Дэмьен
P.M.
|
голосование:
ВОО "Право на оружие" и ВОВГО. МирѢ?
Возможно ли если не перемирие, то снижение градуса накала страстей?
1) Да. А как же иначе?? | | 4
( 12.5% ) |
2) Да. Но только в приказном порядке. | | |
3) Да. А всех "бунтовщиков" и недовольных надо исключить из организаций. | | |
4) Странно, что до сих пор не помирились. | | 3
( 9.38% ) |
5) Скорее ДА, чем НЕТ. | | 1
( 3.12% ) |
6) Скорее НЕТ, чем ДА. | | 1
( 3.12% ) |
7) А зачем вообще мириться?? Залог успеха - постоянная борьба между конкурирующими организациями и нестабильное равновесие. | | 1
( 3.12% ) |
8) Нет. Перемирие невозможно по определению. | | 2
( 6.25% ) |
9) Возможно, но только если сменить "пресс-секретарей" организаций. | | 1
( 3.12% ) |
10) Возможно, но только если сменится руководство организаций. | | 1
( 3.12% ) |
11) Возможно, но только если изменятся методы работы организаций. | | 1
( 3.12% ) |
12) Возможно, но только если изменятся цели и задачи организаций. | | 4
( 12.5% ) |
13) Возможно, но только тогда, когда будет легализован оборот КС в стране. | | |
14) Возможно, но только если полностью запретить оборот оружия в стране. | | 1
( 3.12% ) |
15) Скорее наступит конец света, нежели примирятся ВОО "Право на оружие" и ВОВГО. | | 2
( 6.25% ) |
16) Мне безразличен предмет обсуждения. | | |
17) Я латентный экстремист и приветствую любую свару. | | 4
( 12.5% ) |
18) Пусть организации конфликтуют и дальше. Это отвлекает от более серьёзных проблем. | | |
19) Я не смог понять сути вопроса. | | 1
( 3.12% ) |
20) Я несколько раз всё перечитал и не смог понять сути вопроса. | | 1
( 3.12% ) |
21) А куда это я попал??И на что я такое случайно нажал?! | | 4
( 12.5% ) |
22) Я являюсь гражданином другого государства и заглянул сюда чисто случайно. | | |
В своё время, в начале этого года, я уже предлагал лидерам и идейным вдохновителям ВОВГО перемирие. Тогда крайне радикально настроенные представители ВОВГО приняли мою инициативу в штыки.
Что ж, попробую повторить попытку, но теперь уже несколько упрощу задачу. Итак, программа минимум - прекращение интернет-перепалок любым способом ( хотя бы и в приказном порядке ). О том, чтобы вновь усесться за стол переговоров - говорить пока не будем. Начнём с самого простого.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Уважаемые участники!На сей раз вашему вниманию представлен ОПРОС, а не голосование. То есть, вы можете выбрать не один вариант ответа, а несколько вариантов.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Специально по такому случаю я самолично разбанил всех забаненных "политических" и "узников совести". И приглашаю их в тему, как понажимать на кнопки в опросе, так и высказаться, при наличии желания.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Дэмьен:
Что ж, попробую повторить попытку, но теперь уже несколько упрощу задачу. Итак, программа минимум - прекращение интернет-перепалок любым способом ( хотя бы и в приказном порядке ).
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Не стесняемся Активнее голосуем активнее
активнее
|
|
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
|
Слишком много вариантов. Трудно в нужный кубик попасть. И нет вопроса про пьяного модератора. Так нечестно.. .
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Слишком много вариантов.
А россиянину надо предоставлять только два варианта, либо пиво есть, либо пива нет? Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И нет вопроса про пьяного модератора.
1) Писал тверёзый як стекло. 2) Ну не в каждую же голосовалку его забивать Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Так нечестно.. .
Посморим) Тема только стартовала. Я жду активных действий от представителей ВОВГО. Моя инициатива к примирению - их реакция-ответка.
|
|
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
|
Originally posted by Дэмьен:
А россиянину надо предоставлять только два варианта, либо пиво есть, либо пива нет?
Один вариант ещё лучше.. .
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Один вариант ещё лучше.. .
Такое возможно нынче только в Кремле, но никак не здесь
|
|
Дэмьен
P.M.
|
AU-Ratnikov модератор posted 20-3-2014 20:46 quote: Originally posted by VladiT:Да ничем это не обернется. Одновременно - никому эта либерализация не нужна. Ноль помноженный на ноль. Анализ исчезающе малой величины. Казалось бы - Вы совершенно правы, однако есть но. Деятельность Маши Бутиной и стоящих за ее спиной кукловодов, в случае легализации, направлена на раздувание страха в обществе и создания условий когда каждый будет вынужден вооружаться из страха перед окружающими вооруженными. Демьен не стесняясь писал об этой цели.
|
|
Neforo
P.M.
|
Это вы так примиряетесь? Забавно.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
Это вы так примиряетесь? Забавно.
Ратников побаиваться примиряться, по-моему
|
|
Дэмьен
P.M.
|
А если серьёзно.. . У Александра Юрьевича несколько извращённое понимание как происходящих процессов, так и перспективы.
|
|
Neforo
P.M.
|
я бы сказал что для закрытого клуба(только для участников), коим Ратников величает ВОВГО, ВОВГО слишком активно вне клуба - от чего происходят всякие недоразумения и конфликты.. . А уже через эти конфликты - мнительность и своеобразное "мышленье". Что до гонки вооружений то по логике процессов, от количества стволов на руках у одного владельца - владелец защищеннее не становится. Так как больше 5(а реальнее 3) стволов одновременно направить на вражин одному человеку крайне затруднительно. Посему у людей возникает необходимость в организации охраняющих его покой и сон. И тут аншлаг-аншлаг есть же МВД и ФСБ.. . Которые вполне справляются со своими обязанностями(хотя конечно желательно чтобы справлялись лучше).
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
Что до гонки вооружений то по логике процессов, от количества стволов на руках у одного владельца - владелец защищеннее не становится.
Для Ратникова противоестественно и дико то, что для меня является повседневной реальностью. Он, похоже, и представить себе не может - люди и сейчас очень часто приобретают оружие просто из чувства страха, и точно также будут его и в последствии покупать. Просто из чувства страха. И это естественный процесс, совершенно естественный. А не противоестественный, каким он почему-то представляется господину Ратникову.
|
|
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
|
25-3-2014 10:49
ЛЕНЭНЕРГО
У него своя доктрина. Высокий забор и две собачки бойцовой породы на территории. Только такая доктрина не помогла 400 000 русским в 1992году избежать геноцида. Когда пришли войска, спасать было уже некого.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
голосование:
ВОО "Право на оружие" и ВОВГО. МирѢ?
Возможно ли если не перемирие, то снижение градуса накала страстей?
1) Да. А как же иначе?? | | 4
( 12.5% ) |
2) Да. Но только в приказном порядке. | | |
3) Да. А всех "бунтовщиков" и недовольных надо исключить из организаций. | | |
4) Странно, что до сих пор не помирились. | | 3
( 9.38% ) |
5) Скорее ДА, чем НЕТ. | | 1
( 3.12% ) |
6) Скорее НЕТ, чем ДА. | | 1
( 3.12% ) |
7) А зачем вообще мириться?? Залог успеха - постоянная борьба между конкурирующими организациями и нестабильное равновесие. | | 1
( 3.12% ) |
8) Нет. Перемирие невозможно по определению. | | 2
( 6.25% ) |
9) Возможно, но только если сменить "пресс-секретарей" организаций. | | 1
( 3.12% ) |
10) Возможно, но только если сменится руководство организаций. | | 1
( 3.12% ) |
11) Возможно, но только если изменятся методы работы организаций. | | 1
( 3.12% ) |
12) Возможно, но только если изменятся цели и задачи организаций. | | 4
( 12.5% ) |
13) Возможно, но только тогда, когда будет легализован оборот КС в стране. | | |
14) Возможно, но только если полностью запретить оборот оружия в стране. | | 1
( 3.12% ) |
15) Скорее наступит конец света, нежели примирятся ВОО "Право на оружие" и ВОВГО. | | 2
( 6.25% ) |
16) Мне безразличен предмет обсуждения. | | |
17) Я латентный экстремист и приветствую любую свару. | | 4
( 12.5% ) |
18) Пусть организации конфликтуют и дальше. Это отвлекает от более серьёзных проблем. | | |
19) Я не смог понять сути вопроса. | | 1
( 3.12% ) |
20) Я несколько раз всё перечитал и не смог понять сути вопроса. | | 1
( 3.12% ) |
21) А куда это я попал??И на что я такое случайно нажал?! | | 4
( 12.5% ) |
22) Я являюсь гражданином другого государства и заглянул сюда чисто случайно. | | |
Оружие в первую очередь является инструментом сдерживания. Что прекрасно видно на примере ядерного оружия. И членам ВОВГО не следует истерить по поводу каких-то инцидентов, которые возможно когда-то случатся... С сороковых годов прошлого столетия ряд стран Мира располагает в своём арсенале ядерным оружием, оружием куда более мощным и разрушительным, по сравнению с гражданским оружием. И много ли страшного от правомерного применения оружия случилось с сороковых годов прошлого столетия?
|
|
Neforo
P.M.
|
Originally posted by Дэмьен: Оружие в первую очередь является инструментом сдерживания. Что прекрасно видно на примере ядерного оружия. И членам ВОВГО не следует истерить по поводу каких-то инцидентов, которые возможно когда-то случатся... С сороковых годов прошлого столетия ряд стран Мира располагает в своём арсенале ядерным оружием, оружием куда более мощным и разрушительным, по сравнению с гражданским оружием. И много ли страшного от правомерного применения оружия случилось с сороковых годов прошлого столетия?
если речь о применении ЯО, то таки да много чего страшного случилось от его применения. Но косвенно, а не напрямую. Так как в войнах его после 40-х не применяли. А в 80-е вроде как пришли к выводу о бессмысленности его применения против аналогичного противника - суицид же. На этом фоне хотели было в промежутке между 60-80 отказаться от обычного оружия в угоду ядерным триадам, но вскоре пришли к выводу что одно другому не мешает, а отлично дополняет. Так что ЯО не сдержало ни от войны в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Афганистане. Единственно от чего ЯО уберегает мир так это от эскалации кризисов по типу Карибских. Так что сравнение не очень корректное. По легенде Хайрем Максим считал что все войны с изобретением пулемета прекратятся.. .
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
то таки да много чего страшного случилось от его применения. Но косвенно, а не напрямую.
Так что же страшного случилось-то, по Вашему мнению?
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
Единственно от чего ЯО уберегает мир так это от эскалации кризисов по типу Карибских. Так что сравнение не очень корректное.
Как раз таки очень корректное и уместное, на мой взгляд. К странам вооружённым ЯО прочие и относятся подобающе, соответственно. Ибо понимают, случись что, неосторожный шаг в сторону страны, имеющей в арсенале ЯО - не исключена последующая полная аннигиляция агрессора.
|
|
Магда
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Дэмьен: [B]Не стесняемся Активнее голосуем Это что за распальцовки.
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by Дэмьен: Специально по такому случаю я самолично разбанил всех забаненных "политических" и "узников совести". И приглашаю их в тему, как понажимать на кнопки в опросе, так и высказаться, при наличии желания.
Смелое решение. Я оценила. на "5" с минусом
|
|
Neforo
P.M.
|
Originally posted by Дэмьен: Так что же страшного случилось-то, по Вашему мнению?
Из-за испытаний ЯО произошли подвижки тектонических плит, увеличение сейсмоактивности, радиоактивное загрязнение обширных территорий. Довольно много народу в ходе испытаний умерло от лучевой болезни, множество местных жителей проживавщих невдалке от полигонов получили поражение репродуктивной функции и как следствие у многих родились дети или с врожденными уродствами или тяжело больные. И так далее и тому подобное. Originally posted by Дэмьен: К странам вооружённым ЯО прочие и относятся подобающе, соответственно.
это не так. Вы в курсе инцидента на Даманском, а про Фолкленды?
|
|
Neforo
P.M.
|
К сожалению одного только объекта устрашения не достаточно, так как всегда находятся психи которые решат проверить а не помер ли Акелла. Посему и содержат все страны обычное вооружение и развивают их. Проще говоря - недостаточно иметь оружие, нужно быть готовым его применить и таки переодически применять. Желательно конечно на охоте и в тире.
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by Neforo: Проще говоря - недостаточно иметь оружие, нужно быть готовым его применить и таки переодически применять. Желательно конечно на охоте и в тире.
Вопрос к владельцам стрелковых клубов, в частности.
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
Вы в курсе инцидента на Даманском, а про Фолкленды?
Наверняка.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
Из-за испытаний ЯО произошли подвижки тектонических плит, увеличение сейсмоактивности, радиоактивное загрязнение обширных территорий. Довольно много народу в ходе испытаний умерло от лучевой болезни, множество местных жителей проживавщих невдалеке от полигонов получили поражение репродуктивной функции и как следствие у многих родились дети или с врожденными уродствами или тяжело больные. И так далее и тому подобное.
Лес рубят - щепки летят (с) Нельзя остаться сухим под дождём (с) Originally posted by Neforo:
Вы в курсе инцидента на Даманском, а про Фолкленды?
И что? Сильные державы одержали победу и там и там, без особого труда и без применения ЯО одолели слабые державы.
Originally posted by Neforo:
К сожалению одного только объекта устрашения не достаточно, так как всегда находятся психи которые решат проверить а не помер ли Акелла. Посему и содержат все страны обычное вооружение и развивают их. Проще говоря - недостаточно иметь оружие, нужно быть готовым его применить и таки переодически применять.
Вот потому-то гонка вооружений необходима. ВПК необходимо наращивать.
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by Neforo: Это вы так примиряетесь? Забавно.
Стратег. "Всех времен и народов"
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by Дэмьен:
ВПК необходимо наращивать.
Или модернизировать?
|
|
Neforo
P.M.
|
Originally posted by Дэмьен: И что? Сильные державы одержали победу и там и там, без особого труда и без применения ЯО одолели слабые державы.
ну, а две Чеченские кампании? Это я таки к тому что сам факт наличия ЯО и оружия вообще - недостаточен. Originally posted by Дэмьен: Вот потому-то гонка вооружений необходима. ВПК необходимо наращивать.
на уровне государств она не избежна.. . однако гонка вооружений на уровне граждан говорит об отсутствии государства. Даже в США народ покупает пачки стволов и килограммами патроны не из-за боязни что у соседа стволы круче или патронов больше... А по более прозаическим причинам - понравилось, хочу поохотится\потренироваться\съездить на ганшоу итд. Originally posted by Магда: Или модернизировать?
бесконечно модернизировать не удастся - мощности таки надо ставить и новые.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
ну, а две Чеченские кампании?
Будь моя воля - сравнял бы там всё с землёй. А тогдашние политики решили иначе.
Originally posted by Neforo:
Это я таки к тому что сам факт наличия ЯО и оружия вообще - недостаточен.
Так Чечня ведь де-юре - Россия.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
на уровне государств она не избежна.. . однако гонка вооружений на уровне граждан говорит об отсутствии государства. Даже в США народ покупает пачки стволов и килограммами патроны не из-за боязни что у соседа стволы круче или патронов больше...
1) Я межгосударственную гонку вооружений имел в виду, в первую очередь. Однако, по факту в России присутствует и вторая разновидность. 2) Поскольку имею отношение к внутреннему российскому оружейному рынку, я лично и ЗА первую разновидность гонки вооружений и ЗА вторую.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
А по более прозаическим причинам - понравилось, хочу поохотится\потренироваться\съездить на ганшоу итд.
Понятное дело.
Originally posted by Neforo:
бесконечно модернизировать не удастся - мощности таки надо ставить и новые.
Этому не способствует нынешняя внутригосударственная политика.
|
|
Neforo
P.M.
|
Originally posted by Дэмьен: Так Чечня ведь де-юре - Россия.
так у государства всегда два врага - внешний и внутренний. Армия к внешнему, до внутреннего МВД. Originally posted by Дэмьен: 2) Поскольку имею отношение к внутреннему российскому оружейному рынку, я лично и ЗА первую разновидность гонки вооружений и ЗА вторую.
в смысле - ни что так не старит вашу пушку как новая пушка соседа? Originally posted by Дэмьен: Этому не способствует нынешняя внутригосударственная политика.
не согласен, но это явно офтопик
|
|
Магда
P.M.
|
Наконец - то. Разговор на равных.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Neforo:
в смысле - ни что так не старит вашу пушку как новая пушка соседа?
Я ориентируюсь прежде всего на те опасности, которые реально могут угрожать мне лично и моим близким ( не далее как вчера вечером, к примеру, пришлось тупо схлестнуться в кафе, а после смоделировал ситуацию "а если бы у него был ствол??" - и получается, мало баллончиков и РС с ножами, желательно всегда иметь возможность устранить опасность и на дистанции 10-15 метров, однако пока до машины доберёшься, несколько раз подставиться успеешь, надо делать выводы и дополнительно вооружаться... ). И причём, сейчас может быть уже намного позже, чем ты рассчитываешь. Дополнительно вооружаться нужно было ещё вчера. А что уж там сосед купил - дело десятое
|
|
|