Guns.ru Talks
Право на оружие
Вооружён = защищён? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вооружён = защищён?

Дэмьен
P.M.
18-1-2014 14:40 Дэмьен
click for enlarge 370 X 277 38.5 Kb picture

На вопросы "Завтра" отвечает лидер движения "Право на оружие" Мария Бутина.

'ЗАВТРА'. Что будет если всех вооружить? Какая картина рисуется, и чего стоит ожидать фактически?

Мария БУТИНА. Следует понимать, что сегодня оружия на душу населения больше, чем когда-либо раньше. Рассуждения о том, что оружие, якобы, является лишь атрибутом древних эпох, вплоть до 'Дикого Запада', а 'цивилизованное общество' - это общество без оружия - просто фактически ошибочно. Промышленная революция и развитие массового производства сделали оружие существенно доступнее. Рыцарское оружие стоило огромных денег, и было доступно лишь высшей аристократии, на которую работали массы крепостного населения. Сегодня отечественный боевой пистолет простейших версий для российской армии стоит от 1,5 тысяч рублей. Если в историческом регионе 'Дикого Запада' не более 15% населения были вооружены огнестрельным оружием, то сегодня в США этот показатель возрос до 45% от населения страны.

Современные тенденции только подтверждают и ускоряют эти процессы. Так, количество огнестрельного оружия за последние 5 лет в мире возросло на 35%. Объем легальной торговли легким и стрелковым оружием в мире за последние три года вырос почти в три раза. С 2007 до 2011 года, в период разгара экономического кризиса, когда большинство отраслей национальной экономики демонстрировали своё падение, был зафиксирован рост рынка гражданского оружия в России более чем на 47%.

При этом, от 70% до 75% мировых объёмов стрелкового оружия принадлежит частным лицам, 20-25% стрелкового оружия находится в руках военных структур, 2-3% в распоряжении правоохранительных органов. Приведу небольшую, но показательную цитату из обзора стрелкового оружия Женевского института международных отношений и развития, данные которого признаются на уровне ООН: 'Гражданское население приобретает все большее количество более мощного оружия. Существует достаточно сильная взаимосвязь между доходом на душу населения и владением оружием. Это дает возможность предположить, что растущее национальное богатство будет вести к увеличению количества оружия в руках у населения. Рост запасов гражданского оружия вряд ли замедлится в обозримом будущем'. Это не слова 'кровавых оружейных лоббистов', а констатация научных организаций, скорее из противоположного лагеря. В подтверждение этих процессов следует понимать, что в США сегодня в гражданском пользовании находится более 270 миллионов единиц стрелкового оружия, и даже более 1000 боевых танков (для сравнения - танковые войска Украины насчитают 700 единиц, Мексики - 45).

Объёмы гражданского оружия будут и дальше неизбежно нарастать, нравится нам это или нет. Отрицать это можно с не большей продуктивностью, чем отвергать законы физики. Особенно если учесть последние разработки в области 3D принтеров, которые стали печатать вполне боеспособные, пусть и пока примитивные модели огнестрельного оружия, которые в скором времени распространятся по миру также, как интернет, 'пиратские торренты' и сотовая связь. Если национальные правительства будут запрещать и ограничивать гражданское оружие, это вовсе не значит, что оно не будет проникать в страну. Просто с этой задачей справятся контрабандисты, преступники, террористы, или же регулярные войска других стран, которые окажутся в этих условиях более технологически развитыми и лучше вооружёнными.

Для понимания роли гражданского оружия для развития ВПК и боевых вооружений для регулярных вооружённых сил, достаточно, например, знать, что порядка 70% производимой продукции 'Ижмаша' поступает для гражданского рынка, под 40% от продукции этого станового для отечественного стрелкового производства предприятия поступает на гражданский рынок США. Т.е. именно американские гражданские владельцы оружия, вместе с их российскими коллегами, позволяют нашему оборонному предприятию выживать и кое-как развиваться.

Разумеется, никогда не настанет момент, когда все будут вооружены - всегда будут дети, старики, больные люди, заключённые и просто безответственные люди, которые не будут брать в руки оружие для обеспечения безопасности своей семьи и своей страны. Однако, безусловно, дальнейшее развитие общества связано с ростом количества вооружённых граждан. В среднем в развитых странах на каждые 100 жителей приходится более 20 единиц огнестрельного оружия. В то время как среднемировой показатель находится на уровне 7-12 единиц оружия на каждые 100 жителей. Разумеется, вместе с тем в развитых странах и меньше уровень криминальных убийств, в условиях более благополучного общества. Однако если мы рассмотрим соотношение стран со сходным уровнем потребления алкоголя или уровнем ВВП на душу населения, то мы обнаружим ту же закономерность - в странах с более вооружённым гражданским населением меньше уровень криминальных убийств. Из всех этих закономерностей выпадает только разве что Япония, да и то в силу своей островной и демографической специфики. Самое стареющее население планеты, изолированное от конфликта культур и социального расслоения своей жёсткой миграционной политикой, неизбежно имеет крайне низкий уровень насильственной преступности, даже несмотря на очень низкий уровень гражданского вооружения обусловленного спецификой её оккупированного статуса. Поэтому рисовать картины, которые нас ожидают при дальнейшем росте гражданской вооружённости не нужно, это достаточно жёсткие прогнозы без особых возможностей для фантазий, если, конечно, рассуждать логически, а не опираться на эмоции.

Чтобы понять, что ожидает общество при росте гражданской вооружённости, достаточно посмотреть на криминогенную ситуацию в таких странах как Исландия, Швейцария, Норвегия или Австрия. Эти страны являются одновременно и самыми безопасными в Европе, и наиболее вооружёнными. Так, в Швейцарии, где в 14 раз меньший уровень убийств на душу населения, чем в России, гражданского оружия на душу населения примерно в 5 раз больше.


click for enlarge 600 X 450 322.3 Kb picture

Значимо гражданское оружие и непосредственно в вопросе обороноспособности. Так, Союз Обороны Эстонии - добровольческое военизированное формирование, члены которого обладают правом на владение не только гражданским, но и боевым, военным оружием (вплоть до артиллерии и бронетехники в боеготовности) более чем в 3 раза многочисленнее регулярных войск этой страны. При численности кадровых военных в Швейцарии в количестве не более 10 тысяч человек, армия, благодаря мобилизации, может стремительно превратиться в вооружённые силы до 1 миллиона 700 тысяч солдат за счёт резервистов. Пошив и ремонт одежды военного назначения в Швейцарии отдается на откуп самих ополченцев, также как и хранение оружия на дому, которое реализуется государством для резервистов с существенной скидкой. В том числе и благодаря этим особенностям военной доктрины - стране в центре Европы удалось избежать участия в двух катастрофических и разорительных мировых войнах XX века. Между тем, если мы ознакомимся с жизненным опытом лучших снайперов СССР времён Великой Отечественной Войны, то мы обнаружим, что абсолютное их большинство до военного призыва занималось стрелковым спортом или охотой. Т.е. и советское гражданское оружие прямо содействовало росту обороноспособности страны. Рост массива гражданского оружия в этом смысле прямо влияет на увеличение национального мобилизационного потенциала, не удивительно при этом, что сильнейшие вооружённые силы мира фактически проиграли массово вооружённому партизанскому сопротивлению в Сомали, Ираке или Афганистане. Для России, обладающей под боком территориями с крупнейшими в мире вооружёнными силами, это вовсе не последний фактор, который, в общем-то, исчерпывающе доказывает актуальность реализации доктрины вооружённого народа даже без каких-либо дополнительных аргументов.

Даже в вопросе сопротивления террористическим угрозам огромную роль играет гражданское оружие. Так, в Израиле, до половины сухопутных атак террористов отбивается гражданским оружием. Доходит до того, что в этой стране жителей приграничных территорий не только всячески поощряют приобретать оружие самообороны, но в наиболее опасных районах даже раздают поселенцам казённое автоматическое оружие.

Чтобы понять, как это работает, не нужно далеко ходить, достаточно вспомнить наш собственный опыт. Несколько недель назад похищение и убийство одного из умеренных мусульманских лидеров в Дагестане было сорвано в результате того, что он использовал собственное ружьё и обратил в бегство нападавших, убив одного из них. В 1999 году нападение бандформирований Хаттаба столкнулось в приграничных районах Дагестана с ожесточённым сопротивлением местных ополченцев, сдерживавших противника до подхода регулярных войск. Этот эпизод до сих пор с благодарностью вспоминают федеральные власти. Показательны также и полулегендарные истории борьбы с послевоенной преступностью во времена Сталина, когда в Одессе и Сталинграде ветераны войны переодевались в гражданскую одежду и при помощи табельных пистолетов в короткие сроки остановили разгул криминала. Так же, как это удаётся гражданскому населению делать, если ему позволять легально вооружаться, разумеется, после соответствующих проверок.

Наше общество в большинстве своём положительно относится к смертной казни, однако надо понимать, что, например, в США в год правительство казнит в шесть раз меньше преступников, чем их в порядке необходимой обороны ликвидирует гражданское население. Странно при этом думать, что государственные санкции сдерживают преступников, а самооборона населения - нет. Даже если сравнивать соотношение оправданных убийств совершённых сотрудниками правоохранительных органов (например, во время сопротивления при задержании) и гражданским населением в процессе необходимой обороны, получается, что гражданское население в США устраняет более 60% от массива ликвидированных правоохранительными органами преступников. При том, что до убийства в порядке необходимой обороны дело доходит не чаше чем в 1% случаев успешного сопротивления преступнику, а в абсолютном большинстве случаев оказывается достаточно одной лишь демонстрации оружия. Между тем, запрещённое у нас для гражданского пользования короткоствольное нарезное огнестрельное оружие, которого в пропорциональном отношении на руках у американцев примерно столько же, сколько длинноствольного оружия (легального в России), используется в целях необходимой обороны в 80% случаев от всего массива успешного вооружённого сопротивления преступности. В том числе, в силу этого фактора, вопреки распространённому заблуждению, уровень криминальных убийств в США на душу населения более чем в два раза ниже, чем в России, при значительно более напряжённой этнокультурной ситуации. Если исключить из статистики преступности США криминал, связанный с афро-американским населением, то эта страна будет ничем не опаснее западно-европейских стран.

Поэтому можно достаточно чётко утверждать, что рост легальной вооружённости граждан будет означать увеличение криминогенной, военной и антитеррористической безопасности страны, укрепление её суверенитета. Это предполагает и массу других положительных факторов, вроде оздоровления политической системы - правительство больше уважает и прислушивается к мнению вооружённого общества. Очевидны последствия и для развития отечественной экономики в виде сотен тысяч новых рабочих мест в оружейной и сопутствующих отраслях. Можно ожидать даже оздоровления экологической ситуации, так как это будет означать массовизацию индустрии охоты, которая в свою очередь позволяет поддерживать биоразнообразие территорий и его оплачивать.

Объём легального гражданского оружия в России сегодня насчитывает более 6 миллионов единиц, которыми владеет порядка 5 миллионов граждан. Это в 2-3 раза меньшее, чем в развитых странах, хотя и в 9 раз большее, чем в странах Африки, больше, чем в наиболее криминальных регионах Южной и Центральной Америки. Даже сравнительно небольшое количество гражданского оружия в современной России сегодня несёт вполне чёткую общественную пользу. Благодаря этому массиву легального гражданского оружия в России, в том числе и 'травматике', с которой сейчас так активно борется наше Правительство и Госдума, случаев вооружённой необходимой обороны фиксируется в разы больше, чем преступлений с этим оружием (по различным подсчётам, в 3-12 раз - минимум).

Чтобы понять масштабы опасности гражданского оружия необходимо знать, что с легальным оружием совершается не более 3,2% от общего массива вооружённой преступности в России и 0,05% от массива насильственной преступности. Случаи противоправного использования легального оружия фиксируются в 0,006% от общего количества его владельцев, тогда как случаи противоправного насилия над гражданами со стороны должностных лиц фиксируются в 0,09% от количества сотрудников полиции. Среди населения страны в целом, осужденных в год насчитывается порядка 0,6% от всего населения. Учитывая это, не трудно понять, что владельцы гражданского оружия являются одной из наиболее законопослушных и безопасных групп населения страны, именно поэтому мы говорим, что вооружённый гражданин - это опора законности и государства, а увеличение числа таковых несёт нашему обществу, прежде всего, положительные последствия.

'ЗАВТРА'. Если узаконится право на оружие, то первыми вооружатся те же кавказцы. Как решать эту проблему? Каким образом предусматривается решать возможные этнические преступления?

М.Б. Право на оружие уже есть, и оно законно. Сегодня граждане России могут владеть снайперскими винтовками, и в целях самообороны приобретать дробовики, о чём, правда, знает не более 34% населения страны. Именно эти люди, как правило, положительно относятся к расширению гражданских прав на оружие, но поскольку элементарно информированных о существующем законодательстве в России меньшинство, власти часто заявляют, что народ якобы против расширения гражданских прав на оружие.

click for enlarge 600 X 450 259.1 Kb picture

Легальное оружие обладает, прежде всего, имущественным цензом, а в среднем более бедные жители Северо-Кавказского региона, по чисто материальным причинам, будут меньше легально вооружаться. Не удивительно при этом, что сегодня наибольшие объёмы легального оружия в России сосредоточены именно у жителей центральной России, более 1/3 от общероссийских объёмов приходятся на Москву. Просто в силу того, что различные эксцессы с оружием чаще происходят с представителями Северного Кавказа, существует ошибочный стереотип, что они лучше вооружены, по крайней мере, легальным оружием.

Кроме того, уже сегодня можно приобретать гражданское оружие значительно более опасное, чем пистолеты. Выстрел из легального ружья примерно в десять раз более опасен, чем из пистолета. К тому же транспортировать это оружие также можно без особых проблем. Вся разница в том, что для совершения преступлений легальное оружие вообще не используется, а вот для необходимой обороны короткоствольное оружие жизненно важно, так как в отличие от 'травматики' оно обладает выраженной силой сдерживания, насилие просто не будет инициироваться при угрозе получить настоящую пулю. Повседневно носить на улице ружьё чисто физически затруднительно, в отличие от насильственных посягательств, когда преступник первый определяет место и время встречи с жертвой.. . Все возможные риски от расширения гражданских прав на оружие уже бы проявлялись с легальными сегодня в России типами оружия доступного для населения, поэтому опасения, связанные с дальнейшим расширением гражданских прав на оружие не выдерживают малейшей критики.

Я абсолютно убеждена, что расширение гражданских прав на оружие - это приоритетный рецепт, в том числе по умиротворению Северного Кавказа и, как следствие, снижению межнациональной напряжённости и сепаратистских угроз. Думать иначе - значит не понимать фундаментальной природы оружия, которое помогает слабым и позволяет сдерживать, а не провоцирует агрессию. Иначе эпоха неолита должна была бы быть самым благоприятным и безопасным временем для человечества, что соответствует современным историческим данным. Проломить голову можно и подручными инструментами и голыми руками, а вот успокоить агрессора и убедить его не идти на обострение конфликта можно при помощи оружия. По этой причине не началась Третья мировая, ядерная война между СССР и США, по этой же причине в более вооружённых обществах чётко наблюдается меньший уровень насилия. Даже в России на Северном Кавказе наблюдается низший по стране уровень бытового криминала и всё что нам необходимо сделать - это позволить вооружаться законопослушным гражданам.

Имеющиеся проблемы с поведением некоторых из 'кавказцев' обусловлены лишь сложившейся политикой правительства, когда принуждать к миру при помощи оружия на бытовом уровне затруднительно, а попытки давать отпор криминальным проявлениям чреваты уголовными сроками, как это было с Евгением Стригиным, Александрой Иванниковой или Чимитом Тармаевым. При полноценной реализации прав граждан России на оружие мы вернёмся к отношениям, существовавшим на Кавказе во времена казачества эпохи Российской империи. Геноцид русского населения при этом в национальных республиках был бы невозможен, да и самой конфликтности в таких масштабах бы не было. Мы разоружили одну из сторон этой напряжённости и глупо думать, что это решит проблему. Даже маловероятное разоружение второй стороны этой напряжённости вряд ли бы решило проблему. Так же как нам не становится легче от того, что абсолютное большинство убийств в России совершается без использования оружия, хотя их количество в разы больше, чем в любой, более вооружённой стране в мире.

'ЗАВТРА'. Женщина и оружие - совместимо ли это? Каково ваше личное отношение к оружию? И как так происходит, что вы, женщина, выступаете за продвижение оружия?

М.Б. В силу того, что многие из нас пока не берут на себя ответственности не то, что за безопасность себя или своей семьи, но даже за собственное материальное обеспечение, не удивительно, что некоторые дамы просто не понимают, как устроена ответственность, безопасность, а значит и боятся оружия. Иными словами они, как и многие инфантильные мужчины, боятся ответственности, отрицают проблемы, вместо того, чтобы решать их. У меня нет такой проблемы, так как мой отец - охотник, не имея сыновей, обучал владеть оружием меня. Я со школьных лет работала, и сама обеспечивала своё материальное содержание, поэтому боязни ответственности у меня, к счастью, нет. Дальнейшая 'эмансипация' женщин и их вовлечение в деловую жизнь общества неизбежно будет приводить и к трансформации психологии женщин. А пока в России лишь около 12% женщин выражает желание приобрести себе короткоствольное нарезное огнестрельное оружие в случае такой возможности, тогда как среди мужчин этот показатель возрастает до 37% респондентов. Эта, более чем двукратная, разница достаточно понятна в условиях разницы ответственности между полами. Если бы женщины, наравне с мужчинами, несли ответственность за обороноспособность страны, как это, например, в Израиле реализовано, то это соотношение было бы совсем иное. Парадокс ситуации при этом заключается в том, что социологически, женщины России чувствуют себя одними из наименее защищённых в мире, а проблема безопасности находится на одном из первых мест в общественных приоритетах, но логическую связь между проблемой и её решением у нас пока немногие выстроили. Было бы иначе, и наша страна не имела бы самый высокий уровень криминальных убийств в Евразии.

А вообще, с учётом того, что женщины радикально реже, чем мужчины совершают насильственные преступления, обладая при этом существенно менее развитой мускульной силой, вооружение актуально в первую очередь для женщин. Муж или отец семейства вовсе не всегда может быть рядом. Однажды, когда в обществе укоренится понимание личного оружия в одном ряду с аптечкой, ремнём безопасности и огнетушителем, проблемы дефицита равноправия и безопасности останутся в прошлом, а я готова прилагать все усилия для ускорения этого процесса, чего и Вам советую.

http://vooruzhen.ru/news/100/4269/

samrat
P.M.
18-1-2014 19:01 samrat
Лично я считаю: да, вооружён значит защищён. При прочих равных.
FIN981
P.M.
18-1-2014 19:29 FIN981
Нет, конечно нет. Пистострадальцам пестик нужен для ощущения чувства свободы, превосходства над другими людьми. Быдло есть быдло... ничего не изменить, даже пистолетами.
samrat
P.M.
18-1-2014 19:37 samrat
FIN981: а тебе он нужен для осуществления своего высокоморального превосходства и ощущения своей несвободы от тягот кровавого режима? Гнилая интеллигенция, гнила, гниёть и гнить будет!
Дэмьен
P.M.
18-1-2014 19:57 Дэмьен
Originally posted by FIN981:

Быдло есть быдло...

А ты себя эдаким рафинированным интеллигентом считаешь, возвышающимся над земным муравейником?

Дэмьен
P.M.
18-1-2014 19:59 Дэмьен
Originally posted by FIN981:

ничего не изменить, даже пистолетами

А ты в своей жизни вообще ничего изменить не можешь, что ли?

medved 73
P.M.
18-1-2014 20:02 medved 73
да не сделает пистолет никого защищённым!законы надо править!
samrat
P.M.
18-1-2014 20:22 samrat
medved 73 тут почти по-Жванецкому: а если есть красота, ум, деньги, то нужно только, чтобы они любили друг друга(с) Защищённость повысится однозначно, но с законами она повысится многократно!
FIN981
P.M.
18-1-2014 21:25 FIN981
Originally posted by samrat:
FIN981: а тебе он нужен для осуществления своего высокоморального превосходства и ощущения своей несвободы от тягот кровавого режима? Гнилая интеллигенция, гнила, гниёть и гнить будет!

Мне не нужен КС; это у тебя, как и у всех пистострадальцев, есть ощущения, что вас имеет ".. кровавый режим.. ". И КС вам нужен для ощущения чувства свободы, чтобы ".. за базар спрашивать.. ", чтобы чувство собственной беспомощности и слабости не было столь давящим и парализующим волю, которой и так нет.. . История повторяет себя, ибо сказано было: "... Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.. "

medved 73
P.M.
18-1-2014 21:32 medved 73
Защищённость повысится однозначно, но с законами она повысится многократно!

что повысится то? а повысится число осуждённых за причинение ТТП и смерти!нахера она такое чувство свободы????
AU-Ratnikov
P.M.
18-1-2014 22:58 AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:

что повысится то? а повысится число осуждённых за причинение ТТП и смерти!нахера она такое чувство свободы????


Гробов будет нужно больше, значит увеличится число рабочих мест, увеличится приток налогов, вырастет ВВП, заживем тогда!

medved 73
P.M.
18-1-2014 23:06 medved 73
Гробов будет нужно больше

да не стоит сгущать краски,сейчас ничто этому не мешает!
AU-Ratnikov
P.M.
18-1-2014 23:30 AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:

да не стоит сгущать краски,сейчас ничто этому не мешает!


А кто написал в посте 10: "повысится число осуждённых за причинение .. . смерти"?

geffe
P.M.
19-1-2014 00:25 geffe
Originally posted by FIN981:

Мне не нужен КС; это у тебя, как и у всех пистострадальцев, есть ощущения, что вас имеет ".. кровавый режим.. ". И КС вам нужен для ощущения чувства свободы, чтобы ".. за базар спрашивать.. ", чтобы чувство собственной беспомощности и слабости не было столь давящим и парализующим волю, которой и так нет.. . История повторяет себя, ибо сказано было: "... Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.. "

#9 IP

P.M. Ц


А что тогда нас бедных агитировать за "светлое и чистое"или роль миссии так понравилась?! Оставь нас заблудших , куда нам до вас возвышенных.. . А вам какое дело до нашей вооруженности?
Дэмьен
P.M.
19-1-2014 01:34 Дэмьен
Originally posted by AU-Ratnikov:

Гробов будет нужно больше

Насколько увеличился изменился объём оборота у контор ритуальных услуг стран Прибалтики и в Молдове после легализации оборота короткоствольного нарезного оружия?

FIN981
P.M.
19-1-2014 01:37 FIN981
Originally posted by geffe:

А что тогда нас бедных агитировать за "светлое и чистое"или роль миссии так понравилась?! Оставь нас заблудших , куда нам до вас возвышенных.. . А вам какое дело до нашей вооруженности?

".. Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.. "

Дэмьен
P.M.
19-1-2014 01:44 Дэмьен
Originally posted by FIN981:

FIN981

Думаю таки, пора тебя утверждать в должности
Какой из должностей сам себе можешь пожелати, Иоанн-целитель?

FIN981
P.M.
19-1-2014 02:02 FIN981
".. Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?.. "
дезерт игл
P.M.
19-1-2014 02:35 дезерт игл
а что на небесах - кто исследовал?.. "

Ну иди и исследуй кто мешает? Кстати а у анестезиологов доступ к мед.наркоте есть? Ибо читая посты.....

------
faciam ut mei memineris

МастерКух!
P.M.
19-1-2014 09:15 МастерКух!
Фин981-все время цитируиш библейские штампы.Странная манера вести дискуссии.Тебя никто не ниволит учавствовать в нашем движении ПНО.Не учавствуй и не учи нас своей поповской идеологии.Перефразируя одну идиому я в бога не верю и сам не оплошаю!
oleg@kok
P.M.
19-1-2014 09:41 oleg@kok
Вооружён = защищён?

Весьма узкое понятие скорее актуальное для боевых действий либо узко критических ситуаций.
МастерКух!
P.M.
19-1-2014 10:31 МастерКух!
Вооркжен=защищен.Весма широкое понятие.Актуальность его может возникнуть мгновенно в любом самом мирном на первый взгляд месте.Вооруженность не на 100% защитит,но повысит этот шанс в разы однозначно и бесспорно.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!
medved 73
P.M.
19-1-2014 11:00 medved 73
Вооркжен=защищен.Весма широкое понятие.Актуальность его может возникнуть мгновенно в любом самом мирном на первый взгляд месте.Вооруженность не на 100% защитит,но повысит этот шанс в разы однозначно и бесспорно.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!

эх!эту бы речь с бронивика толкнуть
Дэмьен
P.M.
19-1-2014 11:02 Дэмьен
Originally posted by FIN981:
".. Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?.. "


Ладно, Иоанн-целитель. Пока определяю тебя в раздел Марии как стажёра. А если сможешь положительно проявить себя и докажешь крепость в вере своей - поставим вопрос о повышении

Дэмьен
P.M.
19-1-2014 11:03 Дэмьен
... и о возведении в сан
geffe
P.M.
19-1-2014 11:14 geffe
Originally posted by МастерКух!:

.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!



Ну да засунув голову в песок они и там будут при своем ... . надеясь заговорить опастность до смерти .! Наивные......... Сейчас они во все горло утверждают одно, а когда произойдет плохое будут до хрипоты ругать правительство ,других людей "допустивших безобразие". Действительно иннтеллигенция, "голубая " кровь
geffe
P.M.
19-1-2014 11:19 geffe
Originally posted by medved 73:

эх!эту бы речь с бронивика толкнуть
#23 IP

P.M. Ц


Да ты что ! Они тебе броневика никогда не дадут, если КС то страшно, а услышав про броню так штаны им и с места сдвинуться не дадут
AU-Ratnikov
P.M.
19-1-2014 11:20 AU-Ratnikov
Originally posted by МастерКух!:

Вооркжен=защищен.Весма широкое понятие.Актуальность его может возникнуть мгновенно в любом самом мирном на первый взгляд месте.Вооруженность не на 100% защитит,но повысит этот шанс в разы однозначно и бесспорно.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!



Тренирующиеся в тирах хомячки уговаривающие сами себя что если б у них были настоящие КС то они б спасли мир .. .

Дэмьен
P.M.
19-1-2014 11:22 Дэмьен
Почему-то вспомнился:
click for enlarge 807 X 538 63.7 Kb picture

FIN981
А ты от чего способен отречься во славу Божию?

AU-Ratnikov
P.M.
19-1-2014 11:29 AU-Ratnikov
Originally posted by Дэмьен:

Почему-то вспомнился:

Он уже круче Петросяна или пока еще на 2 месте?

Дэмьен
P.M.
19-1-2014 11:29 Дэмьен
Originally posted by AU-Ratnikov:

Тренирующиеся в тирах хомячки уговаривающие сами себя что если б у них были настоящие КС то они б спасли мир .. .

Нну хуже чем сейчас-то есть уж точно не будет. Надо же заботиться и о будущем страны, а не жить исключительно сегодняшним днём.
В Штатах вон стоило Обаме лишь вскользь заикнуться о возможном ужесточении оружейного законодательства, так ему тут же пригрозили импичментом. Надо и здесь жизнь на такие рельсы ставить. Нечего желать ослабления позиций страны, ппонимаешь.. .

Дэмьен
P.M.
19-1-2014 11:31 Дэмьен
Originally posted by AU-Ratnikov:

Он уже круче Петросяна или пока еще на 2 месте?



Я не слежу за рейтингом Охлобыстина.

medved 73
P.M.
19-1-2014 11:34 medved 73

В Штатах вон стоило Обаме лишь вскользь заикнуться о возможном ужесточении оружейного законодательства, так ему тут же пригрозили импичментом. Надо и здесь жизнь на такие рельсы ставить. Нечего желать ослабления позиций страны, ппонимаешь.. .

ну вот а здесь надо что бы американские друзья пригрозили Вове снижением цены на нефть
МастерКух!
P.M.
19-1-2014 11:39 МастерКух!
Тебе Ратников,беззубый,беспонтовый старикашка,любой хомячок тренирующийся в тире,даст сто очков вперед в плане уменья обращатся с оружием и готовности встать на защиту даже такого чмо как ты вечно брюзжащего по любому поводу
AU-Ratnikov
P.M.
19-1-2014 11:49 AU-Ratnikov
Originally posted by МастерКух!:

Тебе Ратников,беззубый,беспонтовый старикашка,любой хомячок тренирующийся в тире,даст сто очков вперед в плане уменья обращатся с оружием и готовности встать на защиту даже такого чмо как ты вечно брюзжащего по любому поводу



Быдлянская сущность так и прет наружу у пистострадальца.

Таким долбодятлам не пистолеты, таких надо годика на 1,5 закрывать превентивно чтоб они свое место не забывали.

NAL
P.M.
19-1-2014 11:51 NAL
Originally posted by Дэмьен:

... 6 миллионов единиц, которыми владеет порядка 5 миллионов граждан... .

... с легальным оружием совершается не более 3,2% от общего массива вооружённой преступности в России...

3,5% владельцев оружия
3,2% от вооружённой преступности.

Не врут - числа сходятся.

Дэмьен
P.M.
19-1-2014 11:57 Дэмьен
Originally posted by AU-Ratnikov:

на 1,5 закрывать превентивно

В темницу? А на основании чего? По какой статье?

AU-Ratnikov
P.M.
19-1-2014 11:58 AU-Ratnikov
Originally posted by Дэмьен:

А на основании чего? По какой статье?

Стас, Вы меня удивляете.
Был бы человек а статья найдется. (с)

FIN981
P.M.
19-1-2014 11:59 FIN981
Originally posted by МастерКух!:
Фин981-все время цитируиш библейские штампы.Странная манера вести дискуссии.Тебя никто не ниволит учавствовать в нашем движении ПНО.Не учавствуй и не учи нас своей поповской идеологии.Перефразируя одну идиому я в бога не верю и сам не оплошаю!

".. Посему заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи.. "

Дэмьен
P.M.
19-1-2014 12:04 Дэмьен
Originally posted by FIN981:

FIN981


Да. Всё. Теперь я уверен: ты на своём месте, Иоанн.


Guns.ru Talks
Право на оружие
Вооружён = защищён? ( 1 )