России Михаил Анохин. По его данным, на сегодня нет официально закрепленной технологии этого процесса.

По итогам 'круглого стола' участники заседания прияли решение, что высказанные в ходе дискуссии предложения лягут в основу мер по совершенствованию норм, регулирующих вопросы осуществления государственного контроля за оборотом оружия.

vk.com

Игорь Шмелев поддержал идею охолащивания оружия.

Охолощенное оружие, резиновые пули, безалкогольное пиво, резиновые женщины...

МОА:

Ну что тут сказать от судьбы не уйдешь, надо головой думать как где и в каком виде нужно быть, чтобы граждани РФ на Вас так не реагировали, а пистолет это Вам не орудие правосудия, честно сказать, а что будет если Вам показалось что бегущие мимо Вас люди, имеют цель убить Вас, Ну давайте о самом плохом произойдет убийство, будет суд Вас посадят, отсидите и Выйдите на свободу и будете всю жизнь утверждать что из какого Чудака которому захотелось пробегаться мимо Вас, Вам Судья испортил жизнь. Вы пробовали разговаривать на улице людьми которые Вам на первый взгляд показались преступниками. Все мы люди и носить нарезной короткоствол каждый день выходя за порог из дома, это я прямо уже не знаю как назвать, чтобы не обидеть .. . А если действительно так прижало, ВЫ носите большие суммы денег, бываете в глухих разбойных местах (как пример первым пришедший на ум: полигону захоронения пищевого-бытового мусора, в зоопарке в клетки с тиграми, и медведями, Глухой тайге) где государство не может Вас обеспечить защитой, хотя в таких местах об разрешения на ношение оружия не спрашивают.
А если честно есть граждани.. . Хотел написать больше а потом одумался, Вам и Вашим единомышленникам мой взгляд на эти вещи не интересны, Вы хотите быть частными Шерифами дома и на улице, и до такого уровня поверте мне на слово Государство и Общество не допустить, если только за очень большие деньги, и ежедневным проливом мозгов гражданам РФ, что это очень нужно, и лучше быть голодным но с личным правом в кармане на вершить правосудие.

Движение 'Право на оружие'

Вчера в 18:36

Полный комментарий председателя ПРАВО НА ОРУЖИЕ Игоря Шмелева к статье sovsekretno.ru о проблеме "наследуемого, наградного и найденного оружия" в журнале "Совершенно секретно"

Проблема найденного, наследуемого и наградного оружия стоит давно, фактически с момента принятия закона "Об оружии". Предложенный депутатом "Единой России" И.Е. Костуновым законопроект может решить эту проблему отчасти и связано это не с законопроектом, а с действующим законодательством в области регулирования оборота гражданского оружия и запретом на гражданский оборот некоторых видов оружия, в частности короткоствольного нарезного оружия, составляющего значительную часть в массиве наградного огнестрельного оружия.
На сегодняшний день наградное оружие не является предметом наследования и после смерти владельца должно быть возвращено тому ведомству, которое наградило усопшего. С наградным оружием знаменитых людей, во многих случаях, удаётся урегулировать вопрос путём передачи оружия в музеи различного уровня подчинения. Но в большинстве случаев оружие изымается и уничтожается.
Обсуждавшийся законопроект предлагает разрешить оставлять оружие наследникам, после их просьбы и приведения оружия в охолощённое состояние (за счёт наследников). Для незначительной части граждан такая вещица (оружием этот предмет уже являться не будет) может быть интересна в качестве памяти о покойном. Но, на мой взгляд, далеко не большинству наследников.
Один из вариантов сохранения такого оружия - это дать возможность наследникам передавать его стрелковым объектам, образовательным учреждениям с соответствующими уставными задачами, военизированным организациям и т.д.
В большинстве же случаев человек хочет владеть не муляжом, а настоящим оружием. Даже если он его не использует. Купить муляж оружия можно и сейчас, выбор образцов довольно широк и не требуется оформлять лицензии и справки. Однако, люди осознанно преодолеваю все препоны лицензионно-разрешительной системы ради приобретения оружия.
Не менее значительна и проблема находящегося на руках у граждан нелегального оружия.
Проводимые МВД и местными властями акции по выкупу оружия на рынок нелегального оружия влияют мало. Как отмечают представители правоохранительных органов, хорошее оружие сдают крайне редко. В подавляющем большинстве случаев приносят откровенный хлам.
Значительная часть нелегального оружия - это охотничье гладкоствольное оружие, оставшееся в наследство от прежних владельцев, с того периода истории, когда охотничье гладкоствольное оружие в СССР продавалось практически свободно. Если на оружие нет никаких документов, то возможность ввести его в легальный оборот, по действующему законодательству, практически невозможно. Остаётся только его сдать на утилизацию. Иногда такое оружие уходит в криминальный оборот, его используют для браконьерства и т.д. Создание системы его легализации позволит многим "выйти из тени", т.е. оформить легально эти стволы. Это же относится и к части длинноствольного нарезного оружия.
Отдельная тема - это стрелковое оружие, запрещённое к гражданскому обороту на территории Российской Федерации. К этой категории относятся:
- короткоствольное нарезное оружие (пистолеты и револьверы).
- армейское стрелковое оружие (с возможностью ведения автоматического огня).
Пути его поступления к гражданам самые разные. Сдавать его на утилизацию люди не спешат и хранят его "на крайний случай". Частично легализовать это оружие можно расширением спектра разрешённого к гражданскому обороту оружия и введением системы легализации нелегального оружия. Право владения армейскими образцами оставить коллекционерам, к которым требования по условиям хранения итак значительно выше, чем к обычным владельцам оружия.
В противовес этим мерам надо усиливать ответственность за нелегальный оборот оружия.
Только весь комплекс мер позволит:
- существенно сократить объём нелегального оружия на руках у граждан;
- вернуть часть граждан из состояния
"потенциальный преступник" в состояние "законопослушный гражданин".
Задача правоохранительной системы, в первую очередь - это профилактика преступлений. И если есть возможность вернуть человека в рамки законов без ущерба для государства и граждан - этим надо пользоваться.

vk.com

Движение 'Право на оружие'

Сегодня в 16:27

ПОЧЕМУ ЧИНОВНИКИ РЕШИЛИ УЖЕСТОЧИТЬ ОБОРОТ НАГРАДНОГО ОРУЖИЯ

В России готовится законопроект об изменении федерального закона 'Об оружии'. Круглый стол на эту тему прошел 28 сентября в Государственной думе РФ. По словам члена Комитета по безопасности и противодействию коррупции Ильи Костунова сейчас собираются 'разработать механизм, по которому человек, получивший в наследство или нашедший оружие, мог бы оформить его в собственность'.

Предлагается, в частности, разрешить передавать боевое короткоствольное ручное стрелковое наградное оружие по наследству. Правда, при этом оружие должно будет пройти процедуру охолощения, то есть лишения боевых свойств. Также речь идет о введении лимита на награждение оружием, создании единого контролирующего органа, а заодно и выявления тех, кто получил наградное оружие без должных на то оснований. В нюансах происходящего разбирался корреспондент 'Совершенно секретно'.

На рабочем столе Дмитрия Рогозина, заместителя председателя правительства РФ, председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации лежит письмо следующего содержания: 'Я дочь генерального конструктора Шипунова Аркадия Георгиевича, разработчика комплексов современного высокоточного вооружения, академика Российской академии наук, Героя социалистического труда, 44 года возглавлявшего тульское КБ 'Приборостроения', очень прошу вашего содействия в передаче в семью наградного оружия, которым в свое время отметило Министерство обороны России труд моего отца, в память об Аркадии Георгиевиче. Оно останется знаковой страницей в летописи нашей семьи'. И таких обращений немало.

До сих пор больше всего мой муж жалеет, что великолепное охотничье ружье, подаренное его деду лично императором, было утрачено. По сути, это была родовая реликвия, память и гордость семьи, что подтверждала красивая табличка с короной, фамилией, именем, отчеством и надписью 'За храбрость' на прикладе. Не говоря уже о том, что оружие это было историческим и наверняка имело музейную ценность. Но, после смерти деда, в шестидесятые годы прошлого века, его вдова, по требованию участкового, законопослушно отнесла ружье в советскую милицию. Куда оно потом ушло, было ли уничтожено или заброшено на какой-то склад, или протирает бархат в музее, или, как вариант, лежит в чьей-то частной коллекции со свинченной и выброшенной табличкой, никому неизвестно: Вот так и пропадает наша история.

УРАВНЯТЬ В ПРАВАХ

В соответствии с законодательством, наградным оружием в России считается 'гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, полученное гражданами РФ в качестве награды на основании указа Президента РФ, постановления правительства РФ, наградных документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных государств, а также на основании приказов руководителей государственных военизированных организаций (МО РФ, МВД РФ, СВР, ФСБ, ФСО, МЧС и др.'.

Государственные ведомства ежегодно тратят на приобретение наградного оружия, в число которых входят не только клинки, сабли, но и ружья, и пистолеты, миллионы рублей. Сегодня наградные фонды, куда входит как холодное, так и огнестрельное оружие, имеют практически все силовые ведомства, включая таможенные органы, Федеральную службу исполнения наказаний, Минюст и Генпрокуратуру. 'Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ 'Об оружии' устанавливает, что наградным оружием может быть гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, а также патроны к нему.

При этом, в соответствии со статьей 20.1 данного закона, продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются', - пояснил 'Совершенно секретно' Дмитрий Липатов, юрист, партнер компании 'Деловой фарватер'. После смерти человека принадлежавшее ему боевое наградное оружие изымается органами внутренних дел и передается на склад вооружения органов внутренних дел субъектов РФ по месту регистрации этого наградного оружия.

'А вот гражданское и холодное наградное оружие могут законно продавать, дарить, наследовать, передавать в музеи и иные организации, в том числе в частные коллекции на платной или бесплатной основе, но только в те, что имеют лицензию на коллекционирование и (или) экспонирование оружия', - уточняет Дмитрий Липатов.

Член Комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Илья Костунов ('Единая Россия') предлагает уравнять в правах все виды наградного оружия. Прежде считалось, что только огнестрельное оружие является источником повышенной опасности и поэтому находится в сфере контроля органов внутренних дел. Однако множество правонарушений совершается с применением и холодного, и гражданского (охотничьего) оружия, а не только с 'помощью' огнестрела. Именное же наградное оружие, по статистике, ни разу не использовалось в качестве средства нападения или даже самообороны, все трагические случаи касаются самоубийств. Застрелиться из наградного пистолета - скорее трагичная привилегия избранных военных:

СРЕДИ НАГРАЖДЕННЫХ - АКТЕРЫ И СПОРТСМЕНЫ

У награждения оружием многовековая российская традиция. В царские времена считалось, что именным оружием следует награждать только офицеров и исключительно за подвиг на поле боя. До 1917 года в России указы о вручении наградного оружия подписывал лично император. Число награжденных было не таким уж большим, за участие, например, в Крымской войне 1853-1856 года золотое оружие получили 456 офицеров, аннинское - 1551 офицер.

После революции эту традицию стали внедрять более массово - по специальному декрету ВЦИК за особые боевые отличия Почетным революционным оружием наградили 21 героя Гражданской войны, среди которых были Тухачевский, Буденный, Ворошилов, Фрунзе и другие представители высшего военного комсостава. После этого огнестрельное оружие как государственная награда в СССР вручалось только дважды - в 1928 и 1968 годах. Но одновременно с этим любой командир получил право по своей инициативе премировать подчиненного более скромным боевым оружием, результатом чего явилось то, что к 10-летию Красной Армии в 1928 году обладателями наградных пистолетов были уже почти 25 тысяч участников Гражданской войны.

После распада СССР долгое время вообще даже не было норм, регулирующих выдачу, ношение и хранение наградного боевого оружия. Поэтому в современной России процесс дарения оружия приобрел фактически промышленный характер. Если в 1999 году в России было 3142 владельца наградного оружия, то уже на следующий год их было 4409, в 2005 году - 9788, в 2009-м - 11 401, на начало 2013 года, по данным МВД РФ,- 12 527 владельцев наградного оружия, у которых имелось 12 778 штук наградного оружия. И это только задокументированное оружие. На практике оружием также награждались гражданские лица.

Министр обороны Павел Грачёв полюбил отмечать приближенных лиц именными пистолетами ПМ и ПСМ (за 1995-1996 годы он вручил 640 именных пистолетов). Среди награжденных - начальник базы Управления военной торговли полковник В. Спиридонов, премьер Виктор Черномырдин, председатель Центробанка Сергей Дубинин, министр культуры Евгений Сидоров, депутаты Иван Рыбкин, Андрей Козырев, Артур Чилингаров, Владимир Брынцалов, Сергей Филатов, Юрий Батурин, Виктор Илюшин, Олег Лобов и др. Одиннадцать пистолетов раздали руководителям СМИ, в том числе Сергею Благоволину и Эдуарду Сагалаеву. Вообще списки отмеченных наградным оружием впечатляют - Валентин Юмашев, Александр Волошин, Роман Абрамович, Муртаза Рахимов, Минтимер Шаймиев, Павел Буре, Станислав Садальский:

ОРУЖИЕ СТОИТ ДЕНЕГ

Согласитесь, немного странно видеть среди обладателей именного оружия кабинетных чиновников, спортсменов и актеров. Прошли ли они все курс огневой подготовки и ознакомились с правилами хранения огнестрельного оружия, осталось тайной. Обладание именным оружием словно символизировало попадание в действующую элиту. Говорят, что некоторые чиновники, особенно из постсоветских республик, сами выкупали себе именное оружие, чтобы потом им его вручили в торжественной обстановке.

Когда в 2012 году замглавкома ВВ МВД РФ Сергей Ерыгин предложил Военно-промышленной комиссии (ВПК) при Правительстве РФ внести изменения в ст. 20.1 ФЗ 'Об оружии' в части определения максимального количества оружия, которым может быть награжден один человек, выяснилось, что некоторые представители силовых структур имеют до нескольких десятков стволов наградного оружия. И здесь тоже нужны изменения - правовой лимит на награждение оружием. Также не существует единого контролирующего органа по награждению, приходится полагаться на добросовестность награждающих ведомств.

Именно сегодня, перед реорганизацией федерального закона 'Об оружии', нужно организовать тотальные проверки владельцев наградного огнестрельного оружия. Это можно сделать, например, через официальные запросы. Выяснение обстоятельств награждения перед общественностью поможет сразу и настоящих героев вспомнить, их подвиги, заслуги перед Отечеством и молодежь с героями познакомить, а также выявить 'мошенников' и лишить их почетного звания.

А, с другой стороны, нужно предоставить право сохранять в семье наградное оружие, которое должно становится семейной реликвией. Кроме того, наградное оружие сделано часто под заказ, небольшой партией, иногда в единичном экземпляре, из ценных металлов (золото, серебро и другие), а потому имеет и существенную материальную ценность. 'Считаю, что наследники должны иметь возможность охолостить его за свои деньги и сохранить в семье как память о заслугах отца или деда. Также предлагается механизм, позволяющий по поручению граждан, не имеющих лицензии на наследованное оружие, передавать его на комиссионную продажу. Вырученные средства передадут наследникам', - подчеркнул 'Совершенно секретно' Илья Костунов.

КАКИМ ОРУЖИЕМ НАГРАЖДАЮТ?

Фактически до середины 2000-х не было четкого реестра моделей огнестрельных подарков. В декабре 2005 года правительство РФ своим постановлением ? 718 утвердило первый перечень оружия для дарения. С того момента особо заслуженные госслужащие и военные могли в качестве награды получить револьверы системы 'Наган', РСА 'Кобальт', Р 92 и ОЦ 11 'Никель', пистолет Тульский Токарева (ТТ), пистолет Макарова (ПМ), ПСМ, ПММ, П 96М, ГШ 18, ПЯ, 'Малыш' ОЦ 21, 'Малыш' ОЦ 26, 'Бердыш' ОЦ 27.

С августа 2011 года внесли в перечень наградного оружия австрийский Glock 17, немецкий Parabellum P 08, итальянский Beretta 92 FS и чешский CZ 75 BD. Последнее расширение перечня произошло в январе этого года, когда правительство своим постановлением ? 26 разрешило награждать еще двумя моделями австрийских пистолетов - Glock 26 и Steyr M-A1.

КСТАТИ:

Санкт-Петербургский клуб моряков-подводников ВМФ и командиры действующих войсковых частей обратятся к министру обороны РФ Сергею Шойгу с просьбой отменить требование, по которому увольняющиеся в запас офицеры и мичманы ВМФ должны сдавать на склад войсковых частей свои кортики.

'Это со всех сторон неправильно, считает председатель Клуба капитан 1-го ранга в запасе Игорь Курдин. - При похоронах военного моряка на крышку его гроба по традиции положено класть скрещенные кортик и ножны, а при его сдаче на склад это станет невозможным. И второе: сейчас офицеры, чтобы сохранить у себя кортик, 'теряют' его перед увольнением. Их, соответственно, за это наказывают, но кортик остается у них. Таким образом, кортик, являющийся холодным оружием, не вписывается в удостоверение офицера запаса. А если у бывшего военнослужащего его найдут? Это ведь холодное оружие. То есть людей толкают на нарушение закона'.

МНЕНИЕ

Алексей Рогозин, генеральный директор федерального казенного предприятия Алексинский химический комбинат, член центрального совета Федерации практической стрельбы России:

Действительно, есть проблема, когда на руках великих людей, много сил и здоровья отдавших служению Отечеству, есть наградное или подаренное оружие, причем иногда подаренное главами иностранных государств, сделанное в редком нетиповом исполнении. Это уникальные образцы оружия, которые больше представляют историческую ценность, это вещь, которая имеет реальную историю, причем историю подвига этих великих людей. Я уверен, что такие наградные пистолеты имеют не только семейную ценность, но и могут быть полезны в плане воспитания патриотизма среди граждан нашей страны. Тем более сейчас, когда стали раскрывать многие, ранее засекреченные страницы истории России.

И вот когда великие дедушки начинают уходить, то их дети, внуки, стремясь сохранить семейное оружие для потомков, вынуждены просить нас о содействии в плане оставления охолощенного, то есть лишенного боевых средств, оружия. Потому что сегодняшний закон говорит только о том, что наградное оружие необходимо сдать на склад на хранение с последующей утилизацией. Учитывая, что утилизация может проходить два раза в год или даже чаще, то понятно, что мы уже потеряли многое, хотелось бы остановить процесс уничтожения истории.

Сейчас нужно продумать сам процесс легализации наградного или подаренного короткоствольного оружия. Возможно, это будет охолощение оружия за счет государства на специализированных предприятиях с последующей выдачей родственникам или передачей в музей - государство должно в этом случае взять на себя обязанность продолжить историю этого оружия.

Игорь Шмелев, председатель правления Всероссийской общественной организации 'Право на оружие':

Проблема найденного, наследуемого и наградного оружия стоит давно. Предложенный депутатом 'Единой России' И. Е. Костуновым законопроект может решить эту проблему лишь отчасти, и связано это не с законопроектом, а с действующим законодательством в области регулирования оборота гражданского оружия и запретом на гражданский оборот некоторых видов оружия, в частности короткоствольного нарезного оружия, составляющего значительную часть в массиве наградного огнестрельного оружия.

Обсуждавшийся законопроект предлагает разрешить оставлять оружие наследникам, после их просьбы и приведения оружия в охолощенное состояние (за счет наследников). Для незначительной части граждан такая вещица (оружием этот предмет уже являться не будет) может быть интересна в качестве памяти о покойном. Один из вариантов сохранения такого оружия - это дать возможность наследникам передавать его стрелковым объектам, образовательным учреждениям с соответствующими уставными задачами, военизированным организациям и так далее.

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : sovsekretno.ru

vk.com

Originally posted by Дэмьен:

Игорь Шмелев, председатель правления Всероссийской общественной организации 'Право на оружие':
Обсуждавшийся законопроект предлагает разрешить оставлять оружие наследникам, после их просьбы и приведения оружия в охолощенное состояние (за счет наследников). Для незначительной части граждан такая вещица (оружием этот предмет уже являться не будет) может быть интересна в качестве памяти о покойном.

Какой смысл владеть пистолетом, который лишён боевых свойств?

ПОСТАВИТЬ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ

ПОЧЕМУ ЧИНОВНИКИ РЕШИЛИ УЖЕСТОЧИТЬ ОБОРОТ НАГРАДНОГО ОРУЖИЯ

В России готовится законопроект об изменении федерального закона 'Об оружии'. Круглый стол на эту тему прошел 28 сентября в Государственной думе РФ. По словам члена Комитета по безопасности и противодействию коррупции Ильи Костунова сейчас собираются 'разработать механизм, по которому человек, получивший в наследство или нашедший оружие, мог бы оформить его в собственность'.

Предлагается, в частности, разрешить передавать боевое короткоствольное ручное стрелковое наградное оружие по наследству. Правда, при этом оружие должно будет пройти процедуру охолощения, то есть лишения боевых свойств. Также речь идет о введении лимита на награждение оружием, создании единого контролирующего органа, а заодно и выявления тех, кто получил наградное оружие без должных на то оснований. В нюансах происходящего разбирался корреспондент 'Совершенно секретно'.

На рабочем столе Дмитрия Рогозина, заместителя председателя правительства РФ, председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации лежит письмо следующего содержания: 'Я дочь генерального конструктора Шипунова Аркадия Георгиевича, разработчика комплексов современного высокоточного вооружения, академика Российской академии наук, Героя социалистического труда, 44 года возглавлявшего тульское КБ 'Приборостроения', очень прошу вашего содействия в передаче в семью наградного оружия, которым в свое время отметило Министерство обороны России труд моего отца, в память об Аркадии Георгиевиче. Оно останется знаковой страницей в летописи нашей семьи'. И таких обращений немало.

До сих пор больше всего мой муж жалеет, что великолепное охотничье ружье, подаренное его деду лично императором, было утрачено. По сути, это была родовая реликвия, память и гордость семьи, что подтверждала красивая табличка с короной, фамилией, именем, отчеством и надписью 'За храбрость' на прикладе. Не говоря уже о том, что оружие это было историческим и наверняка имело музейную ценность. Но, после смерти деда, в шестидесятые годы прошлого века, его вдова, по требованию участкового, законопослушно отнесла ружье в советскую милицию. Куда оно потом ушло, было ли уничтожено или заброшено на какой-то склад, или протирает бархат в музее, или, как вариант, лежит в чьей-то частной коллекции со свинченной и выброшенной табличкой, никому неизвестно: Вот так и пропадает наша история.

УРАВНЯТЬ В ПРАВАХ

В соответствии с законодательством, наградным оружием в России считается 'гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, полученное гражданами РФ в качестве награды на основании указа Президента РФ, постановления правительства РФ, наградных документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных государств, а также на основании приказов руководителей государственных военизированных организаций (МО РФ, МВД РФ, СВР, ФСБ, ФСО, МЧС и др.'.

Государственные ведомства ежегодно тратят на приобретение наградного оружия, в число которых входят не только клинки, сабли, но и ружья, и пистолеты, миллионы рублей. Сегодня наградные фонды, куда входит как холодное, так и огнестрельное оружие, имеют практически все силовые ведомства, включая таможенные органы, Федеральную службу исполнения наказаний, Минюст и Генпрокуратуру. 'Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ 'Об оружии' устанавливает, что наградным оружием может быть гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, а также патроны к нему.

При этом, в соответствии со статьей 20.1 данного закона, продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются', - пояснил 'Совершенно секретно' Дмитрий Липатов, юрист, партнер компании 'Деловой фарватер'. После смерти человека принадлежавшее ему боевое наградное оружие изымается органами внутренних дел и передается на склад вооружения органов внутренних дел субъектов РФ по месту регистрации этого наградного оружия.

'А вот гражданское и холодное наградное оружие могут законно продавать, дарить, наследовать, передавать в музеи и иные организации, в том числе в частные коллекции на платной или бесплатной основе, но только в те, что имеют лицензию на коллекционирование и (или) экспонирование оружия', - уточняет Дмитрий Липатов.

Член Комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Илья Костунов ('Единая Россия') предлагает уравнять в правах все виды наградного оружия. Прежде считалось, что только огнестрельное оружие является источником повышенной опасности и поэтому находится в сфере контроля органов внутренних дел. Однако множество правонарушений совершается с применением и холодного, и гражданского (охотничьего) оружия, а не только с 'помощью' огнестрела. Именное же наградное оружие, по статистике, ни разу не использовалось в качестве средства нападения или даже самообороны, все трагические случаи касаются самоубийств. Застрелиться из наградного пистолета - скорее трагичная привилегия избранных военных:

СРЕДИ НАГРАЖДЕННЫХ - АКТЕРЫ И СПОРТСМЕНЫ

У награждения оружием многовековая российская традиция. В царские времена считалось, что именным оружием следует награждать только офицеров и исключительно за подвиг на поле боя. До 1917 года в России указы о вручении наградного оружия подписывал лично император. Число награжденных было не таким уж большим, за участие, например, в Крымской войне 1853-1856 года золотое оружие получили 456 офицеров, аннинское - 1551 офицер.

После революции эту традицию стали внедрять более массово - по специальному декрету ВЦИК за особые боевые отличия Почетным революционным оружием наградили 21 героя Гражданской войны, среди которых были Тухачевский, Буденный, Ворошилов, Фрунзе и другие представители высшего военного комсостава. После этого огнестрельное оружие как государственная награда в СССР вручалось только дважды - в 1928 и 1968 годах. Но одновременно с этим любой командир получил право по своей инициативе премировать подчиненного более скромным боевым оружием, результатом чего явилось то, что к 10-летию Красной Армии в 1928 году обладателями наградных пистолетов были уже почти 25 тысяч участников Гражданской войны.

После распада СССР долгое время вообще даже не было норм, регулирующих выдачу, ношение и хранение наградного боевого оружия. Поэтому в современной России процесс дарения оружия приобрел фактически промышленный характер. Если в 1999 году в России было 3142 владельца наградного оружия, то уже на следующий год их было 4409, в 2005 году - 9788, в 2009-м - 11 401, на начало 2013 года, по данным МВД РФ,- 12 527 владельцев наградного оружия, у которых имелось 12 778 штук наградного оружия. И это только задокументированное оружие. На практике оружием также награждались гражданские лица.

Министр обороны Павел Грачёв полюбил отмечать приближенных лиц именными пистолетами ПМ и ПСМ (за 1995-1996 годы он вручил 640 именных пистолетов). Среди награжденных - начальник базы Управления военной торговли полковник В. Спиридонов, премьер Виктор Черномырдин, председатель Центробанка Сергей Дубинин, министр культуры Евгений Сидоров, депутаты Иван Рыбкин, Андрей Козырев, Артур Чилингаров, Владимир Брынцалов, Сергей Филатов, Юрий Батурин, Виктор Илюшин, Олег Лобов и др. Одиннадцать пистолетов раздали руководителям СМИ, в том числе Сергею Благоволину и Эдуарду Сагалаеву. Вообще списки отмеченных наградным оружием впечатляют - Валентин Юмашев, Александр Волошин, Роман Абрамович, Муртаза Рахимов, Минтимер Шаймиев, Павел Буре, Станислав Садальский:

ОРУЖИЕ СТОИТ ДЕНЕГ

Согласитесь, немного странно видеть среди обладателей именного оружия кабинетных чиновников, спортсменов и актеров. Прошли ли они все курс огневой подготовки и ознакомились с правилами хранения огнестрельного оружия, осталось тайной. Обладание именным оружием словно символизировало попадание в действующую элиту. Говорят, что некоторые чиновники, особенно из постсоветских республик, сами выкупали себе именное оружие, чтобы потом им его вручили в торжественной обстановке.

Когда в 2012 году замглавкома ВВ МВД РФ Сергей Ерыгин предложил Военно-промышленной комиссии (ВПК) при Правительстве РФ внести изменения в ст. 20.1 ФЗ 'Об оружии' в части определения максимального количества оружия, которым может быть награжден один человек, выяснилось, что некоторые представители силовых структур имеют до нескольких десятков стволов наградного оружия. И здесь тоже нужны изменения - правовой лимит на награждение оружием. Также не существует единого контролирующего органа по награждению, приходится полагаться на добросовестность награждающих ведомств.

Именно сегодня, перед реорганизацией федерального закона 'Об оружии', нужно организовать тотальные проверки владельцев наградного огнестрельного оружия. Это можно сделать, например, через официальные запросы. Выяснение обстоятельств награждения перед общественностью поможет сразу и настоящих героев вспомнить, их подвиги, заслуги перед Отечеством и молодежь с героями познакомить, а также выявить 'мошенников' и лишить их почетного звания.

А, с другой стороны, нужно предоставить право сохранять в семье наградное оружие, которое должно становится семейной реликвией. Кроме того, наградное оружие сделано часто под заказ, небольшой партией, иногда в единичном экземпляре, из ценных металлов (золото, серебро и другие), а потому имеет и существенную материальную ценность. 'Считаю, что наследники должны иметь возможность охолостить его за свои деньги и сохранить в семье как память о заслугах отца или деда. Также предлагается механизм, позволяющий по поручению граждан, не имеющих лицензии на наследованное оружие, передавать его на комиссионную продажу. Вырученные средства передадут наследникам', - подчеркнул 'Совершенно секретно' Илья Костунов.

КАКИМ ОРУЖИЕМ НАГРАЖДАЮТ?

Фактически до середины 2000-х не было четкого реестра моделей огнестрельных подарков. В декабре 2005 года правительство РФ своим постановлением ? 718 утвердило первый перечень оружия для дарения. С того момента особо заслуженные госслужащие и военные могли в качестве награды получить револьверы системы 'Наган', РСА 'Кобальт', Р 92 и ОЦ 11 'Никель', пистолет Тульский Токарева (ТТ), пистолет Макарова (ПМ), ПСМ, ПММ, П 96М, ГШ 18, ПЯ, 'Малыш' ОЦ 21, 'Малыш' ОЦ 26, 'Бердыш' ОЦ 27.

С августа 2011 года внесли в перечень наградного оружия австрийский Glock 17, немецкий Parabellum P 08, итальянский Beretta 92 FS и чешский CZ 75 BD. Последнее расширение перечня произошло в январе этого года, когда правительство своим постановлением ? 26 разрешило награждать еще двумя моделями австрийских пистолетов - Glock 26 и Steyr M-A1.

КСТАТИ:

Санкт-Петербургский клуб моряков-подводников ВМФ и командиры действующих войсковых частей обратятся к министру обороны РФ Сергею Шойгу с просьбой отменить требование, по которому увольняющиеся в запас офицеры и мичманы ВМФ должны сдавать на склад войсковых частей свои кортики.

'Это со всех сторон неправильно, считает председатель Клуба капитан 1-го ранга в запасе Игорь Курдин. - При похоронах военного моряка на крышку его гроба по традиции положено класть скрещенные кортик и ножны, а при его сдаче на склад это станет невозможным. И второе: сейчас офицеры, чтобы сохранить у себя кортик, 'теряют' его перед увольнением. Их, соответственно, за это наказывают, но кортик остается у них. Таким образом, кортик, являющийся холодным оружием, не вписывается в удостоверение офицера запаса. А если у бывшего военнослужащего его найдут? Это ведь холодное оружие. То есть людей толкают на нарушение закона'.

МНЕНИЕ

Алексей Рогозин, генеральный директор федерального казенного предприятия Алексинский химический комбинат, член центрального совета Федерации практической стрельбы России:

Действительно, есть проблема, когда на руках великих людей, много сил и здоровья отдавших служению Отечеству, есть наградное или подаренное оружие, причем иногда подаренное главами иностранных государств, сделанное в редком нетиповом исполнении. Это уникальные образцы оружия, которые больше представляют историческую ценность, это вещь, которая имеет реальную историю, причем историю подвига этих великих людей. Я уверен, что такие наградные пистолеты имеют не только семейную ценность, но и могут быть полезны в плане воспитания патриотизма среди граждан нашей страны. Тем более сейчас, когда стали раскрывать многие, ранее засекреченные страницы истории России.

И вот когда великие дедушки начинают уходить, то их дети, внуки, стремясь сохранить семейное оружие для потомков, вынуждены просить нас о содействии в плане оставления охолощенного, то есть лишенного боевых средств, оружия. Потому что сегодняшний закон говорит только о том, что наградное оружие необходимо сдать на склад на хранение с последующей утилизацией. Учитывая, что утилизация может проходить два раза в год или даже чаще, то понятно, что мы уже потеряли многое, хотелось бы остановить процесс уничтожения истории.

Сейчас нужно продумать сам процесс легализации наградного или подаренного короткоствольного оружия. Возможно, это будет охолощение оружия за счет государства на специализированных предприятиях с последующей выдачей родственникам или передачей в музей - государство должно в этом случае взять на себя обязанность продолжить историю этого оружия.

Игорь Шмелев, председатель правления Всероссийской общественной организации 'Право на оружие':

Проблема найденного, наследуемого и наградного оружия стоит давно. Предложенный депутатом 'Единой России' И. Е. Костуновым законопроект может решить эту проблему лишь отчасти, и связано это не с законопроектом, а с действующим законодательством в области регулирования оборота гражданского оружия и запретом на гражданский оборот некоторых видов оружия, в частности короткоствольного нарезного оружия, составляющего значительную часть в массиве наградного огнестрельного оружия.

Обсуждавшийся законопроект предлагает разрешить оставлять оружие наследникам, после их просьбы и приведения оружия в охолощенное состояние (за счет наследников). Для незначительной части граждан такая вещица (оружием этот предмет уже являться не будет) может быть интересна в качестве памяти о покойном. Один из вариантов сохранения такого оружия - это дать возможность наследникам передавать его стрелковым объектам, образовательным учреждениям с соответствующими уставными задачами, военизированным организациям и так далее.

Источник: Совершенно секретно Автор: Анна АСТАХОВА Страна: Россия

14.10.2015 15:20

http://www.vooruzhen.ru/news/97/8950/

Эксперт предложил ввести новую категорию владения оружием - 'семейное оружие'. Когда ружье можно оформить как совместную собственность членов семьи

А так-то, особенно не вдумываясь - идея неплохая. Особенно, кто оформляет самооборонное.. . Естественно - надо сильно думать, как быть, если в семье несовершеннолетние.. .

Originally posted by DesertGhost:

А так-то, особенно не вдумываясь - идея неплохая.

Хотели как лучше, а получилось как всегда (с) Виктор Степанович Черномырдин.

Найденное оружие

28 сентября в Государственной Думе прошел очень интересный круглый стол, посвященный проблеме найденного оружия. Изначально было заявлено, что тема будет касаться и оружия, обнаруженного на полях сражения. Но позже тема беседы перетекла в более правильное и логичное русло.

Лично я не вижу проблемы с найденным на полях сражения оружием, оно принадлежит Минобороны, оно боевое и никаким образом не может быть легализовано на сегодняшний день. Для этого нужно кардинальным образом изменить закон, а такого явно не предвидется.

В основной своей части это оружие уже деактивировано временем, и скорее нужно менять правоприменительную практику, убрать из закона, например, 'основные части', чтобы не было такого, что эксперт берет кусок сросшегося металла, который никто и не думал восстанавливать, выбивает из него затвор, скажем ППШ, и, отмыв, ставит его на новенький автомат, вуаль - 222 статья УК, но где же умысел у 'преступника', если всю работу проделал эксперт?

Но я отвлекся, гораздо интереснее, что многие представители МВД не совсем понимают проблему 'культурных ценностей', например заявление, 'какую ценность может иметь ППШ, которых выпущено 6 млн шт., выкопанный из земли'? Может, ППШ 1945 года, пролежавший на складе, и никакой, а 1941 года выпуска, 'поднятый' под Москвой да еще принадлежавший погибшему герою, представляет весьма большую, на мой взгляд, ценность.

Вообще проблема с оружием, представляющим культурную ценность, встает довольно серьезная, эксперт Минкультуры А. Клишин привел потрясающую статистику, в год уничтожаются сотни образцов, которые имеют подтверждения, что они 'культурная ценность'. Несмотря на это, проводятся баллистические экспертизы, что само по себе уголовно наказуемо (стрельба из культурных ценностей - это их порча, и преследуется по закону), оружие признается огнестрельным и уничтожается, нанося при этом убытки владельцам и огромные неприятности с законом. К сожалению, никаких комментариев на этот счет мы не получили.

Но были и положительные моменты: наконец подняли вопрос, как легализовать старое оружие, купленное до 1974 года, когда ввели регистрацию в МВД. Множество такого оружия осталось на руках, и даже если у их владельцев есть разрешение, они не могут его зарегистрировать. Правда, сделать это можно через суд, но, как показывает практика, это очень долго и не всегда заканчивается успехом.

Очень понравился разумный подход к вопросу депутата И.Е. Костунова, который, собственно, и организовал этот круглый стол: 'Если есть хотя бы малая возможность перевести часть оружия, пусть и небольшую, из нелегального оборота в легальный, этим нужно непременно воспользоваться'.
Вот это действительно разумный подход к проблеме. Но вот лично мое мнение - необходимо коренным образом менять закон, убирать разграничение 'охотничье', 'самооборонное', 'спортивное', 'боевое', как правильно заметили на круглом столе: 'Закон должен быть простым и понятным, 20-30 страниц по сути'. Попытка объяснить и предусмотреть все приводит к большим разночтениям и создает почву для злоупотреблений.

Источник: Охотники.ру Автор: Александр Кудряшов Страна: Россия

27.10.2015 00:07

http://www.vooruzhen.ru/news/97/8965/

Самое интересное, что действительно зарегистрированный ствол числящийся за гражданином, способствует на не совершение нарушения в области браконьерства, так как ствол уже не выбросишь в момент задержания так как он должен быть при гражданине, либо в сейфе. Хотя порой кажется если действительно гражданин нашел, ну например на руинах графского дома оружие подпадающие под критерия гражданского оружия, и хозяина ружья определить нельзя, при условии что оно не проходит по уголовным делам, то в принципе я лично как простой гражданин РФ не вижу препятствие в том почему оружие не может приобрести нового хозяина нашедшего естественно при желании последнего, либо государство продаст найденное оружие гражданину, лучше чем просто сдав его на утилизацию затрачивая на это государственные деньги.
И давайте не будем надумывать что оружие такое оно опасное в руках гражданина.. . и давайте почитаем сводку дорожных автопроисшествия, вот где идет не прекращающаяся ни на миг война с гибелью ни одного десятка тысяч жизней ежегодно.
Но эта я так написал взглядом уставшего человека..... запретный плот он всегда сладок, а откусив приходят мысли на кому это нужно, и какова ценность этой вещи для мирной промышленно-сельскохозяйственного уклада жизни.

оружие советской армии находящиеся в земле принадлежит министерству обороны России, не зависимо от года давности.

Не принадлежит. Минобороны само от него отказалось. "танк ? такой то списан в боевые потери и снят с учета" Иначе, как МО докажет, что вот эта тридцатьчетверка принадлежит именно МО? А не затрофеена вермахтом, передана Войску Польскому?

до смерти с последующей сдачи на утилизации в ОЛРР.

А после смерти наверно будут проблемы с посещением чего либо.

Вы должны уважать закон страны в которой ВЫ проживаете.

О да. Вот к примеру евреи уважали законы третьего рейха. Те, кто уважали - уехали сами знаете куда.

Лучше всего для гражданина

А те, кто думают, что знают как лучше - возглавляют проскрипционные списки. Ибо от них все беды.

иметь газовый баллончик перцового газа.

Есть предложение, вооружить этим замечательным вооружением полицию и фсо. Эффективность вырастет до небес однако.

а что будет если Вам показалось что бегущие мимо Вас люди, имеют цель убить Вас,

Сейчас я вполне могу иметь к примеру топор или дробовик. Да, это не удобно, но возможно. Да просто кухонный нож.

оно принадлежит Минобороны,

Да не принадлежит. Списано давно. Ну или покажите на него документ.

------
Lupus lupo homo est