МВД предлагает разрешить свободную продажу холодного оружия

Полицейские считают необходимым ограничить торговлю только самым 'опасным и специфичным по роду использования' оружием, а остальное разрешить к свободному обороту.

МВД готовит революционные поправки в законодательство, позволяющие любителям антиквариата и художественных ценностей свободно продавать, менять и дарить ножи, клинки, сабли и другое холодное оружие. Сейчас оборот такого вида оружия в России ограничен. Для его продажи требуется специальная лицензия, которую МВД выдает только магазинам, а коллекционеры-частники, решившие продать или подарить кому-либо какой-нибудь клинок, рискуют попасть за решетку. МВД предлагает оставить в Уголовном кодексе только самые 'опасные и специфичные по роду использования' виды боевого холодного оружия, а ответственность за продажу 'безобидных' ножей - отменить. Эксперты скептически относятся к этой идее, потому что пока непонятно, кто и по каким критериям будет определять степень опасности холодного оружия.

МВД предлагает внести поправки в ч. 4 статьи 222 УК ('Незаконный оборот оружия'). Поводом для инициативы стала история столичной пенсионерки Натальи Урюпиной, получившей полгода тюрьмы за попытку продажи двух кортиков времен 30-х годов прошлого века.

Армейский и морской германские кортики образца 1935 года достались женщине в наследство от деда. В 2005 году она решила их продать и обратилась в один из столичных антикварных салонов к оценщику. Тот, в свою очередь, предупредил оперативников, которые задержали пенсионерку и возбудили против нее уголовное дело по 'оружейной' статье. Пресненский суд приговорил Урюпину к 6 месяцам лишения свободы. Женщина обжаловала приговор. Она считала, что обвинение противоречит положению Конституции, потому что оборот антикварного оружия не несет общественной опасности.

Лишь через 9 лет Конституционный суд встал на сторону Урюпиной, признав положения ч. 4 ст. 222 УК РФ неконституционными. По мнению суда, они нарушают право собственности, не имеют правовой конкретики, что приводит к 'произвольному истолкованию и применению'. Таким образом пенсионерка добилась пересмотра своего дела, доказала свою невиновность и создала уникальный правовой прецедент.

В связи с этим МВД и подготовило поправки в ст. 222 УК.

- Законопроект разработан во исполнение постановления КС РФ от 17 июня 2014 года в связи с жалобой Натальи Урюпиной, - рассказали 'Известиям' источники, занимающиеся разработкой проекта. - Согласно закону 'Об оружии', приобретение антикварного клинкового оружия осуществляется без специальных разрешений, а продажа - только на основе лицензий. Имеющаяся правовая коллизия не позволяет владельцам антиквариата продавать его либо дарить.

Согласно предложению авторов поправок, холодное оружие, имеющее культурную ценность, будет выделено в особую категорию. МВД предлагает конкретизировать в статье 222 УК виды холодного оружия, являющиеся 'наиболее опасным и специфичным по роду использования'. Таким образом, уголовная ответственность будет грозить только за незаконный оборот такого оружия.

Всё иное оружие, в том числе антикварное и относящееся к культурному наследию, можно будет свободно продавать, обменивать и дарить.

Политолог, создатель и координатор движения 'Право на оружие' Мария Бутина скептически относится к поправкам МВД, потому что считает ключевые определения слишком размытыми.

- МВД предлагает выделить в ст. 222 УК оружие, 'являющееся наиболее опасным и специфичным по роду использования', однако непонятно, по каким параметрам его будут определять, - пояснила 'Известиям' Бутина. - Жесткость? Толщина стали? Но ведь и у антикварного оружия могут быть опасные толщина и жесткость.

Альтернативным вариантом, по словам Бутиной, может быть полная отмена лицензий на холодное оружие.

- Регистрация холодного оружия бессмысленна, потому что оно всё равно не фигурирует в сводках преступлений, - рассказала Бутина. - Кроме того, вы можете купить себе нож-мачете в магазине и ходить с ним по улице, потому что официально он не является холодным оружием, а с маленьким охотничьим ножом вам придется оформить много бумажек.

При этом, по словам Бутиной, рассматривать раритетные клинки как оружие вообще нельзя.

- Согласно поправкам в ФЗ 'Об оружии', вступившими в силу с 2012 года, эти клинки не являются оружием, следовательно, и классифицировать их как оружие и выделять из них какие-то типы нельзя, - полагает эксперт. - Оружие, выпущенное до 1945 года, вообще не должно рассматриваться отделами лицензионно-разрешительной работы (ОЛРР) МВД - это вотчина Минкультуры. Они оценивают ножи и проводят свои экспертизы, признавая либо не признавая их историческую ценность.

В качестве аргумента для обвинительного приговора прокуроры на суде над Урюпиной приводили тот факт, что даже если кортики признать культурной ценностью, ими всё равно можно убить, поскольку это колюще-режущий предмет.

Эксперты считают, что размытость формулировок может привести к злоупотреблениям.

- Сам термин 'наиболее опасное и специфичное по роду использования' холодное боевое оружие может послужить причиной злоупотреблений со стороны сотрудников МВД, - рассказал 'Известиям' эксперт по холодному оружию, гендиректор Златоустовской оружейной фабрики Валерий Томея. - Сложно представить, по каким параметрам МВД собирается разграничивать боевое и небоевое холодное оружие. Потому что не существует исключающего признака, позволяющего причислить оружие к боевому. Например, наличие или отсутствие кровостока ни о чем не говорит. На кортике его нет, между тем кортик считается боевым оружием.

В МВД в свою очередь предлагают пока не спешить с критикой.

- Это только проект закона, выставленный на общественное обсуждение, чтобы граждане сами смогли сформулировать свое мнение по этой теме, - рассказали 'Известиям' в пресс-службе МВД. - Поэтому говорить о том, каким образом будет определяться тип холодного боевого оружия и каким будет механизм работы закона, еще преждевременно.

Читайте далее: izvestia.ru

Боевое или бытовое

Холодное оружие предлагают разделить на типы

МВД предлагает внести изменения в статью 222 Уголовного кодекса России, отделив боевое холодное оружие от холодного оружия вообще. Однако этот законопроект, который два дня назад был вынесен на публичное обсуждение, уже вызывает споры. Считать ли боевым холодным оружием мачете или ножи, продающиеся в открытом доступе, и не является ли предмет, уже названный 'оружием', боевым априори?

Дедово наследство

История началась с неприятностей москвички Натальи Урюпиной. В 2005 году она решила продать пару германских кортиков периода Веймарской республики, оставшихся от деда, занимавшего в 40-х годах пост замминистра финансов СССР. Но стоило женщине дойти до антикваров, чтобы те оценили кортики, как ею уже заинтересовалась полиция. Урюпина доказывала, что дедовские кортики - лишь предметы культуры и искусства. Министерство культуры подтверждало, что такие кортики предназначались исключительно для парадных церемоний. Однако приговором Пресненского районного суда города Москвы от 2 февраля 2007 года за покушение на незаконный сбыт холодного оружия Наталье Урюпиной дали полгода лишения свободы условно с испытательным сроком шесть месяцев и освободили на основании постановления об амнистии. Упрямая женщина не сдалась и дошла до президиума Верховного суда, но так и не смогла отменить решение суда.

Тогда Урюпина обратилась в Конституционный суд. Заявительница указала, что закон позволяет привлекать граждан к уголовной ответственности за продажу антикварного холодного оружия, оборот которого - особенно в целях коллекционирования или продажи в качестве предмета, имеющего культурную ценность,- не представляет общественной опасности. При этом закон 'никак не регулирует правоотношения с участием физических лиц, возникающие при обороте антикварного холодного оружия (его копий и реплик), не отнесенного Федеральным законом "Об оружии" к гражданскому или боевому оружию, а также к запрещенному к обороту на территории Российской Федерации оружию', а значит, оборот такого оружия должен быть свободным. И в своем постановлении от 17 июня этого года Конституционный суд РФ согласился с тем, что 'до настоящего времени в правовом регулировании порядка приобретения и хранения оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, имеет место рассогласованность и, соответственно, сохраняется неопределенность в правилах его продажи гражданами'. Суд признал пункт 4 статьи 222 Уголовного кодекса РФ 'Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств', предусматривающий уголовную ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, не соответствующим Конституции Российской Федерации.

Что предлагают правоохранительные органы

Органы исполнительной власти должны реагировать на такие решения власти судебной, и МВД разработало проект изменений статьи 222 УК. 21 июля он был представлен на правительственном портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

На данный момент граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать старинное (антикварное) холодное оружие без получения лицензии. Регистрации такое оружие не подлежит. Охотничье холодное клинковое оружие приобретается гражданами без получения в органах внутренних дел лицензии на его приобретение -достаточно разрешения от органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. При этом регистрация такого оружия осуществляется торговой организацией при его продаже в порядке, предусмотренном МВД России. 'Имеющаяся правовая коллизия не позволяет владельцам охотничьего холодного оружия и холодного оружия, имеющего культурную ценность, осуществить действия с ним в виде продажи или дарения в рамках существующего правового поля, - говорится в законопроекте. - Учитывая, что в настоящее время законодатель выделил холодное оружие, имеющее культурную ценность, в особую категорию, исключив лицензируемый и разрешительный порядок его оборота, в том числе не требующий регистрации и учета в органах внутренних дел, представляется целесообразным в части 4 статьи 222 Уголовного кодекса Российской Федерации конкретизировать вид холодного оружия, являющегося наиболее опасным и специфичным по роду его использования'. Теперь, предлагает МВД, уголовной ответственности будет подлежать сбыт 'боевого холодного оружия', а не холодного оружия вообще.

Заплатки на ветхой ткани

Но тут возникает другой спорный момент. Юридически конкретная проблема не в 222-й статье Уголовного кодекса. Если понимать ее буквально, как в деле Урюпиной, то любые сделки, к примеру с нелицензируемыми газовыми баллончиками (которые у нас классифицируются как газовое оружие), тоже должны быть уголовно наказуемыми деяниями. Когда в 2012 году законодатель вводил понятие антикварного оружия, он забыл отразить это в ряде других статьей 'Закона об оружии'. В итоге покупать антикварное одноствольное длинноствольное оружие (мушкеты и их аналоги) можно без лицензии, зато для оборота антикварного холодного оружия, хотя оно и не подлежит регистрации в органах МВД и может свободно храниться, лицензия по-прежнему нужна. 'Эти локальные ошибки в законотворчестве обусловлены более глобальной проблемой -невозможно делать заплатки на ветхой ткани. Наш разросшийся до невообразимых пределов 'Закон об оружии' имеет уже столько правок, уточнений и отсылочных норм, что даже сами законодатели и правоведы начинают в нем теряться и путаться', - отмечает Мария Бутина, руководитель движения 'Право на оружие'.

Термина 'боевое холодное оружие' юридически не существует. В ГОСТах, описывающих само понятие 'холодного оружия', даже отдельно отмечается, что 'боевым оружием' в обиходе называют всякое холодное оружие. 'Ряд типов такого оружия стоит на вооружении государственных военизированных организаций, но это не значит, что другие виды холодного или бытового оружия менее опасны -- как, например, сковородка, шнурок или бытовой газ. Вводя в УК РФ понятие "боевое холодное оружие", законодатель будет обязан прописать этот новый термин и в 'Законе об оружии', что является достаточно сомнительной перспективой, учитывая призрачность самого понятия 'холодное оружие' и изначальную задачу упростить законодательство, а не усложнить его еще больше'.

Кстати, раньше, чтобы купить серьезный охотничий нож, требовались охотничий билет и разрешение на владение огнестрельным охотничьим оружием. И носить это оружие с собой можно было только при наличии билета. В охотничьем билете нового образца вообще не предусмотрено никаких подобных записей, и даже номерной нож теперь нигде не регистрируют. В магазине при продаже могут выдать справку, что данное оружие - сувенирная или хозяйственная продукция. Как можно определить, боевое оружие или нет?

А как у них?

В мировой практике не всегда можно найти понятие 'холодное оружие'. 'Существуют конкретные типы запрещенного для граждан оружия, которое ассоциируют с криминальной деятельностью, например выкидные ножи и ножи-бабочки, существует скрытое оружие, например шпаги в тростях, зонтиках или ножи в ремнях. Подобное определение достаточно конкретно, для его использования не нужно отдельных экспертиз, поэтому данный подход значительно проще нашего, где по ряду условных характеристик и мачете с мечом не будут признаны холодным оружием'. Сейчас даже в переходах метро можно без всяких формальностей купить мачете. А между тем, замечает Мария Бутина, в Африке это до сих пор является оружием боевым.

Например, в Чехии и Польше из законов об оружии вообще исключено упоминание холодного оружия. 'Там его оборот никак не лицензируется и не ограничивается. Однако это вовсе не привело к превращению этих стран в арену средневековых ристалищ, уровень насильственной преступности там продолжает падать. Он уже в разы и даже десятки раз ниже нашего, где сложно прожить день, не нарушив ту или иную норму нашего крайне усложненного и массивного законодательства. Его массивность как раз и приводит к тому, что работает со сбоями, а правовой нигилизм общества цветет пышным цветом. Если одна норма законодательства сомнительна, то почему вторую нужно исполнять?' - считает Мария Бутина.

По мнению главы 'Права на оружие', стоит не усложнять, а упрощать законодательную базу. Например, убрать из 'Закона об оружии' упоминание о холодном оружии вообще: 'На реальную преступность с бытовыми орудиями преступления или нелегальным оружием эта бюрократия все равно не влияет, по крайней мере положительным образом'. Или разрешить органам местного самоуправления ограничивать ношение оружия, хотя бы холодного, на уровне местного самоуправления, как это реализовано в большинстве развитых стран.

Марина Лепина

lenta.ru

Мария Бутина

Сегодня в 14:18

Изменения в обороте холодного оружия в России

17 июня 2014 года Конституционный суд РФ по жалобе Н.В. Урюпиной признал(m.garant.ru ) положение части четвертой статьи 222 УК(http://www.zakonrf.info/uk/222/ ) Российской Федерации, предусматривающей уголовную ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, не соответствующим Конституции Российской Федерации в части тех внутренних противоречий законодательства, что возникают в отношении оборота антикварного холодного оружия. Реагируя на это решение, 21 июля МВД России для публичного обсуждения опубликовало(regulation.gov.ru .. ) проект изменений в Уголовный Кодекс, призванных конкретизировать санкцию за сбыт холодного оружия, который предполагает введение новой категории - 'боевого холодного оружия', уголовную ответственность за сбыт которого предлагается оставить.

Общероссийская общественная организация "Право на оружие" обращает внимание на то, что в законе об оружии(consultant.ru ) сегодня нет чёткого определения такого понятия как 'боевое холодное оружие' и даже в ГОСТах(vsegost.com ), регламентирующих признаки 'холодного оружия', признаётся, что под ним, зачастую, подразумевается любое, в том числе гражданское холодное оружие. Всего в ГОСТе выделяют 31 разновидность различных видов холодного оружия, среди которых 'боевым' считается то, которое используют государственные военизированные организации для боевых задач. К проблеме, обозначенной Конституционным судом, этот законопроект не относится, поскольку любое, в том числе и боевое оружие, изготовленное до 1945 года, является антикварным.

Общероссийская общественная организация "Право на оружие" призывает в решении проблемы 'холодного оружия' обратить внимание на передовой мировой опыт(en.wikipedia.org ), в котором, как правило, вообще не существует такого понятия как 'холодное оружие', в которое записывается достаточно произвольный перечень типов оружия, из-за чего, например, мачете в качестве хозяйственно-бытового предмета можно купить в любом подземном переходе. Вместо этого применяется конкретный закрытый перечень типов оружия, характерных для криминального поведения, например 'выкидные ножи' или спрятанные в других предметах ножи, так как очевидно, что в XXI веке криминал не будет действовать со средневековыми мечами или офицерскими кортиками. Что ещё более важно, вместо регулирования оборота ножей, государства, зачастую, просто запрещают носить опасные предметы конкретным лицам из групп риска, например уголовникам и психически больным людям. Более того, в ряде стран, например, в Чехии и Польше, законодательство вообще никак не регламентирует оборот неогнестрельного оружия. Таким образом, холодное оружие находится в свободном обороте, что, однако, не привело к росту преступности в этих странах, являющихся в разы более безопасными(en.wikipedia.org .. ), чем Россия. Также многие страны передают вопросы регулирования ношения холодного оружия в общественных местах на уровень местного самоуправления, что позволяет проводить более гибкую и адекватную политику, учитывая местную специфику каждой территории.

Вместо того чтобы и дальше усложнять и без того перегруженную российскую нормативную базу, мы призываем руководствоваться практическим опытом и идти по пути не создания новых категорий в законодательстве, а устранять лишние понятия и передавать больше полномочий на места. На практике, с 'холодным оружием' совершается ничтожная доля насильственных преступлений (менее 0,3, при этом абсолютное большинство используемого в них оружия признаётся 'холодным' постфактум. С другой стороны, значительный массив такого оружия граждане приобретают и используют в целях самообороны, поддерживая, таким образом, национальный правопорядок, что продолжает игнорироваться законодателем, хотя уголовная ответственность за ношение холодного оружия уже была отменена. Мы призываем воспользоваться сложившейся правовой коллизией и в принципе отказаться от федерального регулирования 'холодного оружия', так же как в своё время наше общество отказалось от государственных ограничений рукопашных боевых искусств.
__________
Учитывая, что наш прошлый подобный призыв(butina.livejournal.com ) по холодному оружию сработал и инициаторы законопроекта отозвали(asozd2.duma.gov.ru .. ) свою сомнительную инициативу по возвращению уголовной ответственности за ношение холодного оружия, убедительная просьба приложить коллективные усилия и в этот раз, направив свои предложения в МВД по этому вопросу используя форму обратной связи здесь(regulation.gov.ru .. ) (раздел "Выскажите Ваше мнение") и электронную почту gaidov_oop@mvd.gov.ru ответственного за выработку данных предложений. В качестве опорного текста, Вы можете использовать элементы нашего обращения приведённые выше, или сформулировать свои рекомендации. Сейчас у нас есть реальная возможность воздействовать на выработку государственной политики и существенно упростить регулирование "холодного оружия". Надо ли объяснять, что позитивные подвижки в этой области будут неизбежно означать необходимость совершенствования государственного регулирования необходимой обороны и других типов оружия?

ongun.ru ..

vk.com

Убить можно и карандашом, что - карандаши запрещать?

МВД предлагает разрешить практически свободную продажу холодного оружия. По мнению полицейских, ограничения должны касаться только опасного и специфичного по роду использования оружия. Соответствующий проект закона выставлен на общественное обсуждение, и если предложение будет одобрено, то поправки внесут в статью Уголовного кодекса о "Незаконном обороте оружия". Поводом для инициативы стала история столичной пенсионерки Натальи Урюпиной, получившей полгода тюрьмы за попытку продажи двух кортиков 30-х годов прошлого века. Женщина 9 лет пыталась доказать свою невиновность, в итоге Конституционный суд признал, что в данном случае нарушены права собственности пенсионерки.
Инициативу в эфире "Вестей ФМ" прокомментировал председатель общественной организации "Гражданская безопасность" Сергей Гринин.

"Вести ФМ": Сергей Михайлович, наверняка много найдётся россиян, у кого дома в шкафу или на чердаке хранится какой-нибудь антикварный кортик от бабушки или от дедушки. Это действительно опасное оружие или им можно торговать, и пусть это будет свободный рынок?

Гринин: Во-первых, хотел бы сразу подчеркнуть, что повод для законодательной инициативы сам по себе был нарушением закона, потому что пенсионерке вменили в ответственность то, что в принципе нельзя было вменить в ответственность. Оружие старше 45 года выпуска, холодное оружие, является антикварным оружием, и его оборот регламентируется уже не законом об оружии и не МВД, а регламентируется уже Минкультом, соответственно. И массовое привлечение, кстати говоря, это не единичный случай, по этим статьям за такое оружие в принципе незаконно.

Апеллируют к тому, что им можно убить. Я в одном судебном процессе участвовал в качестве общественного наблюдателя, где по аналогичной ситуации коллекционера пытались осудить. И там прокурор тоже тупо мычал: "Ну, ведь им же можно убить". На что эксперт из Минкульта, который присутствовал в качестве свидетеля, не выдержал, психанул: "Вы знаете, я служил в спецназе, нас учили убивать всякими подручными предметами. Например, заточенным карандашом я могу вас убить в 5 секунд. Давайте лицензировать производство и продажу карандашей". И я полностью согласен в этой ситуации с экспертом. Это глупость и бред, по большому счёту.

Кроме того, зайдя в любой оружейный магазин, вы увидите там две витрины. Одну длинную-длинную, на которой будет написано: хозяйственно-бытовые ножи, продающиеся свободно, без лицензии. И там вы увидите "жабаколы" системы "Рембо, сдохни от зависти". И рядом будет маленькая витринка, где будет написано: холодное оружие, продаётся по охотбилету. Сегодня можно купить, по формальным признакам, из-под лицензирования выводится, ну, фактически то же самое холодное оружие, но один из признаков отнесения к холодному оружию нарушается, и получает сертификат, что это не оружие. Поэтому статью за незаконный оборот холодного оружия, как такового, можно было бы убрать полностью, не вводя какие-то непонятные, размытые формулировки, какого-то особо опасного, специфичного и так далее. В конце концов, это оружие не фигурирует в уголовных хрониках. В уголовных хрониках фигурирует кухонный нож.

http://www.vooruzhen.ru/news/136/6963/

Как МВД будет разбираться с оружием, которое уже выведено из сферы его компетенции?

МВД предлагает разрешить свободную продажу холодного оружия. Полицейские считают необходимым ограничить торговлю только самым опасными и специфичными видами, остальное будет разрешено для свободной продажи. Предполагается, что закон позволит любителям антиквариата свободно продавать ножи, клинки и сабли. Сейчас оборот такого вида оружием в России ограничен. Эксперты скептически относятся к этой идее, потому что пока непонятно, кто и по каким критериям будет определять степень опасности холодного оружия. С комментариями для "Вестей ФМ" - председатель движения "Право на оружие" Мария Бутина.

"Вести ФМ": Как вы относитесь к этой инициативе?

Бутина: Дело в том, что из формулировки МВД совершенно непонятно, что такое "опасное и специфическое оружие для определенных видов деятельности". Во-первых, разделять холодное оружие по каким-то специфическим видам деятельности или по назначению не представляется возможным. С другой стороны, это вызывает вопросы. Потому что сегодня, согласно последним изменениям закона, которые были приняты в 2012 году, антикварное холодное оружие, которое было произведено до 1945 года, полностью выведено из сферы ведения лицензионно разрешительных органов, то есть МВД России. Экспертиза - является ли конкретное холодное оружие антикварным - ведется Министерством культуры. Это говорит о том, что не совсем понятно, каким образом МВД собирается регламентировать тот вид оружия, который уже выведен из сферы его компетенции. Поэтому к этому законопроекту на самом деле много вопросов.
Тем не менее, многие эксперты считают, что было бы совершенно логично убрать такое понятие, как "холодное оружие", как это сделано во многих странах мира. Если вы зайдете в любой магазин, то увидите огромный выбор всевозможного рода ножей, которые якобы не соответствуют характеристикам холодного оружия, но представляют не меньшую опасность. Поэтому выделение такого вида, как холодное оружие, и специальная регламентация его приобретения, на наш взгляд, всё это является излишним.

"Вести ФМ": Что вы скажете по поводу различных ножей, в том числе антикварных клинков и сабель, как с ними быть?

Бутина: Естественно, то, что было произведено до 1945 года, это уже не оружие. С другой стороны, Верховный суд уже удовлетворил жалобу гражданки Урюпиной, которой, в свою очередь, вменяли 222 статью Уголовного кодекса за незаконный сбыт холодного оружия. Она пыталась всего лишь продать то антикварное холодное оружие, которое имелось у нее на руках, то есть в принципе сегодня эта ситуация весьма абсурдна, поскольку у нас, например, разрешена продажа огнестрельного оружия, и ни у кого не вызывает никаких вопросов тот факт, что холодное оружие явно представляет меньшую опасность, нежели огнестрельное. Тем не менее, почему-то его продажа была запрещена.
Однако, согласно решению Верховного суда, теперь МВД должно внести соответствующие изменения в закон и разрешить все-таки гражданам продавать друг другу этот вид оружия, поэтому наша позиция здесь проста: как минимум нужно дать гражданам право продавать антикварное оружие. И не только антикварное, а любое холодное оружие должно свободно продавать физическими лицами, в том числе должны беспрепятственно осуществляться процедуры наследования и дарения. С другой стороны, на наш взгляд, нужно было бы вообще вывести понятие "холодное оружие" в принципе из закона и разрешить его свободный оборот на территории России.

http://www.vooruzhen.ru/news/97/6965/

butina

July 28th, 17:53

Продолжение кампании по холодному оружию

Продолжаем кампанию по совершенствованию государственного регулирования холодного оружия, начатую на прошлой неделе butina.livejournal.com , поскольку сейчас это, пожалуй, самое простое направление, по которому мы можем достичь существенных послаблений, поскольку Конституционный суд - очень сильный союзник. В прошлый раз мы писали непосредственному автору изменений, сейчас давайте забросим эту инициативу со стороны органов вышестоящей инстанции. Просьба подключаться, возможно именно письмо от Вас станет последней каплей, которая заставит высокое начальство обратить внимание и адекватно отреагировать на эту проблему. Чем больше будет обращений, тем выше шансы на позитивный исход этого дела. Пожалуйста, потратьте свои пару минут, чтобы отправить обращения сюда http://government.ru/letters/ , сюда http://letters.kremlin.ru/ и сюда https://mvd.ru/request_main примерно следующего содержания:

Конституционный Суд постановил признать незаконным статью УК РФ 222 в части санкции за сбыт холодного оружия используемого в культурных целях, так как это положение противоречит гарантии права приобретения антикварного оружия без уведомления органов МВД. Мы считаем данное решение актуальным, так как в криминальных целях подобное оружие не используется, вместе с тем играя огромную роль в сохранении исторических ценностей и развитии национальной оружейной культуры.

Поскольку открытое обсуждение конкретных законодательных методов приведения российского законодательства в соответствие с постановлением Конституционного Суда продолжается, мы предлагаем следующие рекомендации по совершенствованию нормативного регулирования в сфере оружия:

Холодное оружие, используемое в культурных и образовательных целях, в том числе обладающее культурной ценностью, антикварное (до 1945 года выпуска), а также его копии и реплики, не должны подлежать лицензированию и регистрации в органах внутренних дел. Правом на их приобретение, продажу и дарение должны обладать все совершеннолетние лица в общегражданском порядке, без получения лицензии и уведомления МВД.

Кроме того, необходимо рассмотреть возможность полного устранения государственного лицензирования 'холодного оружия', поскольку в законодательстве уже есть закрытый перечень запрещённого к гражданскому обороту холодного оружия повышенных криминальных рисков (ч.1 ст. 6 закона 'Об оружии'). В этих условиях накладывать на правоохранительные органы дополнительное бремя по лицензированию других типов 'холодного оружия' является вредной для работоспособности МВД и граждан формальностью, не связанной со снижением криминогенных рисков. Это подтверждает мировая практика, например опыт отказа от государственного регулирования 'холодного оружия' в Польше и Чехии не привёл к росту насильственной преступности в этих странах.

Стремясь к развитию партнёрства между властью и обществом, рассчитываем на учёт этого мнения в общих интересах.

butina.livejournal.com

ну, чтож, маленькая подвижка в верном направлении. Даст бог, не последняя.

Мария Бутина

вчера в 20:09

На пути к свободному обороту холодного оружия

Помните историю вокруг дела Натальи Урюпиной, после которой мы засылали органы власти рассылкой (butina.livejournal.com ) о необходимости послаблений в сфере оборота 'холодного оружия', само понятие которого является рудиментом в нашем законе 'Об оружии'?

Сегодня был опубликован(regulation.gov.ru .. ) очень интересный законопроект от МВД, который, вместо сомнительного введения дополнительного типа - 'боевого холодного оружия', что изначально планировался(regulation.gov.ru .. ), предполагает закрепление в законе 'Об оружии' не только свободного оборота антикварного оружия, а также его реплик и копий, но, что оказалось совсем приятной неожиданностью, спортивного и охотничьего холодного оружия. Таким образом, в соответствии с этим законопроектом, практически весь массив холодного оружия переходит в буквально свободный оборот, не требующий лицензий и регистрации в МВД. Это не отменяет наличия ряда запрещённых типов холодного оружия, вроде кастетов, а также запрета на ношение холодного оружия в целях самообороны, к сожалению. Конечно, в будущем следовало бы оптимизировать нормативную базу, в принципе не описывая в законах то, что не регулируется, в соответствии с принципом 'всё что не запрещено - разрешено', но это уже дело вкуса, а предлагаемые изменения более чем позитивны.

Теперь не только любители холодного оружия с отраслью ножевиков смогут вздохнуть значительно свободнее, создавая новые рабочие места и накапливая культурные ценности, но и какое-никакое, но обеспечение общества средствами обороны будет проще. Со средствами нападения никогда не возникало проблем, голыми руками, зубами и ногами было убито больше людей, чем чем-либо ещё.

Учитывая, что в изначальном законопроекте планировалось совершенно иное, можно предположить, что некоторая заслуга в этом есть и у всех тех, кто в эти дни участвовал в общественных кампаниях по продвижению тех принципов, с реализацией которых сегодня МВД выступило. Хочется надеяться, что они без потерь будут внесены в Госдуму и дойдут в таком виде до подписания президентом. Особую благодарность, конечно, мы должны выразить Наталье Урюпиной, которой хватило упорства дойти с этой проблемой до Конститутционного суда. Если хотя бы каждый тысячный из нас проявлял такое упорство в борьбе за правду, мы бы уже были самым правовым и развитым обществом.

Вывод: судиться и писать обращения полезно, не стоит пренебрегать этими возможностями сделать наше общество лучше.

Кстати, пока ношение холодного оружия ещё ограничено, напоминаю, что в местностях, где это является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, ношение холодного оружия не влечет административной ответственности. К этой категории, кроме казачества, относятся:

- местное население Адыгеи, Дагестана, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Северной Осетии (кинжалы);

- жители сельских местностей Республики Карелия (финские ножи);

- местное промысловое население тех районов Крайнего Севера России, где ношение холодного оружия (охотничьего ножа) является необходимым по условиям быта или промысла (будто бы где-то люди без ножей проживут).
Таким образом, если у Вас вдруг пробудились казачьи, кавказские или северные корни, национальная форма с ношением холодного оружия приветствуются. Чем больше мы будем видеть это совмещение, тем раньше возникнут вопросы о том, чем остальные народы и костюмы хуже. Русским следовало бы, кстати, тоже, подойти с этой стороны и начать правозащитную кампанию за признание нашего традиционного национального костюма, как Вы считаете?

ongun.ru ..

vk.com

30.07.2014

МВД предлагает разрешить свободную продажу холодного оружия

Полицейские считают необходимым ограничить торговлю только самым 'опасным и специфичным по роду использования' оружием, а остальное разрешить к свободному обороту

МВД готовит революционные поправки в законодательство, позволяющие любителям антиквариата и художественных ценностей свободно продавать, менять и дарить ножи, клинки, сабли и другое холодное оружие. Сейчас оборот такого вида оружия в России ограничен.

Для его продажи требуется специальная лицензия, которую МВД выдает только магазинам, а коллекционеры-частники, решившие продать или подарить кому-либо какой-нибудь клинок, рискуют попасть за решетку. МВД предлагает оставить в Уголовном кодексе только самые 'опасные и специфичные по роду использования' виды боевого холодного оружия, а ответственность за продажу 'безобидных' ножей - отменить. Эксперты скептически относятся к этой идее, потому что пока непонятно, кто и по каким критериям будет определять степень опасности холодного оружия.

МВД предлагает внести поправки в ч. 4 статьи 222 УК ('Незаконный оборот оружия'). Поводом для инициативы стала история столичной пенсионерки Натальи Урюпиной, получившей полгода тюрьмы за попытку продажи двух кортиков времен 30-х годов прошлого века.

Армейский и морской германские кортики образца 1935 года достались женщине в наследство от деда. В 2005 году она решила их продать и обратилась в один из столичных антикварных салонов к оценщику. Тот, в свою очередь, предупредил оперативников, которые задержали пенсионерку и возбудили против нее уголовное дело по 'оружейной' статье. Пресненский суд приговорил Урюпину к 6 месяцам лишения свободы.

Женщина обжаловала приговор. Она считала, что обвинение противоречит положению Конституции, потому что оборот антикварного оружия не несет общественной опасности.

Лишь через 9 лет Конституционный суд встал на сторону Урюпиной, признав положения ч. 4 ст. 222 УК РФ неконституционными. По мнению суда, они нарушают право собственности, не имеют правовой конкретики, что приводит к 'произвольному истолкованию и применению'. Таким образом пенсионерка добилась пересмотра своего дела, доказала свою невиновность и создала уникальный правовой прецедент.

В связи с этим МВД и подготовило поправки в ст. 222 УК.
- Законопроект разработан во исполнение постановления КС РФ от 17 июня 2014 года в связи с жалобой Натальи Урюпиной, - рассказали 'Известиям' источники, занимающиеся разработкой проекта. - Согласно закону 'Об оружии', приобретение антикварного клинкового оружия осуществляется без специальных разрешений, а продажа - только на основе лицензий. Имеющаяся правовая коллизия не позволяет владельцам антиквариата продавать его либо дарить.
Согласно предложению авторов поправок, холодное оружие, имеющее культурную ценность, будет выделено в особую категорию. МВД предлагает конкретизировать в статье 222 УК виды холодного оружия, являющиеся 'наиболее опасным и специфичным по роду использования'. Таким образом, уголовная ответственность будет грозить только за незаконный оборот такого оружия.

Всё иное оружие, в том числе антикварное и относящееся к культурному наследию, можно будет свободно продавать, обменивать и дарить.
Политолог, создатель и координатор движения 'Право на оружие' Мария Бутина скептически относится к поправкам МВД, потому что считает ключевые определения слишком размытыми.

- МВД предлагает выделить в ст. 222 УК оружие, 'являющееся наиболее опасным и специфичным по роду использования', однако непонятно, по каким параметрам его будут определять, - пояснила 'Известиям' Бутина. - Жесткость? Толщина стали? Но ведь и у антикварного оружия могут быть опасные толщина и жесткость.

Альтернативным вариантом, по словам Бутиной, может быть полная отмена лицензий на холодное оружие.
- Регистрация холодного оружия бессмысленна, потому что оно всё равно не фигурирует в сводках преступлений, - рассказала Бутина. - Кроме того, вы можете купить себе нож-мачете в магазине и ходить с ним по улице, потому что официально он не является холодным оружием, а с маленьким охотничьим ножом вам придется оформить много бумажек.
При этом, по словам Бутиной, рассматривать раритетные клинки как оружие вообще нельзя.
- Согласно поправкам в ФЗ 'Об оружии', вступившими в силу с 2012 года, эти клинки не являются оружием, следовательно, и классифицировать их как оружие и выделять из них какие-то типы нельзя, - полагает эксперт. - Оружие, выпущенное до 1945 года, вообще не должно рассматриваться отделами лицензионно-разрешительной работы (ОЛРР) МВД - это вотчина Минкультуры. Они оценивают ножи и проводят свои экспертизы, признавая либо не признавая их историческую ценность.
В качестве аргумента для обвинительного приговора прокуроры на суде над Урюпиной приводили тот факт, что даже если кортики признать культурной ценностью, ими всё равно можно убить, поскольку это колюще-режущий предмет.
Эксперты считают, что размытость формулировок может привести к злоупотреблениям.

- Сам термин 'наиболее опасное и специфичное по роду использования' холодное боевое оружие может послужить причиной злоупотреблений со стороны сотрудников МВД, - рассказал 'Известиям' эксперт по холодному оружию, гендиректор Златоустовской оружейной фабрики Валерий Томея. - Сложно представить, по каким параметрам МВД собирается разграничивать боевое и небоевое холодное оружие. Потому что не существует исключающего признака, позволяющего причислить оружие к боевому. Например, наличие или отсутствие кровостока ни о чем не говорит. На кортике его нет, между тем кортик считается боевым оружием.
В МВД в свою очередь предлагают пока не спешить с критикой.
- Это только проект закона, выставленный на общественное обсуждение, чтобы граждане сами смогли сформулировать свое мнение по этой теме, - рассказали 'Известиям' в пресс-службе МВД. - Поэтому говорить о том, каким образом будет определяться тип холодного боевого оружия и каким будет механизм работы закона, еще преждевременно.

Источник Известия izvestia.ru

mariabutina.ru

Открытое письмо по проблеме государственного регулирования холодного оружия в России

В июне этого года Конституционный суд России постановил признать незаконной статью 222 УК РФ в части санкции за сбыт холодного оружия, используемого в культурных целях, так как это положение противоречит действующей редакции закона 'Об оружии', гарантирующего право приобретения антикварного оружия без уведомления органов МВД. Мы считаем данное решение актуальным, так как в криминальных целях подобное оружие не используется. Вместе с тем оно играет огромную роль в сохранении исторических ценностей и развитии национальной оружейной культуры.

Поскольку открытое обсуждение конкретных законодательных методов приведения российского законодательства в соответствие с постановлением Конституционного суда продолжается, мы предлагаем следующие рекомендации по совершенствованию нормативного регулирования в сфере оружия:

· Холодное оружие, используемое в культурных и образовательных целях, в том числе обладающее культурной ценностью, антикварное (до 1945 года выпуска), а также его копии и реплики не должны подлежать лицензированию и регистрации в органах внутренних дел. Правом на их приобретение, продажу и дарение должны обладать все совершеннолетние лица в общегражданском порядке, без необходимости получения лицензии и уведомления МВД.

· Необходимо рассмотреть возможность полного устранения государственного лицензирования холодного оружия, поскольку в законодательстве уже есть закрытый перечень запрещенного к гражданскому обороту холодного оружия повышенных криминальных рисков (ч. 1 ст. 6 закона 'Об оружии'). В этих условиях накладывать на правоохранительные органы дополнительное бремя по лицензированию других типов холодного оружия является вредной для работоспособности МВД и граждан формальностью, не связанной со снижением криминогенных рисков. Это подтверждает мировая практика. Опыт отказа от государственного регулирования холодного оружия в Польше и Чехии не привел к росту насильственной преступности в этих странах.

Стремясь к развитию партнерства между властью и обществом, мы рассчитываем на учет этого мнения в общих интересах.

С уважением,

общероссийская общественная организация 'Право на оружие'

Пресс-служба 'Права на оружие'

Тел: +7 (985) 318-24-92

mail: media@ongun.ru

Елена Катруха

http://www.vooruzhen.ru/news/103/7019/

Мария Бутина: От федерального регулирования оборота холодного оружия необходимо отказаться

17 июня 2014 года Конституционный суд РФ по жалобе Н.В. Урюпиной признал положение части четвертой статьи 222 УК Российской Федерации, предусматривающей уголовную ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, не соответствующим Конституции Российской Федерации в части тех внутренних противоречий законодательства, что возникают в отношении оборота антикварного холодного оружия. Реагируя на это решение, 21 июля МВД России для публичного обсуждения опубликовало проект изменений в Уголовный Кодекс, призванных конкретизировать санкцию за сбыт холодного оружия, который предполагает введение новой категории - 'боевого холодного оружия', уголовную ответственность за сбыт которого предлагается оставить.

Общероссийской общественной организации 'Право на оружие' обращает внимание на то, что в законе об оружии сегодня нет определения такого понятия как 'боевое холодное оружие' и даже в ГОСТах, регламентирующих признаки 'холодного оружия', признаётся, что под ним, зачастую, подразумевается любое, в том числе гражданское холодное оружие. Всего в ГОСТе выделяют 31 разновидность различных видов холодного оружия, среди которых 'боевым' считается то, которое используют государственные военизированные организации для боевых задач. К проблеме, обозначенной Конституционным судом, этот законопроект не относится, поскольку любое, в том числе и боевое оружие, изготовленное до 1945 года, является антикварным.

Мы призываем в решении проблемы 'холодного оружия' обратить внимание на передовой мировой опыт, в котором, как правило, вообще не существует такого понятия как 'холодное оружие', в которое записывается достаточно произвольный перечень типов оружия, из-за чего, например, мачете в качестве хозяйственно-бытового предмета можно купить в любом подземном переходе. Вместо этого применяется конкретный закрытый перечень типов оружия, характерных для криминального поведения, например 'выкидные ножи' или спрятанные в других предметах ножи, так как очевидно, что в XXI веке криминал не будет действовать со средневековыми мечами или офицерскими кортиками. Что ещё более важно, вместо регулирования оборота ножей, государства, зачастую, просто запрещают носить опасные предметы конкретным лицам из групп риска, например уголовникам и психически больным людям. Более того, в ряде стран, например, в Чехии и Польше, законодательство вообще никак не регламентирует оборот неогнестрельного оружия. Таким образом, холодное оружие находится в свободном обороте, что, однако, не привело к росту преступности в этих странах, являющихся в разы более безопасными, чем Россия. Также многие страны передают вопросы регулирования ношения холодного оружия в общественных местах на уровень местного самоуправления, что позволяет проводить более гибкую и адекватную политику, учитывая местную специфику каждой территории.

Вместо того чтобы и дальше усложнять и без того перегруженную российскую нормативную базу, мы призываем руководствоваться практическим опытом и идти по пути не создания новых категорий в законодательстве, а устранять лишние понятия и передавать больше полномочий на места. На практике, с 'холодным оружием' совершается ничтожная доля насильственных преступлений (менее 0,3%), при этом абсолютное большинство используемого в них оружия признаётся 'холодным' постфактум.

С другой стороны, значительный массив такого оружия граждане приобретают и используют в целях самообороны, поддерживая, таким образом, национальный правопорядок, что продолжает игнорироваться законодателем, хотя уголовная ответственность за ношение холодного оружия уже была отменена.

Мы призываем воспользоваться сложившейся правовой коллизией и в принципе отказаться от федерального регулирования 'холодного оружия', так же как в своё время наше общество отказалось от государственных ограничений рукопашных боевых искусств.

Председатель общероссийской общественной организации

'Право на оружие' Мария Бутина

http://www.vooruzhen.ru/news/103/7006/

Движение 'Право на оружие'

Сегодня в 18:01

Игорь Шмелёв о влиянии на МВД

С недавнего времени стал помогать порталу Вооружен.ру отвечать на вопросы читателей сайта по оружейной тематике (хранение, транспортирование оружия и т.д.). В одном из вопросов была ссылка на сайт МВД по Псковской области, гда в разделе по лицензионно-разрешительной работе была размещена информация для владельцев оружия. Один из разделов этой справки вызвал моё неподдельно удивление.

Требование приведённое в данном принтскрине полностью противоречит имеющемуся законодательству, т.е. постановлению Правительства N814 от 21 июля 1998 года 'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'.

Продолжение по ссылке: http://ongun.ru/pskov-mvd/

vk.com

Глава XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов.

п. 75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона 'Об оружии', приобретенное в целях самообороны без права ношения;

п. 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

ВОО 'Право на оружие' было предложено сторонникам направить запросы (butina.livejournal.com ) в контролирующие органы с требованием проверить законность размещения выше приведённой информации.

На один из запросов я получил ответ из УМВД по Псковской области.

Т.е. наши обращения привели к тому, что на официальном сайте УМВД по Псковской области разместили актуальную и соответствующую действующему законодательству информацию. А значит мы все вместе можем оказывать влияние на действующие структуры, заставляя их работать согласно тому законодательству, за соблюдением которого они и должны следить, а значит и сами соблюдать.

http://ongun.ru/pskov-mvd/

запретить уголовникам и психам носить холодное оружие.
снять запрет на ношение , обладание и куплю-продажу холодного ружия.
убить можно карандашом.

я когда возился с "сапером" , еще вначале своего знакомства с нормативами по Хо. удивился, что сейчас этот нож не является Хо..
а Хозбыт.
и когда стал пересматривать всё, что валяется по углам из ножей из СССР.
вдруг с удивлением обнаружил, что небольшой широкий неказистый нож попадает под норматив Холодное оружие, которым обладать нельзя.. ибо там гарда, выемки с двух сторон.. а нож очень удобен для всяких ремонтных работ. я им и линолиумы резал и всякие вырезал деревяшки он относительно короткий.
всякие на лезвии выемки - дуньки кажется называются. острые для обрезания лески и прочая..
рог олений - ручка.
тыльник дюраль.
вообщем небольшой хозяйский ножик для работ всяких мелких..
и вдруг.. я его не имею права не то , что носить,а даже иметь..
уничтожить.. вот одно спасение,чтобы не попасть под закон.
Я -в своей стране, 55 лет жизни прожив, получается не имею иметь сраный ножик, который удобен для работы по дому.
я что_ псих, что пойду с ним кого-то резать? да и зарезать то им невозможно нормально. короткий да и широкий..
верхняя часть спуска заточена.

а норматив его включает по каким то одному Богу известным параметрам, которые еще никто и не будет знать и лазить разбираясь в их хитросплетениях относит его к холодному оружию.

Права собственности то точно нарушаются мои. и права свободы. Одно дело, когда кто то ножом - ЛЮБЫМ кого то порезал -в тюрьму с отягощением..
особо, если с собой нож носил на улице.а другое дело, если кто просто носит,имеет, покупает, продает, дарит.. кого это волнует?

разве тех, кто из этого или кормушку себе сделал. или сам имеет,а другим не позволяет, нарушая их права гражданские..

или,к примеру, шашка дедовская имеется у кого. ему тоже уничтожить? и не иметь права хранить память о деде своем?
или испортить и затупить по клинку?
ну не идиотизм ли?
восточные всякие поклонники ушу и айкидо вообще с палками вместо мечей пусть занимаются.. нечего баловать их.. Морихей вон в конце жизни с палками воевал..
ибо в Японии америкосы тоже японцам запретили оружие носить и иметь..
а нам кто запретил?
сами себе? или по подсказке ?

тоже холодное оружие:

Нет подвижек больше в этом вопросе? Может письмо коллективное накатать законотворцам?

Вот вам правда в глаза-В кремле предатели сидят вот и всё.

Зедзадов - предупреждение. Провокации в разделе не приветствуются.

На улице нельзя носить нож для самообороны. Можно только для хозяйственных нужд.
А вот можно ли держать ХО кинжал около входной двери для самообороны? Допустим, что-то случится, полицейский спрашивает:"А почему это ваш кинжал не лежал в сейфе вместе с пистолетом, а висел на стенке около входной двери?" Можно ли честно отвечать:"Для обороны квартиры от грабителей"? По-идее, тогда есть умысел.
По огнестрельному оружию пришлось вносить поправку, что его можно использовать для самообороны. Но вот по холодному оружию вне сейфа - вообще не понятно.

Никто не заставляет вас хранить его в сейфе.

против,против,против!
Сколько у нас дебилов бегает, людей режет...
Тот по пьяни убил, другой пырнул обороняясь.
Ну его нах такую самооборону, я пацаном тоже ножики
носил, наносился хватит. Можно и без ножа еба.. к начистить.
Занимайтесь спортом, а если вы чмо, то и нож не поможет.
А если поможет, то Вас все равно на ЗОНЕ в жопу тюкнут.

А на фига Вам вообще холодняк?
Лукавство у Вас, вы меня сейчас будите уверять, что оно просто будет у Вас лежать? Или типа дегенератов, а вдруг на меня кто-нибудь нападёт?
Задолбали ноженосцы, я бы вообще ножи запретил носить, ну вот на хрена вы с собою ножи таскаете? Колбаску резать? Вы таскаете с намерением его применить.

Задолбали ноженосцы, я бы вообще ножи запретил носить, ну вот на хрена вы с собою ножи таскаете? Колбаску резать?

Очень спорное мнение... У меня в машине - один-то всегда нож лежит, иногда - два. Плюс один - на кармане всегда, как правило - спайдерко-эндуро. Последнее о чем я подумаю при вопросе, зачем мне с собой нож - это то, что мне его необходимо для самообороны применять. Всегда говорю знакомым интересующимся - поносите хороший нож с собой в течение месяца - поймете, насколько это удобно, когда он есть. Масса случаев возникает, когда нож нужен. Кстати - колбаску порезать- никто тоже не отменял... Хорошую-то колбаску, ее столовским ножом - хрен отрежешь... Про вареную за сто рублей - речь не идет, ее вообще есть не надо. И упаковку какую-то разрезать, да и еще много чего.

против,против,против!
Сколько у нас дебилов бегает, людей режет...

Вот это продается свободно на каждом углу.
truper-shop.ru
truper-shop.ru
truper-shop.ru

Так почему Вы не против того, что уже есть?
Или это для "рубилова" использовать нельзя, а если старинный кинжал продавать, то сразу появиться возможность убивать в разы больше.

Видел, вот, намедни в продовольственном магазине - ножЕчег, которым халву от куба полметра на полметра на полметра отрезали... ножЕчег тот длинной примерно сантиметров семьдесят. Думаю, им можно двоих людей проткнуть?

Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда.
Япо-мудрость...
Думаю это и есть ответ на все вопросы... А всякие рассуждения про дебилов,кто кого пыряет,или кто за кем бегает,это скорее социальные вопросы.. .

Я бы таким как каминатор вообще запретил куда либо выходить дальше дома.. опасные люди чуть что сразу запретить не разбираясь.А коснись там авария ремень заклинило машину перевернуло и откуда то запах бензина что зубками грызть?Нет уж увольте. Или например собака нападает руками махать голыми ну нафиг лучше брошу что нибудь подручное в нее отвлечь и ножик достану. С ножом у меня всяко шансов больше. Или например идете вы к девушке перед самым домом растет сирень а насколько известно ее просто так руками замаешься отрывать берешь ножичком чик и все, мелочь а приятно девушке разумеется.

Дай Всевышний дорогу благому начинанию и здоровья этой Женщине.

Подвижки есть в законопроекте?

Нет

Жаль, хотя решение конституционного суда - это прецедент

А, может, и не надо: решение конституционный [слово из трех букв, вторая из которых "у"] принял, тогда если надо - ссылаться на него. Или?

Алешенька1986:
Я Или например собака нападает руками махать голыми ну нафиг лучше брошу что нибудь подручное в нее отвлечь и ножик достану. С ножом у меня всяко шансов больше.

А учитывая что у нас бойцовые и служебные собаки без намордников и поводков гуляют.. . Знаю случай, когда у уже мертвого питбуля не могли челюсти разжать что-бы руку освободить. Хозяена руки спасло только то что была зима, он был в ватнике а на поясе в ножнах был золингемовский штык от маузера, 1938 года производства.. . Правда дело было в 90-е, но нож его спас.

shuragan:

А учитывая что у нас бойцовые и служебные собаки без намордников и поводков гуляют.. . Знаю случай, когда у уже мертвого питбуля не могли челюсти разжать что-бы руку освободить. Хозяена руки спасло только то что была зима, он был в ватнике а на поясе в ножнах был золингемовский штык от маузера, 1938 года производства.. . Правда дело было в 90-е, но нож его спас.

Мне таких сказок много рассказывали, но реально челюсти разжимать приходилось проблемы в этом нет

И трёх лет не прошло как на РОИ появилась следующая инициатива: "Декриминализация всего холодного оружия, изъятие этого понятия из Уголовного кодекса" ссылка: https://www.roi.ru/28813 Уже вызывает улыбон. Хотя конечно проголосовал "За"

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Rasvet: хочу-не хочу, как дети малые! Бороться и искать! Найти и перепрятать! Почти по-Ленински

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Чужая душа - потёмки! А чужая голова - непроходимый либиринт! Зачастую без входа и выхода.

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:

приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.
(Часть дополнительно включена с 23 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 113-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 января 2018 года Федеральным законом от 5 декабря 2017 года N 391-ФЗ.

свершилось?

Неужели ?

в случае:
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.

Да ни о чем это. Просто в охот билет не нужно номерное вписывать, потому, что не куды. А так, что нужно, на ножик наклейку лепить, "спортивный" или "охотничий". А если старинная сабля абардажная и на нее наклеить охотничья а на мачету которая длиньше сабли наклеить боивое то с саблей отпустют а с мачетой загребут. Где грани этого раздела. Где какое. Раньше номерное надежно было, отобрать ни кто не мог при досмотре, вписано в билет. А щас, скажуть, что боивое и досвиданье гражданин а то дело заведем и ружжа изымем.