Guns.ru Talks
Право на оружие
ОООП - эффективное оружие самообороны или доро ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ОООП - эффективное оружие самообороны или дорогая игрушка?

Дэмьен
P.M.
17-9-2015 18:46 Дэмьен
Движение 'Право на оружие'
50 x 50
Сегодня в 16:09


ОООП - эффективное оружие самообороны или дорогая игрушка?

Предыстория

От админа: позиция автора,админы могут не соглашаться.

Этот вопрос, как мы знаем, волнует оружейную общественность с самого начала 'легализации' травматического оружия. Непрестанно, без передышки хоть на минуту, ломают свои интернет-копья на форумах сторонники и противники травматического оружия. И даже несмотря на то, что перевес в силах между сторонниками 'нормального' и 'нелетального' оружия очевиден, сегодня хотелось бы подробнее изучить эффективность травматического оружия, поразмыслив над тем, стоит ли вообще ОООП в его нынешнем виде потраченных на него денег и времени.

Вообще, изначально 'травматика' делалась на 'бесствольное оружие' и 'газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей'. После поправок 2011 года в ФЗ 'Об оружии' появилось новое понятие, которое получило название Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения. Формально только ОООП сейчас может стрелять патронами с резиновой пулей, а старое 'газовое' оружие теперь лишено такой возможности. Владельцы моделей, которые так и не сертифицированы как ОООП, теперь имеют большие проблемы с покупкой патронов с резиновой пулей для своего оружия. Об обоснованности данных проблем говорить не будем, потому как нам нужно было всего лишь разделить травматику на три условные категории.

Говорят, когда-то давно, когда трава была зеленее, пиво вкуснее, а джоули больше, травматика была ну очень эффективна, это был пик активности сторонников травматики, которые, набравшись смелости, заявляли о том, что 'нормальный' короткоствол вроде как и не нужен, нам и наших GP T-12 хватает с их 150-джоулевыми патронами. На самом деле, все несколько сложнее. Старожилы помнят, с чего начиналась 'мелкокалиберная травматика', то есть все переделки из боевого и сделанная на базе оного оружия, типа тех же Макарычей. Кто помнит 50 Дж? А 30? Резинострелы прошли свой эволюционный путь с 1996 по 2011 год, ныне переживая медленную стагнацию и вырождение. И пиком их развития стал именно 2011 год, поскольку тогда появились амбициозные проекты компании АКБС, экспериментирующей и с оружием, и с калибрами. Она создала свой знаменитый 10×28, полностью повторявший габариты патроны 9×19, что позволило очень упростить переделку оружия из 'боевого' в 'травматическое'. Впоследствии это вылилось в до сих пор высоко ценящиеся проекты 'ПМ-Т', 'Т-12'.

Но в 2011 году в ФЗ 'Об оружии' были внесены поправки, согласно которым дульная энергия 'на выходе' патронов травматического действия, не может превышать 91 Джоуля. И все. Паника, истерия, синдром последнего дня перед концом света охватили травматическое сообщество. Кто-то начал говорить о том, что 'все плохо, мы все умрем, конец близок', кто-то спешно закупался наиболее мощными патронами из линейки патронов под свой калибр. В конце концов, все понимали, что после 2012 года травматику не ждет ничего хорошего и, скорее всего, многие проекты просто свернутся, а увеличения мощности можно даже не ждать. Кроме того, власти запретили переделывать бывшее 'боевое' оружие в 'травматическое', из-за чего прекратился выпуск ПМ-Т и на некоторое время Т-12, Стримеров, Inna, LOM-13 и другого иностранного оружия. Именно в таком состоянии рынок травматики пребывает сейчас.

600 x 599

Нет, сказать, что рынок полностью умер, конечно, нельзя. Выпускаются новые модели (в том числе и достаточно интересные). Цены на патроны падают из-за выхода на рынок таких гигантов, как ТПЗ и БПЗ, а тренироваться с ней стало несколько более выгодно, но тем не менее окрыление травматикой сошло на нет, ее сторонники поумерили пыл, более вяло защищая свою позицию в интернете, а у сторонников легализации короткоствола 'для всех' появилась первая зарегистрированная общественная организация, пока, правда, не давшая никаких толковых результатов. На форумах повсеместно обсуждается правоприменительная репрессивная практика, из-за которой порой самообороняющиеся получают сроки лишения свободы, сообществом ищутся новые средства эффективной самообороны, многие из травматической тусовки перетекли в разделы газовых баллонов, электрошокеров, УДАРов и даже ножей. Сообщество владельцев травматического оружия существенно поредело, и спрос на железки сильно упал (вместе с ценами на них, кстати), сделав рынок травматики таким, каким он является сегодня. А это, как мы теперь понимаем, просто душераздирающее зрелище.

Предлагаю на этой минорной ноте прервать данную часть нашего текста. Что есть, то есть, тут уж ничего не попишешь. А в следующий раз давайте предметно сравним плюсы и минусы огнестрельного и травматического оружия, поняв, наконец, имеет ли смысл покупка травматики.

Источник: gunshub.ru ..

600 x 450


vk.com

Conquistador777
P.M.
17-9-2015 19:59 Conquistador777
С чего автор взял, что цены упали?
БАТ-2
P.M.
17-9-2015 21:15 БАТ-2
Кто помнит 50 Дж? А 30? Резинострелы прошли свой эволюционный путь с 1996 по 2011 год, ныне переживая медленную стагнацию и вырождение

Весь путь развития ОООП показывает его неэффективность, которая заложена в него изначально. Главная идея ОООП - отсутствие нормального останавливающего действия пули. А вокруг нее можно накручивать абсолютно любые конструкции (АПС, Зиг-Зауэр, ТТ, Наган, почему не сделали Маузер - непонятно?), завлекая покупателя и стремясь выжать из него деньги. Но все это был, есть и будет обман.

Дэмьен
P.M.
17-9-2015 21:20 Дэмьен
Originally posted by БАТ-2:

почему не сделали Маузер - непонятно?)

Я Mauser mod.90T в своё время лично покупал. Эргономичный такой, но зело хрупкий.

482 x 369

БАТ-2
P.M.
17-9-2015 21:35 БАТ-2
Не, я про легендарный Маузер С96 с коробчатым корпусом. Все эти экземпляры - абсолютно бесполезные в качестве оружия самообороны, но зато какие красивые игрушки.
Dodmax
P.M.
18-9-2015 10:10 Dodmax
У травматики есть один несомненный плюс - пуля быстро теряет энергию, т.е. стрельба из травматики более безопасна для случайных людей по сравнению с нормальными пистолетами.

Так что травматика могла бы быть достаточно эффективным оружием самообороны граждан, если бы в калибре .45 энергия пули была более 250 Дж.
Но пидоров в правительстве больше волнует здоровье преступников. Поэтому мы имее то, что имеем.

Дэмьен
P.M.
18-9-2015 11:15 Дэмьен
Originally posted by Dodmax:

травматика могла бы быть достаточно эффективным оружием самообороны граждан, если бы в калибре .45 энергия пули была более 250 Дж.

А Вам разве что-то мешает самоснаряжать патроны? Не вижу проблемы (С)

ГАЛМАН
P.M.
18-9-2015 11:33 ГАЛМАН
А Вам разве что-то мешает самоснаряжать патроны?

Конечно, мешает уголовный кодекс.
Но пидоров в правительстве больше волнует здоровье преступников.
Оо мюсье бунтарь?
Conquistador777
P.M.
18-9-2015 11:40 Conquistador777
ГАЛМАН:

конечно, мешает уголовный кодекс,

Я переформулирую - Вам что-то мешает находить на помойке патроны?

ГАЛМАН
P.M.
18-9-2015 12:01 ГАЛМАН
Вам что-то мешает находить на помойке патроны?

На допросе у следователя это выясняется
Дэмьен
P.M.
18-9-2015 12:17 Дэмьен
Originally posted by ГАЛМАН:

Конечно, мешает уголовный кодекс.


Originally posted by ГАЛМАН:

На допросе у следователя это выясняется


Позвольтес спросить, сударь - а каков же должен быть вопрос следователя, чтобы Вы дали на него ответ - "Я переснаряжаю патроны для своего +, так как мощности заводских патронов по-моему недостаточно"
?
И ещё - на основании чего следователь может задать Вам подобный вопрос?

Дэмьен
P.M.
18-9-2015 12:20 Дэмьен
Originally posted by Conquistador777:

Я переформулирую - Вам что-то мешает находить на помойке патроны?

Правильное вИдение вопроса у Вас, Conquistador777, однозначно правильное.

ГАЛМАН
P.M.
18-9-2015 12:22 ГАЛМАН
И ещё - на основании чего следователь может задать Вам подобный вопрос?

на основании резиновой пули в области лёгкого или сердца!
Дэмьен
P.M.
18-9-2015 12:26 Дэмьен
Originally posted by БАТ-2:

Не, я про легендарный Маузер С96 с коробчатым корпусом. Все эти экземпляры - абсолютно бесполезные в качестве оружия самообороны, но зато какие красивые игрушки.

720 x 464

Это очень интересная модель. Но совершенно непрактичная ( на мой взгляд, по нынешним временам ), да к тому же в России встречается очень редко, хоть и всякий раз с красивым шестизначным ценником.

ГАЛМАН
P.M.
18-9-2015 12:27 ГАЛМАН

Позвольтес спросить, сударь - а каков же должен быть вопрос следователя, чтобы Вы дали на него ответ

это Вам надо спрашивать у следователя в конкретном делопроизводстве!Правильно расставленные вопросы следствия превращают из свидетеля в подозреваемого а потом и в обвиняемого.
Дэмьен
P.M.
18-9-2015 12:30 Дэмьен
Originally posted by ГАЛМАН:

на основании резиновой пули в области лёгкого или сердца!

А Вы настолько часто оставляете свои резиновые шарики возле чужих лёгких и сердец, что Bас уже порядком утомили вопросы по поводу их происхождения?


Originally posted by ГАЛМАН:

это Вам надо спрашивать

Нет. Мне - не надо.

ГАЛМАН
P.M.
18-9-2015 12:34 ГАЛМАН
А Вы настолько часто оставляете свои резиновые шарики возле чужих лёгких и сердец, что Bас уже порядком утомили вопросы по поводу их происхождения?
а Вам мюсье модератор не кажется что у Вас много вопросов для своей чётко выраженной позиции?
Дэмьен
P.M.
18-9-2015 12:37 Дэмьен
Originally posted by ГАЛМАН:

а Вам мюсье модератор не кажется что у Вас много вопросов для своей чётко выраженной позиции???

Я привык задавать провокационные вопросы. Работа такая

ГАЛМАН
P.M.
18-9-2015 12:37 ГАЛМАН
Нет. Мне - не надо.

Ещё бы это к Вам будут вопросы.
ГАЛМАН
P.M.
18-9-2015 12:39 ГАЛМАН
Работа такая

Очень интересно что же у Вас за работа такая, журналист?
Дэмьен
P.M.
18-9-2015 12:42 Дэмьен
Originally posted by ГАЛМАН:

Ещё бы это к Вам будут вопросы.

У меня больше нет возможности оставлять маленькие лёгонькие резиновые шарики возле чужих лёгких и сердец по одной простой причине - пораспродал оружие под такие боеприпасы. Этап резинострелов с маленькими резиновыми шариками для меня лично - пройденный этап.
Поэтому - по поводу применения такого оружия лишних вопросов ко мне уж точно не будет

ГАЛМАН:

Очень интересно что же у Вас за работа такая, журналист?

Да я не свою профессиональную деятельность имел в виду , а толстый троллинг, а модераторство на Ганзе

BOLT2000
P.M.
18-9-2015 13:19 BOLT2000
ОООП - эффективное оружие самообороны

Да. Если это - Оса.
Conquistador777
P.M.
18-9-2015 14:03 Conquistador777
ГАЛМАН:

На допросе у следователя это выясняется

Ну если Вы признаетесь, то да.

БАТ-2
P.M.
18-9-2015 14:25 БАТ-2
Но совершенно непрактичная

Совершенно верно, как и Стечкин, и Зиг от Техкрима. Куда по их идее люди будут их пихать. Вместо того, чтобы пролоббировать нормальный пистолет и сразу увеличить сбыт (желающих будет точно больше, чем на резиноплюи), придумывают какую-то экзотику. Пулемет Максим сейчас карабин охотничий, все жду когда его резинострельным сделают и тоже предложат по 150 000.

В другом разделе человек написал совершенно верную фразу:
"Наша промышленность поставила себе задачей развлекать резинострельщиков"
ag111

Макар Шариков
P.M.
19-9-2015 01:44 Макар Шариков
Дэмьен:
Движение 'Право на оружие'

600 x 599

А у Марии Бутиной правда такие красивые сиськи?
samrat
P.M.
19-9-2015 18:03 samrat
БАТ-2:

Совершенно верно, как и Стечкин, и Зиг от Техкрима. Куда по их идее люди будут их пихать. Вместо того, чтобы пролоббировать нормальный пистолет и сразу увеличить сбыт (желающих будет точно больше, чем на резиноплюи), придумывают какую-то экзотику. Пулемет Максим сейчас карабин охотничий, все жду когда его резинострельным сделают и тоже предложат по 150 000.

В другом разделе человек написал совершенно верную фразу:
"Наша промышленность поставила себе задачей развлекать резинострельщиков"
ag111


Вся прогрессивная часть российской общественности, сосредоточенная на этом форуме подаёт "власть имущим" эту идею уже лет 15. Что казалось-бы проще, чем вписать в закон фразу: только отечественного изготовления? Или только сертифицированного в РФ? А сертифицировать только свои. Вполне реализуемая идея. И ничего, что я слюни пускаю на зарубежные образцы, сожму яйца в кулак и куплю МР-71 - не покривляюсь. Но увы. Не нужны заводам деньги. Пока народ "хавает гумно".

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Medvedoom
P.M.
19-9-2015 18:51 Medvedoom
BOLT2000:

Да. Если это - Оса.

а чем она эффективна то? Хрупкое, не сильно надежное оружие с крохотным боезапасом.

Вот Т-12 с "найденными" патронами и 20 зарядным магазином - гораздо эффективнее

BOLT2000
P.M.
20-9-2015 11:41 BOLT2000
Хрупкое, не сильно надежное оружие с крохотным боезапасом

1. "Хрупкое"?.. . Это ваще - о чём? Молоток забивает гвозди лучше - безусловно.
2. "Не сильно надёжное"?.. . 0_0 Вас она когда-то подвела?
3. Боезапас - достаточный для своих целей.
DesertGhost
P.M.
20-9-2015 13:50 DesertGhost
3. Боезапас - достаточный для своих целей.

Вообще, оно так-то правильно.. . Жвачкомет - не орудие для перестрелок.. . С другой стороны - четыре заряда - как-то грустно. Про подведет/не подведет - тоже спорный вопрос, бывали случаи-то. Ну и , пусть субъективное, но для меня, например, немаловажное, - оружие, КМК, должно быть похожим на оружие.
BOLT2000
P.M.
20-9-2015 14:43 BOLT2000
не орудие для перестрелок.

+1000.
четыре заряда - как-то грустно

Всегда хочется больше.. .
должно быть похожим на оружие

Вторично. Главное - чтобы точно в цель выстрелило, когда это необходимо.. .
DesertGhost
P.M.
20-9-2015 14:52 DesertGhost
Вторично. Главное - чтобы точно в цель выстрелило, когда это необходимо.. .

Дак не выстрелит же... в цель-то.. . Эффективная дистанция - до полутора метров, не ошибаюсь?
BOLT2000
P.M.
20-9-2015 15:56 BOLT2000
до полутора метров, не ошибаюсь?

Большая ошибка.
не выстрелит же... в цель-то.. .

Наоборот. Нормально струляет... . Мощщщно.. .
зы. один минус - дорогие патроны.. .
Дэмьен
P.M.
20-9-2015 16:02 Дэмьен
Originally posted by DesertGhost:

Жвачкомет - не орудие для перестрелок...

Спорное утверждение. Там, где требуется именно пострелять без серьёзных последствий - ОООП несколько предпочтительнее КС и длинноствола.
Вот видео:


в котором ОООП с успехом применяется как раз в городской перестрелке. Июнь 2015, Москва. Одна горстка негодяев решает вопрос с другой горсткой негодяев как раз при помощи ОООП. Видео взято оттуда: Чикаго? Неа! Москва! Резиновая... "Бой с переменным успехом продолжался более пяти минут. Обе стороны то отступали, то переходили в контратаку, перезаряжая оружие. В какой-то момент гости с юга России от злости на то, что не могут достать обидчика, начали пинать его машину."

дезерт игл
P.M.
20-9-2015 16:24 дезерт игл
Я согласен с NALом, травматика умерла, мир ее праху
DesertGhost
P.M.
20-9-2015 16:47 DesertGhost
BOLT2000:
Большая ошибка..

Да нет никакой ошибки. Как нет и прицельной стрельбы из бесствольного оружия. А про дистанцию-все совсем просто. Поизучайте судебную практику, дабы определить для себя, часто ли пальба с бОльших дистанций признается необходимой обороной...

DesertGhost
P.M.
20-9-2015 17:14 DesertGhost
Дэмьен:

В какой-то момент гости с юга России от злости на то, что не могут достать обидчика, начали пинать его машину."[/color]

Да в детских садах вообще лопатками пластмассовыми дерутся.. . И тоже-машинки друг у друга потом от расстройства ломают.. .

дезерт игл
P.M.
20-9-2015 17:49 дезерт игл
ак нет и прицельной стрельбы из бесствольного оружия

А бесствольное не померло еще?
BOLT2000
P.M.
20-9-2015 18:20 BOLT2000
нет и прицельной стрельбы из бесствольного оружия

Насколько прицельной? В тушку с 3 метров? С 5? с 8? С 10?.. .
бесствольное не померло еще?

Не. Ибо оно хорошо применяется против собак-убийц:

дезерт игл
P.M.
20-9-2015 18:46 дезерт игл
бо оно хорошо применяется против собак-убийц:

Их так много в стране? как страшно жить... .
BOLT2000
P.M.
20-9-2015 18:51 BOLT2000
как страшно жить....

Посмотрите видео.. . Такое же применение возможно и против котов-убийц.. . А это - ужЕ не хухры-мухры.. .

Guns.ru Talks
Право на оружие
ОООП - эффективное оружие самообороны или доро ... ( 1 )