Зачем я это выложил? (интервью с Марией Бутиной).

Зачем я это выложил?
Череда ежедневных "громких" и "тихих" преступлений в России ставит нас перед вопросом-а надо ли нам оружие для защиты семьи,себя любимого,наших детей? Может кто-то изменит своё отношение к нему.

Власть: черни оружие ни к чему

Спор о легализации гражданского оружия идет в России с 1992 года. Именно тогда впервые появилась оговорка, что наш народ пока не готов к этому. Прошло 20 лет, но с точки зрения правящей элиты, россияне все еще не созрели для такой легализации. Газета 'ВПК' уже публиковала интервью с руководителем движения 'Право на оружие' Марией Бутиной. Сегодня мы решили вновь обратиться к этой теме и поговорили с Марией о перспективах разрешения на ношение оружия в нашей стране.

- Мария, в чем, на ваш взгляд, основная причина неприятия населением легализации гражданского оружия?

- В неосведомленности и отсутствии оружейной культуры. В тех же США политикам, может, и хотелось бы все запретить, но оружейная культура американского общества столь высока, что выдвигать такие безумные требования, как запрет гражданского оружия, для правящего слоя в США является политическим самоубийством.

В России ситуация противоположна. Большинство нашей элиты понимает, что гражданское оружие не проблема, однако основной аргумент против легализации пистолетов - народ против. Кстати, даже в современных республиках Прибалтики, где уже 20 лет как разрешено гражданским людям владеть пистолетами, до 80 процентов населения, не зная об этом, выступает решительно против возможности легализации.

Если бы в России появилась сплоченная и работоспособная организация владельцев гражданского оружия, объединяющая хотя бы сто тысяч реальных человек, к мнению такой силы политикам пришлось бы прислушаться.

- А сама наша власть является носителем такой оружейной культуры?

- Во власти любят пострелять. У многих представителей элиты есть наградное оружие. Мы, к сожалению, не до конца изжили в себе пережитки феодального общества с его системой сословных привилегий. Многие владельцы оружия искренне считают, что черни эта привилегия ни к чему. Потому большинство крупных противников гражданского оружия - это силовики, люди, напрямую с оружием связанные.

- Движению 'Право на оружие' оппоненты упорно пытаются приклеить ярлык проплаченных агентов 'кровавого оружейного лобби', но на производстве и торговле боевым гражданским оружием особо не заработаешь. Получается, что для вас важна сама идея? Никакого бизнеса?

- Для большинства успешных бизнесменов идея стоит на первом месте. Деньги нельзя есть, это всего лишь ресурс для реализации тех или иных идеалов и устремлений. Мы энтузиасты и верим в то, что делаем, считаем это необходимым. Надеюсь, со временем мы вырастем из обычного сообщества энтузиастов в настоящий лоббистский механизм защиты прав и интересов владельцев оружия и оружейной индустрии.

В том, чтобы защищать интересы этих налогоплательщиков, заставляя законодателей и исполнителей с ними считаться, нет ничего предосудительного, как нет ничего плохого в труде строителя, адвоката, охотника или охранника. В этом отношении термин 'кровавые оружейные лоббисты' для меня не обвинение, а комплимент.

Кровь врагов общества, нарушителей закона, насильников, убийц и грабителей должна литься, если мы не хотим, чтобы лилась кровь законопослушных граждан, ваших жен, детей и стариков. С тем же успехом и хирургию можно назвать кровавой индустрией, в которой между прочим значительно чаще, чем у владельцев оружия, случаются ошибки и сбои.

yaplakal.com

- Итак, государство не доверяет в России своим гражданам, считая, что им нельзя давать настоящее оружие для самообороны. Почему не всех задевает такое недоверие?

- Задеть достоинство можно, только если оно есть. Нас, владельцев легального оружия, уверенных в себе, берущих на себя ответственность, это задевает. Людей, которые готовы оставить свою семью без защиты и полностью переложить ответственность на плечи полиции, которая почти наверняка не сможет приехать вовремя, нет.

Люди просто не понимают сущности и значения гражданского оружия и живут в своем параллельном измерении, где 'изнасилованная и убитая женщина морально выше тетки с дымящимся пистолетом и мертвым насильником у ее ног'. Попробуйте добавить в это уравнение своих близких, маленьких детей или престарелых родителей.. . Те, кто верит, что ненасилие в таких случаях морально выше необходимой обороны, безумны.

- Оппоненты движения говорят, что стоит только разрешить и разоружить людей уже не удастся. Это правда?

- Мы плохо знаем историю. Мы забыли, что до 1918 года боевые пистолеты в России продавались гражданам с правом ношения, забыли, что до 70-х годов прошлого века лицензий на охотничье оружие не существовало. В условиях этого исторического вакуума знаний и возникают идеи о том, что разоружить легально вооруженное население не удастся. Ленин, Гитлер, Пол Пот вполне успешно это делали. С известными последствиями.

yaplakal.com

- Кое-какие горячие головы предлагают добиваться всероссийского референдума о праве на оружие. Нужно ли это? Возможно ли?

- Референдум актуален прежде всего для преодоления аргумента некоторых политиков о том, что народ против. Апеллируете к воле народной? Хорошо, давайте проводить референдум или не используйте эту отговорку для назревшей реформы.

Референдум пойдет только на пользу оружейному сообществу. Это будет беспрецедентное для новейшей России мероприятие, которое поставит проблему гражданского оружия в центр внимания. В процессе подготовки к референдуму примерно 10-20 процентов россиян перейдут на позицию сторонников легализации пистолетов только на фоне того множества фактов и мнений, которые в ходе обсуждения этой темы всплывут на поверхность.

- А что представляют собой оставшиеся 80 процентов убежденных противников?

- Вы знаете, сознательных противников права граждан на оружие фактически не существует. Есть несколько недобросовестных аппаратчиков, заинтересованных в теневом рынке. Есть реально сумасшедшие, больные люди, которые требуют всеобщего разоружения и верят в пацифизм. И есть запуганное, искалеченное, дезинформированное большинство. На референдум придут не эти аморфные, запуганные противники гражданского оружия, а активное меньшинство сторонников. Так что у нас есть все шансы победить на подобном референдуме. Именно поэтому администрации проще и удобнее реализовать наши требования без всякого референдума, ведь тогда она сможет ограничиваться полумерами и затягивать реформы.

yaplakal.com

- Сколько нужно времени для того, чтобы сказать, что наш народ готов к легализации гражданского оружия? Кто и по какому плану должен заниматься этой подготовкой?

- 'Народ не готов' - это отговорки. Политики понимают, что сторонники возврата полноты прав на оружие становятся все более серьезной силой и уже не могут просто послать нас на все четыре стороны. То, что эта отговорка абсолютно несостоятельна, тоже понятно. Мне в этом отношении больше всего нравится аналогия с завернутым в пеленки ребенком. Вместо того чтобы учить младенца ходить, обезумевший родитель держит его запеленутым, утверждая, что до того как он не научится каким-то мистическим образом ходить, его не распеленают. Рассуждения о том, что наше общество не может получать те или иные права и свободы, поскольку к этому не готово, - из этой же оперы. Это вопиющее надругательство над здравым смыслом и логикой.

Практически все постсоциалистические страны Восточной Европы после крушения Варшавского блока пошли на легализацию пистолетов. Именно благодаря этому они сразу имели приличную, корректную и ограниченную власть без расстрела танками оппозиции, а также низкую преступность и допустимый уровень коррупции. В России из-за беззащитности населения произошел разгул преступности 90-х годов. А потом народ потребовал сильной руки. Если бы в России с 1992 года разрешили пистолеты к гражданскому владению, не было бы такого беспредела криминала, реформы носили бы последовательный и целостный характер и были бы мы сейчас благополучной, динамично развивающейся страной, а не затерянным во времени и пространстве обществом, до сих пор не определившимся, что оно строит, в какую сторону идет, по пути ли ему с Европой. Сильное, самоуправляемое правовое общество невозможно без массового гражданского оружия.

- В 1969 году какой-то армейский офицер, переодевшись в милицейскую форму, стрелял из своего табельного пистолета в правительственный кортеж. После этого офицерам армии и полиции запретили держать постоянно при себе табельное оружие. Строй у нас сменился, целая вереница лидеров ушла в небытие, а запрет этот живет и здравствует. При этом генералы МВД постоянно твердят о том, что оружие должно быть только у людей специализированных и подготовленных. Где тут логика?

- Не следует искать логики там, где есть лишь трусость и коррупционный интерес. Высшие иерархи силовых структур круглосуточно охраняются вооруженной ФСО и не обделяют себя наградным оружием. Проблемы своего низового состава их мало волнуют. Они боятся, что вооруженный полицейский может сделать что-то не то и они за это лишатся постов. Поэтому эта порочная логика продолжает господствовать.

Строго говоря, даже крупные полицейские начальники не сказать, что совсем против. В личных беседах они признаются: им это безразлично, но поскольку на телевидение их зовут как оппонентов, то они и выступают против. Есть буквально несколько параноиков, которые считают, что гражданское оружие несет какую-то революционную угрозу, и несмотря на всю безумность этой идеи, она достаточно укреплена на верхушке ведомств просто потому, что они органически заинтересованы перетягивать всю власть и ресурсы на себя.

Поэтому логично, что силовые ведомства официально стоят на своей старой позиции - все максимально зарегулировать и никого ни до чего не допускать, даже если это им самим вредит, а бандиты убивают полицейских чаще, чем полицейские бандитов.

yaplakal.com

- В движении широко представлены стрелковые клубы. В других странах в таких клубах можно пострелять из каких душе угодно марок и систем стрелкового оружия. А какое оружие в наших клубах?

- Самый уникальный и представительный в России стрелковый комплекс позволяет стрелять лишь из 21 позиции. Если в московских тирах есть еще относительно небольшой, но все же значительный арсенал доступного для стрельбы оружия, то в провинции ситуация, прямо скажем, критическая. Там доступные в тирах типы оружия ограничиваются порой несколькими спортивными 'мелкашками' и пневматическими пистолетами. Это тоже значимый аспект несовершенства существующего правового режима оружия. И если ограничения его ассортимента - это еще полбеды, то куда более вопиющей проблемой является завышенная стоимость стрелковых практик в России в условиях нашего закрытого и недостаточно конкурентного рынка стрелковой индустрии, напрямую определяемой ограниченным характером гражданского оружия в стране, с завышенной стоимостью патронов. Это не просто проблема досуга любителей пострелять, это прямой удар по отечественной оружейной культуре, из-за которого страдают наш стрелковый спорт, наша оружейная промышленность и в конечном итоге подрывается даже наша обороноспособность. Ведь система добровольных и доступных тиров могла бы существенно повысить число высококвалифицированных добропорядочных стрелков, которые являются не только кадровой базой силовых структур, но и основой военного резерва, нашим мобилизационным потенциалом, который подрывается существующими изъянами правового режима оружия в стране.

- Еще оппоненты движения утверждают, что если разрешить короткоствол, то люди массово пойдут в тюрьмы за превышение пределов самообороны. Это так?
(Добавлю :В комитет Госдумы по уголовному законодательству будет внесен законопроект, позволяющий обвиняемому в превышении самообороны в качестве альтернативы судье выбрать коллегию присяжных заседателей. Инициатор законопроекта - депутат Госдумы от Омской области Ян Зелинский.)

- Тут важно не сгущать краски. Дела Иванниковой, Тарасова, Кудрявцевой и Гегама Саркисяна показали, что убив в порядке самообороны преступника, человек необязательно сам становится преступником. Существует много случаев легального применения гражданского оружия, когда никаких репрессивных последствий не последовало. Просто эти дела не получают широкого общественного резонанса. Например, по данным регионального ГУВД, только в 2008 году при помощи травматического оружия было зафиксировано 30 случаев необходимой обороны, каждый из которых был признан законным. Здесь, как и в случае с гражданским оружием самообороны в целом, широко известными становятся прежде всего вопиющие случаи ошибок правоохранительных органов, а не их адекватные реакции. Поэтому сам тезис, что применение оружия самообороны в целях самозащиты в России обязательно приведет к уголовному преследованию, некорректен.

Однако проблема такая, безусловно, есть, да и сам факт того, что защищавшаяся сторона вынуждена доказывать свою добропорядочность и на нее непременно заводят уголовное дело, даже если его потом закрывают, недопустим и не способствует росту гражданской ответственности. С последним постановлением Верховного суда, существенно детализирующим и расширяющим понятие 'необходимая самооборона', ситуация улучшилась, но этот успех следует, безусловно, и дальше развивать.

Важно понимать, что лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в могиле. 80 процентов случаев успешной самообороны, по мировому опыту, приходится именно на боевые пистолеты. Несмотря на то, что их количество на руках у населения примерно идентично количеству длинноствольного оружия. Поэтому приоритетно все же предоставление гражданам эффективных средств самообороны, даже если это не будет сопровождаться либерализацией правового режима самообороны. Это каждый год будет спасать тысячи невинных жизней и минимизирует насильственную преступность.

yaplakal.com

- В странах, где право граждан на оружие действует во всей полноте, военная промышленность и экономика в целом имеют известные преимущества. Что вы можете сказать по этому поводу?

- Мысль, что большие люди вершат судьбы страны, а население где-то в сторонке должно постоять, - это наша основная проблема, обусловленная историческими перипетиями отечественной государственной инерции. Постепенно эта проблема преодолевается, приходит осознание важности частно-государственного партнерства, но до фундаментальных вопросов безопасности и оружия это осознание еще не в полной мере добралось. Именно этим обусловлен столь аномально высокий уровень насильственной преступности в России, в разы превосходящий уровень криминального насилия в соседних странах. По этой же причине наблюдаются системные проблемы в нашем ВПК, переживающем старение кадров и дефицит средств. Отсюда же проблема недобора призывников в Вооруженные Силы, в то время как в некоторых странах добровольцы сами составляют костяк национального вооруженного резерва.

- То есть сложившаяся ситуация прямо угрожает нашей национальной безопасности?

- Да. Ведь если, например, сравнить масштабы боезапасов и производства оружия в России и США, отсутствие баланса сил бросится в глаза. Каждая вторая американская семья сегодня уже вооружена, у них в стране порядка 300 миллионов единиц стрелкового оружия только в пользовании граждан. Есть даже более тысячи боеспособных танков в частной собственности (для сравнения: все вооруженные силы Украины имеют 700 танков, Мексики - 45), ежегодно в Соединенных Штатах производится более 12 миллиардов всевозможных патронов. Местных производственных мощностей не хватает, поэтому в этом году частные оружейные компании из США подписали контракты на поставку для нужд гражданского рынка только из России миллиарда патронов. Парадокс ситуации заключается в том, что сегодня в значительной мере именно американские граждане позволяют держаться на плаву нашим оружейным предприятиям (до 40 процентов гражданской продукции Ижмаша приходится на экспорт в США), особенно если вычесть из расчетов госзаказ - явление нестабильное, зацикливание на которое привело наш ВПК к сильнейшему удару в 90-е годы.

yaplakal.com

- И все-таки, можно ли сказать, что рынок гражданского оружия малоприбыльный?

- Я бы не бралась это утверждать. До 70 процентов мирового массива стрелкового оружия, насчитывающего почти миллиард единиц, приходится на частных лиц. Этот массив за последние пять лет вырос на 35 процентов, демонстрируя свой рост даже в период кризиса и провала в других сегментах экономики. Так, в 2007-2011 годах натуральный объем продаж гражданского оружия в России вырос на 47,6 процента. Сегодня, например, от 53 до 70 процентов оружейного производства Ижмаша приходится на гражданский рынок и каждый год эта доля возрастает, что является общей закономерностью в этой сфере.

Тем временем в России все запасы стрелкового оружия ограничиваются несколькими десятками миллионов единиц. Число владельцев гражданского оружия у нас - пять миллионов, оружия на руках у населения в десять раз меньше, чем в США,(почти в 60 раз меньше!) при этом уровень криминальных убийств у нас в три раза выше.(Это только по официальным данным!По неофициальным,но более реальным,уровень криминальных убийств в России выше,чем в США в 4-5 раз!) Наши мобилизационные потенциалы просто несопоставимы.

- Действительно.. . Абсолютное большинство лучших советских снайперов во времена Великой Отечественной были до военной мобилизации или охотниками, или спортивными стрелками, или участниками системы ОСОАВИАХИМа.

- Да! А что сейчас происходит? В современной Эстонии, кстати, не только импортные образцы оружия стоят в два-три раза дешевле, чем в России, но даже отечественная продукция, например нашего Барнаульского патронного завода, в разы дешевле. Люди, серьезно занимающиеся стрелковым спортом, вынуждены это делать в других странах или по крайней мере закупать продукцию за границей, сами занятия стрельбами в России являются очень дорогим удовольствием. А теперь еще в разы ужесточили штрафы за стрельбы в неположенных местах, тогда как инфраструктура стрельбищ и тиров в стране находится в зачаточном состоянии, открытие нового стрелкового объекта требует преодоления огромных административных, бюрократических барьеров. О каком развитии оружейной культуры, мобилизационного потенциала и поддержке ВПК при этом можно говорить сегодня?

Важно понять, что вкладывая в эту сферу даже триллионы государственных рублей без привлечения частных инвестиций и инициативы, мы не сможем получить высокой эффективности, а скорее получим новые закупки 'Мистралей' и коррупционные скандалы в Минобороны.

Мария Бутина
Беседовал Михаил Гольдреер,
координатор движения 'Право на оружие' в Волгограде
Взято тут http://vooruzhen.ru/news/136/4726/

yaplakal.com

Originally posted by Дэмьен:

В том, чтобы защищать интересы этих налогоплательщиков, заставляя законодателей и исполнителей с ними считаться, нет ничего предосудительного, как нет ничего плохого в труде строителя, адвоката, охотника или охранника. В этом отношении термин 'кровавые оружейные лоббисты' для меня не обвинение, а комплимент.

Кровь врагов общества, нарушителей закона, насильников, убийц и грабителей должна литься, если мы не хотим, чтобы лилась кровь законопослушных граждан, ваших жен, детей и стариков. С тем же успехом и хирургию можно назвать кровавой индустрией, в которой между прочим значительно чаще, чем у владельцев оружия, случаются ошибки и сбои.

Это - в цитатник! Смело! Как же всё-таки красиво сказала Мария!

Originally posted by Дэмьен:Большинство нашей элиты понимает, что гражданское оружие не проблема, однако основной аргумент против легализации пистолетов - народ против.

Это правда.Народ-против.

Originally posted by Дэмьен:оружейная культура американского общества столь высока, что выдвигать такие безумные требования

При чем тут культура?Никакой культурой и не пахнет.
Отсталая для современного мира ментальность американсккого общества и влияние оружейного лобби.

Originally posted by Дэмьен:- Мы плохо знаем историю. Мы забыли, что до 1918 года боевые пистолеты в России продавались гражданам с правом ношения,

Вы действительно плохо знаете историю.
Далеко не все оружие продавалось свободно,особенно после 1905 года.
Далеко не всем продавадись боевые револьверы и пистолеты,а только тем,кому ЛИЧНО подписывал разрешение начальник полиции и еще офицерам.Из гражданских подписывали только тем,кому это нужно по работе (охранять в пути товар,деньги и т.п.)
А например оружие типа трехлинеек,вообще было запрещено к обороту,даже дворянам и офицерам запрещались в личное пользование дальнобойные армейские винтовки.
Далеко не все так радужно было.

Originally posted by Дэмьен: Вы знаете, сознательных противников права граждан на оружие фактически не существует. Есть несколько недобросовестных аппаратчиков, заинтересованных в теневом рынке. Есть реально сумасшедшие, больные люди, которые требуют всеобщего разоружения и верят в пацифизм. И есть запуганное, искалеченное, дезинформированное большинство. На референдум придут не эти аморфные, запуганные противники гражданского оружия, а активное меньшинство сторонников. Так что у нас есть все шансы победить на подобном референдуме. Именно поэтому администрации проще и удобнее реализовать наши требования без всякого референдума

Извините,но это полнейший бред,ни капли не соответствующий действительности.
Все как раз наоборот-реально неадекватные люди как раз и рвутся стрелять в общественных местах из пистолетов в своих обидчиков и требуют себе такого безумного ПРАВА.
И шансов у вас победить никаких нет,это просто смешно.

Originally posted by Дэмьен:- 'Народ не готов' - это отговорки

А народ и не хочет быть готовым к тому "короткоствольному безобразию",которое вы ему предлагаете.

Originally posted by Дэмьен:В России из-за беззащитности населения произошел разгул преступности 90-х годов.

Неправда.
Разгул преступности произошел от развала силовых структур и бессилия власти.Когда сорганизовали власть и силовиков,то довольно быстро пересажали бандитов,кто не завязал или не был убит.И без гражданского КС успешно с задачей справились.

Originally posted by Дэмьен:Важно понимать, что лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в могиле

А нормальные люди не хотят ни того ни другого.
Хотят жить спокойно и не провоцировать беду пистолетом в кармане.

Originally posted by Дэмьен:гражданское оружие несет какую-то революционную угрозу, и несмотря на всю безумность этой идеи, она достаточно укреплена на верхушке ведомств

Глупость.
В случае народных волнений "рулить" будет длинноствольное армейское нарезное оружие,оборот которого среди гражданского населения практически ограничен только отсутствием ведения огня очередями и емкостью магазина.
Можете себе купить практически армейское снайперское оружие-никто не запрещает.А против власти КС вообще никакой роли играть не может.
Правительство беспокоится не о себе,а о безопасности гражданского населения,чтобы не носили с собой огнестрел в общественных местах и не использовали его при конфликтах.

Originally posted by Дэмьен:Это каждый год будет спасать тысячи невинных жизней и минимизирует насильственную преступность.

Из какого,извините пальца,высосан этот совершенно ложный вывод?
Все будет "с точностью до наоборот".
Когда начнется стрельба на улицах и в кабаках как всегда пострадает множество невинных жертв.

Originally posted by Дэмьен:аномально высокий уровень насильственной преступности в России, в разы превосходящий уровень криминального насилия в соседних странах.

Это вы так думаете.Для красного словца вставлено?

Originally posted by Дэмьен: Отсюда же проблема недобора призывников в Вооруженные Силы, в то время как в некоторых странах добровольцы сами составляют костяк национального вооруженного резерва.

Ага.)В Молдавии КС разрешили,а армия развалилась полностью.Офицеры разбежались на гражданку работать,одна рота почетного караула в стране осталась.)

Originally posted by Дэмьен:уровень криминальных убийств у нас в три раза выше.(Это только по официальным данным!По неофициальным,но более реальным,уровень криминальных убийств в России выше,чем в США в 4-5 раз!

Где находится тот потолок,с которого вы берете столь неправдоподобные и не соответствующие действительности цифры?)

Originally posted by Дэмьен:О каком развитии оружейной культуры, мобилизационного потенциала и поддержке ВПК при этом можно говорить сегодня?

Вы еще забыли о "мобилизационной" необходимости каждому владеть шашкой и конем.По любому это серьезней пистолета.В стране катастрофически не хватает конезаводов и ипподромов,а искусство джигитовки вымирает.В США же ковбои тренируются ежедневно и в их стране развитый стратегический конепарк.)

Извините,но все ваши доводы мягко говоря взяты с потолка,надуманы и просто не серьезны.
Ваши инициативы окончательно дескридитировали идею граданского КНО.

Originally posted by Дэмьен: термин 'кровавые оружейные лоббисты' для меня не обвинение, а комплимент.
Кровь врагов общества, нарушителей закона, насильников, убийц и грабителей должна литься, если мы не хотим, чтобы лилась кровь законопослушных граждан, ваших жен, детей и стариков.
.Это - в цитатник! Смело!

Ну разве что в цитатники психоаналитиков )

Originally posted by Дэмьен:Как же всё-таки красиво сказала Мария!

Мария девушка несомненно красивая и очаровательная.Целеустремленная.Уверен что у нее много замечательных,хороших качеств.
Но сказала она к сожалению не красиво,а вовсе агрессивно.
Как то даже не к лицу девушке такую КРОВОЖАДНОСТЬ проявлять.
Она все же своя,наша,Мария Бутина,а не "Кровавая Мэри" какая.)

Originally posted by КП:

Но сказала она к сожалению не красиво,а вовсе агрессивно.

Так и прекрасно, что она нетерпимо и агрессивно относится к преступникам. Я её поддерживаю, однозначно.

Originally posted by КП:

А народ и не хочет быть готовым к тому "короткоствольному безобразию",которое вы ему предлагаете.

Вам не надо говорить за всех. По крайней мере - Вас не поймёт тот жешь самый народ...

Originally posted by КП:

Как то даже не к лицу девушке такую КРОВОЖАДНОСТЬ проявлять.

Верите? А мне эта черта о-о-о-о-о-о-о-о-о-очень в ней нравится!

Originally posted by КП:

Она все же своя,наша,Мария Бутина,а не "Кровавая Мэри" какая.)

Человека нужно принимать таким, каков он есть. Если Вы этого ещё до сих пор не поняли.
Не летайте в облаках и не питайте иллюзий. Это бестолковые занятия.

Да всё он понял.
Сразу видно по риторике- человек СОЗНАТЕЛЬНО пишет ересь.
Видел скан газеты года 1913 (или 12-го), с рекламой велдогов- типа "покупайте", столько то стоит, там-то продаётся.
Просто, как гвозди, купить было револьвер, но человек "завернул" про трёхлинейки, хотя речь о КС.
Так что он СОЗНАТЕЛЬНО лжёт.
Остальное- то же.
"Народ против", кроме чинуш и служивых, против только старые бабки, которые уже выжили из ума, да ренегаты-либерасты, которым чем хуже народу-- тем лучше + некоторое количество всяких хипстеров-метросексуалов, которые по менталитету уже не мужики, а так...

А КС.. . да отстреляться от тех же диких или беспредельных собак. Которых, частенько, неадекватные владельцы натравливают на граждан.
На меня натравливали (хотя я просто проходил по двору, при чём двор- между жилыми домами, а не частного дома), благо был газовик с шумовым патроном, а собаки не были "обстреляны"- испугались.
А послушать КП- так лучше бы они меня порвали.
Цензурных слов нет для таких людей.
Враги народа они как раз.

-
То есть сложившаяся ситуация прямо угрожает нашей национальной безопасности?

Да. Ведь если, например, сравнить масштабы боезапасов и производства оружия в России и США, отсутствие баланса сил бросится в глаза. Каждая вторая американская семья сегодня уже вооружена, у них в стране порядка 300 миллионов единиц стрелкового оружия только в пользовании граждан. Есть даже более тысячи боеспособных танков в частной собственности (для сравнения: все вооруженные силы Украины имеют 700 танков, Мексики - 45), ежегодно в Соединенных Штатах производится более 12 миллиардов всевозможных патронов. Местных производственных мощностей не хватает, поэтому в этом году частные оружейные компании из США подписали контракты на поставку для нужд гражданского рынка только из России миллиарда патронов. Парадокс ситуации заключается в том, что сегодня в значительной мере именно американские граждане позволяют держаться на плаву нашим оружейным предприятиям (до 40 процентов гражданской продукции Ижмаша приходится на экспорт в США), особенно если вычесть из расчетов госзаказ - явление нестабильное, зацикливание на которое привело наш ВПК к сильнейшему удару в 90-е годы.

Очень правильно и верно акцентировано внимание на проблеме национальной безопасности. Пен... . думают о своей безопасности не только личной но и государственной. Поэтому у них на руках не только какие то там "КС" но и штурмовые винтовки с боевыми свойствами, крупнокалиберные винтовки 12,7 мм, и даже танки! и артиллерийские орудия!!. При этом им еще и патронов не хватает и мы!!! вынуждены снабжать патронами наших геополитических врагов на смерть. Что же будет случись между Россией и США война (что имхо не за горами)? А будет то, что если мы начнем занимать территорию США то каждый дом пен.. . станет крепостью, станет домом Павлова из которых в наших солдат будут стрелять не из гладкоствольных пукалок или травматики, а из реального боевого нарезного оружия причем полуавтоматического (а с незначительными переделками которые там быстро организуют и из полностью автоматического!)
А что будет с нами когда пен... попытаются оккупировать наши страну?
А позор будет... . будет снова позор начала 1941 года. Наш союзник в этом случае будут только наша армия и флот. И мы не сможем устроить амерам кровавую баню возле каждого дома, в каждом переулке. Нельзя сопротивляться американской армии с помощью гладкостволов, гандонострелов и ГБ.
Сравнительно недавний пример.
В Ираке тоже было очень суровое оружейной законодательство к своим гражданам. И именно потому пендо... . так легко брали иракские города. А еслибы законодательство Ирака было бы более уважительное к собственным гражданам то амеры штурмовали бы Багдад до сих пор, и положили бы там весь "цвет" своей дерьмо.. . армии.
Или нынешний пример. Если бы гражданам Сирии было доступно оружие до начала переворота инспирированного госдепом, то весь народ Сирии бы поднялся на защиту президента от банд американских наймитов. А так как всегда приходиться просить помощи у нас и с трудом сдерживать превосходящий силы пятой колонны госдепа вооруженной новейшим американским стрелковым оружием.

Originally posted by colstr:

Сразу видно по риторике- человек СОЗНАТЕЛЬНО пишет ересь.

Кто он, этот человек? Кого Вы имеете в виду?

Originally posted by colstr:

А КС.. . да отстреляться от тех же диких или беспредельных собак. Которых, частенько, неадекватные владельцы натравливают на граждан.

Да. Как один из вариантов. Совершенно не хочу и не стану спорить. Мне приходилось как разгонять, так и истреблять стаи бродячих собак подобным образом.

Originally posted by colstr:

Да всё он понял.

Не питайте же и Вы иллюзий, уважаемый. Те ( или иные ) участники заходят сюда под час в самых-самых трудновообразимых состояниях. И всё это мне, как модератору, приходится отслеживать.

Originally posted by colstr:

colstr

Участник КП - тролль.
Толщина его троллинга время от времени разнится от весьма средней до.. . её пределов мы пока так и не познали в полной мере. Так что, поимейте в виду.. .

Originally posted by инженер1:

Очень правильно и верно акцентировано внимание на проблеме национальной безопасности.

Вот в этом моменте - согласен с Вами на все 100!

Originally posted by КП:

Извините,но это полнейший бред,ни капли не соответствующий действительности.
Все как раз наоборот-реально неадекватные люди как раз и рвутся стрелять в общественных местах из пистолетов в своих обидчиков и требуют себе такого безумного ПРАВА.
И шансов у вас победить никаких нет,это просто смешно.

1) Не извиню. На сей раз.

2) Бред здесь несёте именно Вы, КП.

3) Вы живёте в своём "компьютерном мини-Мире". И не выходите на улицу регулярно, по-видимому, судя по всему.
От от того-то - такие и представления...

Все как раз наоборот-реально неадекватные люди как раз и рвутся стрелять в общественных местах из пистолетов в своих обидчиков

За год не останется никаких "неадекватных людей". Либо они начнут думать как бы маслину не словить за свою неадекватность, либо маслины в них реально прилетят.

Originally posted by Дэмьен:Вам не надо говорить за всех. По крайней мере - Вас не поймёт тот жешь самый народ...

Это ВАМ не надо говорить за всех
Это ВАС не понимает народ.
Вы политически ангажированы,преследуете свои личные корыстные карьерные интересы.И представляете всего несколько сотен человек если по правде,к народу вы не имеете никакого отношения

А я же в отличие от вас бескорыстен,политических интересов не имею и как раз и являюсь частью того простого народа,о безопасности которого вы якобы радеете.
Так вот я вам прямо и заявляю-такие как вы оголтелые кровожадные радетели нам не нужны.

Это ВАС не понимает народ.

Аха-ха!...
За народ говорит.. . Вас что ли народ понимает?
А вы кто? Мессия шо ли? Аль господь бог?
Вы народ то когда плследний раз из своего офиса видели?

Originally posted by инженер1:

А вы кто? Мессия шо ли? Аль господь бог?

Originally posted by Дэмьен:

Участник [b]КП - тролль.
Толщина его троллинга время от времени разнится от весьма средней до.. . её пределов мы пока так и не познали в полной мере. Так что, поимейте в виду.. . [/B]

Originally posted by КП:

Это ВАС не понимает народ.

Кто именно из НАРОДА меня не понимает, согласно Вашим представлениям? Назовите мне этих людей! По крайней мере, в этой теме - укажите мне на них "пальцем"!

Originally posted by PancheZ:

Участник [b]КП - тролль.

И хорошо ещё, если КП просто тролль, а не "Безумный Гений анти-оружейного лобби России"!

Паранойя процветает.. . Ну-ну, казалось, пока меня не будет, вы хоть одумаетесь немного, но свинья грязь завсегда найдет. инженер1, а хочешь себе ".. штурмовую винтовку с боевыми свойствами.. "? До этого у тебя все игрушечные были, попроси Демьяна, пусть он именно с боевыми свойствами выпишет.

Originally posted by colstr:

А КС.. . да отстреляться от тех же диких или беспредельных собак. Которых, частенько, неадекватные владельцы натравливают на граждан.
На меня натравливали (хотя я просто проходил по двору, при чём двор- между жилыми домами, а не частного дома), благо был газовик с шумовым патроном, а собаки не были "обстреляны"- испугались.
А послушать КП- так лучше бы они меня порвали.
Цензурных слов нет для таких людей.
Враги народа они как раз.

А мне ровно наоборот.
КС надо чтоб отстреливаться от неадекватов (я colstr не про Вас естественно) которые моих собак обидеть норовят!

Originally posted by AU-Ratnikov:

А мне ровно наоборот.
КС надо чтоб отстреливаться от неадекватов (я colstr не про Вас естественно) которые моих собак обидеть норовят!

Дык о том и речь, уважаемый!
Оружие (то же КС)- это инструмент на вроде ножа- используется по причине, а не потому что (не сильно заумно?), т.е. надо мне гвоздь забить- беру молоток, надо дерево спилить- беру бензопилу.
Надо защитить себя, своих или своё.. . ну тут ничего не беру

Но такие ренегаты, как КП реально бесят, когда ВСЕХ НАС объявляют неадекватами.
если мы неадекваты, то какого .. . нам даны права на управление машинами?
Какого нам оружие в армии или на службе дают? или на работе?
Если там- можно, то почему в жизни нельзя?

Я скажу кто неадекваты- чинуши, мажоры, богатеи и т.д... . у которых от власти или денег крышу снесло-- привыкли всё "решать" и уже не видят мир под другим углом-- АДЕКВАТНОСТИ.
А всё почему?
А потому что законы исполняются НЕ в отношении ВСЕХ ОДИНАКОВО!
В итоге мы- законопослушные граждане остаёмся в стороне.
Мы- не можем защитить себя законом и не можем по-закону (сами, с помощью оружия).

Оружие- это инструмент.
Отсутствие возможности владеть им и использовать его-- это нарушение наших прав на жизнь и свободу, ИМХО.

Originally posted by Дэмьен:

Кто он, этот человек? Кого Вы имеете в виду?

КП, конечно.

Originally posted by Дэмьен:

Не питайте же и Вы иллюзий, уважаемый. Те ( или иные ) участники заходят сюда под час в самых-самых трудновообразимых состояниях. И всё это мне, как модератору, приходится отслеживать.

Судя по не меняемой линии КП он либо, всё же, понимает, либо, как раз, постоянно в неадекватном состоянии )))

Originally posted by colstr:

Дык о том и речь, уважаемый!
Оружие (то же КС)- это инструмент на вроде ножа- используется по причине, а не потому что (не сильно заумно?), т.е. надо мне гвоздь забить- беру молоток, надо дерево спилить- беру бензопилу.
Надо защитить себя, своих или своё.. . ну тут ничего не беру

Так я Вас придурком о никогда и не считал .. . конечно так.

Originally posted by colstr:
Но такие ренегаты, как КП реально бесят, когда ВСЕХ НАС объявляют неадекватами.
если мы неадекваты, то какого .. . нам даны права на управление машинами?
Какого нам оружие в армии или на службе дают? или на работе?
Если там- можно, то почему в жизни нельзя?

Он имхо просто не всегда верно выражает свою мысль ...

Originally posted by colstr:
Я скажу кто неадекваты- чинуши, мажоры, богатеи и т.д... . у которых от власти или денег крышу снесло-- привыкли всё "решать" и уже не видят мир под другим углом-- АДЕКВАТНОСТИ.
А всё почему?
А потому что законы исполняются НЕ в отношении ВСЕХ ОДИНАКОВО!
В итоге мы- законопослушные граждане остаёмся в стороне.
Мы- не можем защитить себя законом и не можем по-закону (сами, с помощью оружия).

Вы просто неверно понимаете объективную реальность.

Закон один для всех. Да. Однако из этого совершенно не следует одинаковое его применение к БОМЖу и миллионеру.
Так устроен мир. Выйдите из матрицы.

Originally posted by colstr:Оружие- это инструмент.
Отсутствие возможности владеть им и использовать его-- это нарушение наших прав на жизнь и свободу, ИМХО.

Оружие-это инструмент ДЛЯ УБИЙСТВА.
Причем КНО-ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ УБИЙСТВА ЧЕЛОВЕКА.И больше ни для чего (Для охоты непригоден)
Кроме убийства этот инструмент больше ни для чего не предназначен.
Так что кроме ПРАВА УБИЙСТВА отсутствие возможности носить КС никаких других ваших прав не нарушает.Но права на убийство людей у вас нет и быть не может.
Следовательно ваши права не нарушаются.
Ваши права на охоту и спорт ФЗОО так же не нарушает.
Все ваши права при вас.

И не сравнивайте "инструмент только для убийства" с мирными вещами:автомобилями,членами и т.п. полезными в своей основной сути.
Мало ли чем убить можно,но специально предназначенные для убийства и только для убийства предметы должны быть запрещены простым гражданам (или сильно ограничены им в пользовании)

Originally posted by colstr:

Оружие- это инструмент.
Отсутствие возможности владеть им и использовать его-- это нарушение наших прав на жизнь и свободу, ИМХО.

А вот это кроме как откровенной дуркой я иначе назвать никак не могу. Без имхо. Извините конечно ничего личного.

Паранойя процветает.. . Ну-ну, казалось, пока меня не будет, вы хоть одумаетесь немного, но свинья грязь завсегда найдет. инженер1, а хочешь себе ".. штурмовую винтовку с боевыми свойствами.. "? До этого у тебя все игрушечные были, попроси Демьяна, пусть он именно с боевыми свойствами выпишет.

Еще раз дауну (это не оскорбление, а лишь констатация факта и в ответ на твою "паранойю" и "свинья грязь найдет" в мой адрес).
У меня несколько лет две единицы огнестрелов и 5 единиц газовиков-травматов. Замечаний по хранению и использованию не имею, и не собираюсь иметь.
Давали мне разрешение не дауны, а ЛРО МВД.
Понял имбецил?

Модератору.
Я извиняюсь перед вами за то что ВЫНУЖДЕН называть некоторых участников даунами. Они первыми начали оскорбления.
У вас в разделе действует шайка спевшихся неадекватов которые затыкают рты всем кто не разделяет их "мнения" и не имея аргументов защитить свое "мнение" начинают откровенно оскорблять с тем чтобы вывести оппонента из себя, чтобы вы же его и забанили. Вашими же руками хотят навести здесь свои "порядки".
Прошу вас предупредить даунов, что оскорбления в разделе недопустимы, ну а по совести надо банить сначала именно тех кто ПЕРВЫМ начал оскорблять.
Я знаю, что у вас совесть есть в отличие кстати сказать от многих модераторов, и поэтому надеюсь на понимание моего извинения за недостойное поведение.

Закон один для всех. Да. Однако из этого совершенно не следует одинаковое его применение к БОМЖу и миллионеру.
Так устроен мир. Выйдите из матрицы.

Т.е. вы предлагаете и далее жить не по совести а по "понятиям"?
Предлагаете и далее жить по законам "Скотского хуторка" Оруэлла?
"Все животные равны, но некоторые равнее других"

Здорово.
И такие люди представляют российское законодательство?
И сидят в "президиуме"? И имеют "государственные награды".
Бедная Родина моя... .

Originally posted by инженер1:
Т.е. вы предлагаете и далее жить не по совести а по "понятиям"?

Я предлагаю понимать что мир устроен так как он устроен, а вовсе не так как кому то хочется.
А жить каждый - живет самостоятельно, известно: хозяин - барин, хочет живет, хочет удавится.

Дебилам это понять не удается.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Так я Вас придурком о никогда и не считал .. . конечно так.

Вы просто неверно понимаете объективную реальность.

Закон один для всех. Да. Однако из этого совершенно не следует одинаковое его применение к БОМЖу и миллионеру.
Так устроен мир. Выйдите из матрицы.

Как и я- вас, хотя в ряде мнений мы расходимся.

Закон- это порядок.

А порядок должен быть одинаков для всех.
Я знаю, что это не так ;-)
Но это не значит, что я должен мириться с этим.
НЕ порядок- это хаос, а хаоса и так достаточно в нашем мире.
Когда его станет сильно много- мир разрушиться.
Цель разумных- удерживать баланс между хаосом и порядком.

Originally posted by КП:

Оружие-это инструмент ДЛЯ УБИЙСТВА.
Причем КНО-ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ УБИЙСТВА ЧЕЛОВЕКА.И больше ни для чего (Для охоты непригоден)
Кроме убийства этот инструмент больше ни для чего не предназначен.
Так что кроме ПРАВА УБИЙСТВА отсутствие возможности носить КС никаких других ваших прав не нарушает.Но права на убийство людей у вас нет и быть не может.
Следовательно ваши права не нарушаются.
Ваши права на охоту и спорт ФЗОО так же не нарушает.
Все ваши права при вас.

И не сравнивайте "инструмент только для убийства" с мирными вещами:автомобилями,членами и т.п. полезными в своей основной сути.
Мало ли чем убить можно,но специально предназначенные для убийства и только для убийства предметы должны быть запрещены простым гражданам (или сильно ограничены им в пользовании)

1) не обязательно- можно и ранить.
2) убить можно и не человека (зверя, хотя, имхо, человек-бандит-- не человек).
3) Право не на убийство- а на ЗАЩИТУ.
Права на защиту у меня тоже нет?
Вы иезуит что ли?
4) машинами убивается БОЛЬШЕ людей, чем с помощью КС.
5) Есть КС, которые используются для ОХОТЫ на крупного зверя (хотя из тех же мелкокалиберных КС хорошо уничтожаются крысы-- удобней, знаете ли.)
6) Так какая РЕАЛЬНАЯ причина защищать себя и давание возможности УБИЙСТВА (и прочего насилия) вооружённым бандитам?

Вы явно не дурак.. . значит ренегат и враг народа.

Originally posted by AU-Ratnikov:

А вот это кроме как откровенной дуркой я иначе назвать никак не могу. Без имхо. Извините конечно ничего личного.

Вот в этом ТОЖЕ мы с вами не сходимся.
Хотя я, в отличие от вас не называю вашу позицию "дуркой".
Кто вам сказал что ПРАВДА на вашей стороне?

Originally posted by инженер1:

Т.е. вы предлагаете и далее жить не по совести а по "понятиям"?
Предлагаете и далее жить по законам "Скотского хуторка" Оруэлла?
"Все животные равны, но некоторые равнее других"

Здорово.
И такие люди представляют российское законодательство?
И сидят в "президиуме"? И имеют "государственные награды".
Бедная Родина моя....

Дай 5, камрад )))

Originally posted by colstr:

Хотя я, в отличие от вас не называю вашу позицию "дуркой".

Мою позицию?
А где Вы ее увидели здесь?
Я всего лишь смотрю на мир объективно без фантазий.

Originally posted by colstr:

Кто вам сказал что ПРАВДА на вашей стороне?

Моя сторона .. . этот мир таким как он есть - придумал вовсе не я.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Моя сторона .. . этот мир таким как он есть - придумал вовсе не я.

Хорошо сказали!