Госдума отклонила законопроект об использовании короткоствольного оружия для самообор

Originally posted by medved 73:

реально ли оспорить норму КОаП об конфискации оружия??? если судить по аналогии с лишением водительского удостоверения машина не конфисковывается же!!!оружие такая же собственность почему ружьё не может перейти в разряд хранения из разряда хранение-ношение!а наказание развивать так же по аналогии с вождением! попался второй раз на 15 суток загремел и тд!

Попробовать конечно можно.

Что видится навскидку.

С одной стороны аналогия эта здесь ни к месту.
Федеральный законодатель вправе выбирать такую меру ответственности которую сочтет нужным что там что здесь.

Единственно за что можно попробовать зацепиться - попробовать доказать чрезмерную суровость такого наказания за данное правонарушение. И вот здесь как раз смотрим на ту аналогию.

Здесь нужен юрист специалист (скажем так) в вопросах мер ответственности, я таким не являюсь.

Я правильно понял что это тот самый законопроект о котором так много создано тем в разделе ПнО, а так же так много мечталок по этому поводу в других темах того раздела? ))))

Originally posted by TigroKot-2:

тот самый законопроект

Нет. Это не наш законопроект. Близкий по духу, так сказать, но не наш.

Originally posted by Дэмьен:

но не наш.

А ваш когда будет?

А ваш когда будет?

а какая разница помойку переодически отгружают места хватит
если в следующем по очереди на рассмотрение закон не примут с формулировкой "не длинноствольное огнестрельное оружие"! то всё до конца выборов можно и не мечтать!

Originally posted by Дэмьен:

Это не наш законопроект.

Естественно - не ваш, они все не ваши.

Торшин обещал сразу после выборов.
Но забыл сказать после каких.

Не дают пушки коротенькие? Вот падлы, даже я разочарован. Лучи поноса им в лобовое.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Борцунам за КС надо начать бороться за право ношения КС в камере!

Хорошая реакция на "... а вазелин/мыло- если в камере/на зоне вместе с самооборонщиком окажутся дружки застреленных (чисто случайно, разумеется- не в воспитательных же целях!)- смазка очень пригодится... "
Что то новенькое,, после идиотского населения и отсутствия оружейной культуры. Хомяки роют всё глубже. Приводить в пример дружков, как причину (одну из) оправдания запрета - быть заряженным вазелином заряжен по самое.. .
Пестик детям не игрушка, ссыте применять - не приобретайте. Зачем вам обсуждать разрешение, если многомудро учитываете дружков? Вам надо сразу вазелином затариваться. Без камеры. Разрешение вам нахрен не нужно, значит прямым ходом в "Право на оружие". Там, благодаря попустительству модератора, сборище многомудрого пистоссыкла.
"Борцуны за КС" - самые обычные граждане, которые не заморачиваются ковырянием в ухе, оправдывая откровенную лажу. Граждане желают жить не по мечтам мошенников и вазелиновых хомяков. И, кстати, иметь КС будут (по компромиссу с мошенниками), вопреки хомячкам.
Времечко течёт сквозь пальчики, едрисня обгаживает штанишки не только на виду у поколения пепси, но даже до поколения "клинское" запах начинает доходить. Лишать, безнаказанно, толпу развлечений (игрушек), не позволено даже вождю бандерлогов. А КС - игрушка в первую очередь, и инструмент (не более опасный чем нож) - во вторую. Инициативу едро упустило, немного погодя - упустит политическую (и бабловую) выгоду. Пусть тянут.. .

Originally posted by dEretik:

сборище многомудрого пистоссыкла

Вы сегодня суровее чем обычно.

в дурдом интернет провели

што ето было, Пух? )

Вы сегодня суровее чем обычно.

Так ведь один раздел засрали, теперь другой вазелином забиваете. Всё таки тема об отклонении предложенного закона (на мой взгляд - несвоевременно правильного), а не о подсознательных страхах хомяков. Сейчас Саныч подвалит на вазелин, и пойдет гейский сленг, а на него остальные мухи попрут.

Originally posted by dEretik:

Всё таки тема об отклонении предложенного закона

Предложенного клоунского вброса. Не надо путать.

Предложенного клоунского вброса. Не надо путать.

Чтобы предложения "правильной" фракции не звучали слишком неожиданно, должны быть другие предложения. "Оружие" из матерного думского слова, в результате привыкания (от не однократного повторения)становится словом обычным. А проект с кучей ограничений - проектом более правильным, чем "клоунский". Процесс идёт. Криво, ибо уроды по другому не могут. А совсем отрицать - тоже не могут. Это ещё более уродливо, чем соглашаться криво.
Никто не путает.

Originally posted by dEretik:

Никто не путает.

Ага. Я забыл, это ж именно Вы специалист по правильному принятию нужных законов Думой, СФ и Президентом. Ага.

Все как раз ровно наоборот.

Вы специалист по правильному принятию

Соответственно, Вы специалист по неправильному принятию? Не нужных законов?
Запрет - это не нужный закон, это - отрицание явления, отказ от регулирования. Миллион граждан считает, что им нужен КС. Который, как показывает мировая практика (сейчас хомяки стойкой встанут) не несёт значимой угрозы. А пользу - несёт. В потенциале - ещё несколько лимонов желающих. В основном - хомяки. Они первые ломанутся, позабыв про вазелин. И ничего страшного, выбивающегося из общей картины нынешнего "бытия" не произойдёт. Вот положительные изменения - это неправильное течение для Дуры, возможно для СФ, и не явно - для Президента. Но время идёт, и позволяет наблюдать проявление отношения всё более чётко. И что там "наоборот" - видно по результату. По факту. Предложения есть, в том числе приемлимые, а принятия - нет. Клоуны не те, кто предлагает. А те, кто кривляется, вместо своих предложений. Нет бы предложили: что всё наградное оружие, храниться по принципу спортивного КС, чисто ради соблюдения равноправия в способах самообороны. Ибо награда, из способа поощрения, становиться привилегией в действенности самообороны. Но молчат.. , специалисты. Одна специалистка, прокурорского воспитания, постоянно путает усиление контроля и ужесточение законодательства. Не имеет это в виду, втихаря, а прямо документально излагает. Не стесняясь. Это полбеды. КС - не жизненная повседневная необходимость. Хотя, само собой, индикатор разумности системы. Эта "специалистка" - посажена на борьбу с коррупцией! С таким то мозгом! Вот это - специалисты. По нужным законам.

Ага. Я забыл, это ж именно Вы специалист по правильному принятию нужных законов Думой, СФ и Президентом. Ага.

А, собственно, зачем игнорить мнение самого народа? К Богам себя приравняли? Есть старая народная поговорка: как веревочке не виться, а конец всегда найдется! И судя по поведению власть имущих, "конец" очень близок. ИМХО.
П.С.
Я знаю Мир: в нем вор сидит на воре,
Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом,
Бесчестный - честного стыдить,
А капля счастья тонет в море горя...
Омар Хайям
Прошу прощения за оффтоп. По теме: я за право на права.

пичалька ,пацанам опять пистики не дали.

Originally posted by Seruy:

А, собственно, зачем игнорить мнение самого народа?

Вам с этим на Болотную надо или на майдан какой .. .

Самое главное что пистострадальцы все время прикрывают свое желание иметь пистик мифической самообороной. Стесняются или боятся признаться и сказать правду. Даже гомосеки не стесняются и не боятся своего желания долбиться в попу.
А закон сегодня позволяет более чем нужно, для дома хоть ружье, хоть карабин, хоть штурмовую винтовку ар15, хоть снайперскую калибра 338ЛМ, хоть гражданский максим в прихожей. Для улицы есть прекрасны гандономет Т12, двухсот джоулей хватает и для нанесения ТТП или превращения человека в трупа. Для спорта в тирах есть куча моделей КС и патроны по 8-10 рублей в магазинах. но этого пистострадальцам мало им зачем то нужно именно ношение именно КС как у крутых парней из американских фильмов.

Странно.. . Вроде форум - оружейный, все здесь - взрослые, к оружию относятся с симпатией/любовью, а в главном вопросе - какие-то непонятные и обострённые противоречия.
Право на защиту себя и своих - высшее право; это право на жизнь!
Не все выросли Ван Даммами и не все согласны запасаться вазелином. Поговорка о том, что Кольт уравнял людей, давно подтверждена историей человеческой...
Об чём тут ещё спорить?
Почему власть против - понятно: лафа для них быстро закончится, надо будет разговаривать уважительно.
А здесь-то некоторые - почему против? Что за злорадство какое-то детское?

Originally posted by medved 73:

а какая разница

Тут как бы все очень просто. Дэмьен не читал судя по всему тему которая была в разделе Гражданское оружие. Там была темка о том, может ли общественная организация сколь нибудь влиять на принятия законов, ну и вообще добиться чего либо нового, того, что не хочется государству.

Некоторые хомячки там негодовали, грозно пыхтели и пищали, колотили лапками по клавкам, но в итоге, благодаря людям которые в теме всего этого, пришли таки к пониманию, что общественная организация безусловно может напечатать своим членам футболки красивые. Или партийные билеты. Даже презервативы сделать и анальную самооборонную смазку. НО НИ ОДНА общественная организация никогда не протолкнет ни один закон из тех, которые не выгодны правительству.

Да, организация может защищать своих членов юридически. Может делать это лучше чем нанятый адвокат, ибо опыт ну и сплоченность некая имеется. Да, организация может учить своих членов НЕ быть дебилами при применении. Может учить знать законы. НО менять законы организация НЕ может.

И все, точка. Поэтому НИКАКИХ таких "наших" проектов в думе быть не может. Ну, кроме мусорной корзины. Это факт, поскольку в нашей стране нет рычагов давления на государство у народа. ПРОСТО НЕТУ.

Вот депутаты самой большой и честной фракции в думе так могут сказать "наш законопроект", потому что х*й они клали на мнение оппонентов, ибо оно НИЧЕГО не значит. Так, пустое место. Дурилка картонная.

Originally posted by pakri2:

А здесь-то некоторые - почему против? Что за злорадство какое-то детское?

У некоторых просто плохо с головой. А что? Форум наводнен шизофрейниками, неадекватами, психами. Есть просто придурки и очень много. В теме -единицы. Я в соседней теме спросил что за проверка знаний при переоформлении ООП, так мне какой то бред начали нести. В итоге, ограничились общими фразами типа "то что утверждено министерством". Ну, т.е. даже в таком серьезном разделе полно звиздоболов. Знающих единицы, но их порой не слушают.

Originally posted by TigroKot-2:

Тут как бы все очень просто.

С одной стороны просто.
А вот с другой, с другой стороны крайне сложно просто правильно понять друг друга.
Я сейчас знаю что именно имеет здесь в виду TigroKot-2, и имею тоже самое мнение, однако понять однозначно им здесь написанное просто читая - невозможно.
Проблемы русского языка .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

однако понять однозначно им здесь написанное просто читая - невозможно.
Проблемы русского языка ...

Это не проблемы русского языка как мне кажется. Это проблемы наверное что люди не очень в теме всего объема проблемы в плане оружия и прочего. А чтобы понимать, надо быть в теме по серьезному.

Естественно слова знающего человека и шарящего в теме для среднестатистического парнишки могут выглядеть как нечто враждебное, гадкое. Пишущий может попасть например в список негодяев.

Многие то думают что вот, есть некий дядька, вот он то и мешает ему получить вожделенное! А этот дядька совершенно не собирается никому мешать да и не может, он просто пишет на основе своих знаний то, как обстоят дела в РЕАЛЬНОСТИ. Чем порой вызывает бурный гнев хомяков просто ПОТОМУ что его слова НЕ соответствуют ИХ ожиданиям!

Это как история с Туполевым. Молодые конструкторы придумали профиль крыла, отрисовали его, внешне все правильно, по рассчетам тоже. Туполев пришел и жестко потроллил их, сказал что эта херня развалится. Ну, естественно наверняка имел место батхерт, судя по тому что таки профиль был построен для статического стенда. И таки, да, он развалился!

Великий конструктор был прав, но объяснять это глупо, надо отучиться в институте по теме было, а потом поиметь опыт как у него, чтобы знать что теория с практикой не всегда совпадает.

ИМХО.

Originally posted by pakri2:

а в главном вопросе - какие-то непонятные и обострённые противоречия.

если у вас это главный вопрос, то у меня для вас плохие новости, вы типичный пистострадалец. У нормальный людей главные вопросы это не легитимное правительство, тотальная коррупция, миллионы черных мусульманских оккупантов, раздутая как мыльный пузырь экономика и т.д.

Originally posted by pakri2:

Право на защиту себя и своих - высшее право; это право на жизнь!

дак такое и в конституции написано, в чем проблема?

Originally posted by pakri2:

Поговорка о том, что Кольт уравнял людей, давно подтверждена историей человеческой...

конкретно приведите где и кем подтверждена?

Originally posted by pakri2:

Почему власть против - понятно: лафа для них быстро закончится, надо будет разговаривать уважительно.

такую ху*ню уже даже школьники в группе пГаво на оГужие в контакте перестали писать, сотню раз на форуме русским языком объясняли, что с пистиками ни один конституционный строй не изменили и ни одну власть не поменяли. Сегодня населению доступны тактические ружья, карабины, штурмовые и снайперские винтовки по круче тех, что состоят на вооружении армии и полиции за исключением разве что совсем элитных подразделений. Однако 5 миллионов владельцев гражданского оружия, которых получается больше чем МВД и МО вместе взятых никто не боится. И с пистиками бояться не будут.

Originally posted by TigroKot-2:

Это не проблемы русского языка как мне кажется. Это проблемы наверное что люди не очень в теме всего объема проблемы в плане оружия и прочего. А чтобы понимать, надо быть в теме по серьезному.

1000% проблемы языка.
Мы с тобой сколько друг друга не понимали, хотя у нас понимание совершенно одинаковое.
Да и вот этот твой пост очень по разному понять можно.

Originally posted by TigroKot-2:

Это проблемы наверное что люди не очень в теме всего объема проблемы в плане оружия и прочего. А чтобы понимать, надо быть в теме по серьезному.

А это уже сверху на проблему языка намазывается.

Самое главное что пистострадальцы все время прикрывают свое желание иметь пистик мифической самообороной.

Самое главное, что Саныч глуп. Это не переход на личности, это неоднократно показывалось на его собственных постах, противоречащих сами себе. Сейчас его тупые аргументы разбирать не буду. Каждый может иметь собственное мнение, каждый может его высказывать. Однако, Саныч, имея мнение о нежелательности разрешения КС, занимается троллингом. Причём, очень тупо. В результате его гомосяцких подсознательных страхов, появляется текст, который удивительным образом привлекает подобных личностей и вполне нормальные темы тонут в дерьме. Это, конкретно, Ратникову. Который, имея информацию и знания, придаёт вес натуральным врунам. А то, что Саныч врун, конкретный - доказывает цитата этого поста. Во многих темах говорилось, что владение КС - имеет многоплановость. Важнейшая часть - самооборона. Но она по объективным причинам - относительно редка. Но при всей своей редкости - она своим фактом своей ВОЗМОЖНОСТИ - имеет серьёзное влияние на общественное сознание. Именно потому истерят санычи и полиция, что сама возможность заставляет их вести себя и работать - по иному. А сам КС, в основном привлекает не возможностью пристрелить гопника (важнейшей особенностью), а возможностью заняться обычной развлекательной стрельбой. Которую, многие недоумки, выросшие рядом с троллейбусами, трамваями и метро, путают с возможностью пострелять в тире. Этим недоумкам много раз объяснялась их недоразвитость в восприятии реальности, но слова о тирах опять звучат как аргумент. Конкретно мне КС нужен для охоты. И мне плевать, что разрешены карабины. Мне нужен КС. Правда недоумки представляют охотника с "Макаровым". Потому мои слова звучат для них дико. Разве я виноват, что они начинают судить о теме, абсолютно в ней не ориентируясь? Причём, несмотря на объяснения, свою недоразвитость они демонстрируют из темы в тему. Либо умышленно врут, либо натуральные недоумки. Их кто за язык тянет, чтобы потом возмущаться своим точным определением?

Великий конструктор был прав, но объяснять это глупо, надо отучиться в институте по теме было, а потом поиметь опыт как у него, чтобы знать что теория с практикой не всегда совпадает.

Не надо путать явления. До великого конструктора была куча народа, которые придумывали самолёты, начиная со средневековья. При великом конструкторе были студенты, которые пытались творить и учились на своих ошибках. КС - это хитро скомпонованная железка или пластик, ничего общего с приведённым примером принятия закона не имеющая. Демонизировать власть и наделять её сверх и надчеловеческими способностями - НЕ НАДО. Это система обычных граждан, допущенных к общественным рычагам развития. И вот эти, обычные граждане, имеют повышенную хитрожопость. Точно так же, как например спортсмены, имеют повышенные волевые качества и терпение. Чисто из-за постоянных тренировок. Жулики в правительстве, Дуре и администрации - самые обычные жулики, с более приспособленным к законодательному мошенничеству мозгом. Чисто из-за постоянных тренировок в своей сфере. Однако, их повышенное жульничество, не спасло их от принятия закона о запрете гейпропаганды. Хотя гомики думы, правительства и администрации, явно были недовольны. Это для Саныча пример (пусть его, слегка, отпустит). И мировое мнение не спасло гомиков от этого закона. Мировое - это значимое, учитываемое. Закон принят вопреки. Разве мнение российского общества было проигнориванно?
Чтобы добиться разрешения на владение КС - должно быть движение. Обсуждение, предложение, обоснования. Так вот антиоружейные гомики, препятствуют даже самому обсуждению. Не только законопроектам, а самому обсуждению, даже интернетному. Поскольку обсуждение позволяет разбивать антиоружейный пи.дёшь и показывать жульническую заинтересованность в запрете. Факторов "ЗА" - множество. Начиная от обычного развлечения, охоты, и заканчивая важнейшей способностью к самообороне. "Против" - тоже множество. Только по важности "против" проигрывает "за". Но важность определяется приоритетом. Для коррупционеров из полицайни, важное - их не вынужденная (объективно)нужность. Для глобальных воров, важное - стадо жителей. Без проблеска гражданской ответственности. С зомбоустановками, типа, правительство - всемогуще, пистолетик - жуть. Ну и т.д.

Данный отвергнутый, вернее, проигнорированный проект - разумен по прямой сути. Однако, учитывая захламлённость мозга как обывателей, так и думцев - несвоевременен. Это как сухой закон. Как резкий и массовый запрет курения. Польза от запрета курения - вроде ясна, но последствия самого запрета, резкого - будут катастрофичны (в первую очередь для самого правительства).
Требуются законопроекты, не столь резко выделяющиеся из обычного потока. Но и свою роль, ЛДПРовский проект играет.

НО НИ ОДНА общественная организация никогда не протолкнет ни один закон из тех, которые не выгодны правительству.

то что лезть напролом и кричать дайте пестик людям глупо я тоже не поддерживаю! вот в обход можно пробовать через тех же производителей,просто надо им напеть и кто это сделает тоже вопрос! скажем если эту инициативу пролобирует концерн калашников то к его мнению прислушаются,всё таки не часная лавочка! и если не кричать что для самообороны а для учебных стрельб,охоты и тд! а то как только разговор зайдёт за убийство людей всё можно подносить карзину!

Вам с этим на Болотную надо или на майдан какой .

Азаров их уже террористами называет так что не долго им осталось

Originally posted by medved 73:

Азаров

Кто такой?

Originally posted by medved 73:

скажем если эту инициативу пролобирует концерн калашников то к его мнению прислушаются,всё таки не часная лавочка

Пока что стараниями лоббирования именно ижевцев запрещен релоад ... .

Originally posted by dEretik:

Сейчас его тупые аргументы разбирать не буд

потому что не в состоянии опровергнуть

Originally posted by dEretik:

Во многих темах говорилось, что владение КС - имеет многоплановость.

на заборе тоже постоянно йух пишут. Как дело до КС доходит, сразу вопли САМООБОРОНА! САМОБОРОНА! даже в проектах законов это самое и пишут. Хоть бы кто то честно сказал - хочу КС потому что сыкло и без КС всех боюсь, или хочу КС как в кино у крутых парней.

Originally posted by dEretik:

а возможностью заняться обычной развлекательной стрельбой.

вне тира или СК, штраф от 50 до 100 тысяч с конфискацией. на сегодняшний день проблем не вижу, приносите с собой банки платите за галерею, КС и патроны и стреляйте для развлечения сколько влезет.

Originally posted by dEretik:

Конкретно мне КС нужен для охоты

на кого, где, из чего и как?

Originally posted by Саныч59:

вы типичный пистострадалец.

А вы - долбоёб. И ваше гавканье в мою сторону - вообще не по теме.
1) Право на жизнь - для меня выше, чем ваше "правительство" и остальные любые ваши проблемы. Так понятней?
2) Конституцию читал. Проблема в том, что без КС она не работает - нам нужна "2-я поправка". Когда будет соблюдаться главное положение Конституции, тогда займёмся остальными проблемами.
3) Я конституционный строй призываю изменить? Где вы это прочли? Вы или идиот, или провокатор. Наверное, всё таки тролль-провокатор (писать по-русски научился, значит, не законченный кретин).
Не умеете спокойно разговаривать с людьми - подите на хуй!

Originally posted by pakri2:

2) Конституцию читал. Проблема в том, что без КС она не работает - нам нужна "2-я поправка".

бредогенератор выключи, вроде большой дядька а такую чушь пишешь

Originally posted by Саныч59:

Т12, двухсот джоулей хватает и для нанесения ТТП или превращения человека в трупа.

ты где 200-хсот джоульные патроны покупал?

< непечатное словечко >, такой < непечатное > понапишут тролльли.. .

Originally posted by Дэмьен:

ты где 200-хсот джоульные патроны покупал?

Стасик, ну хватит уже, онять одно и тоже. дореформенные все еще кое где можно найти, да все кому надо знают на каких помойках можно найти правильные патроны.