|
Дэмьен
P.M.
|
29-8-2013 21:40
Дэмьен
перемещено из Законодательство об оружии
Всем привет.
Есть мнения, что рассмотрение данного вопроса необходимо продолжить. Чем, собственно, мы здесь и займёмся.
Итак... https://vk.com/moydom_krepost_ru 'Мой дом - моя крепость' - это правовой принцип.
Он гарантирует право жителя дома защищаться от вторжения преступника. Это - презумпция невиновности человека, защищавшего свой дом. Право на защиту - основа остальных прав. Безопасность своей семьи - приоритет для любого человека. Невозможно приставить к каждому охрану. Гражданин должен иметь право защищать себя сам до приезда полиции. В России необходимая оборона часто становится преступлением. Каждый год уголовному преследованию подвергается до двух тысяч человек за защиту себя и своих близких. В том числе и поэтому Россия остаётся страной с самым высоким уровнем насильственной преступности в Европе. Благодаря принятию закона 'Мой дом - моя крепость' наша жизнь станет безопаснее. На официальном государственном портале 'Российская Общественная Инициатива' идёт сбор подписей под требованием реализации в отечественном законодательстве принципа 'Мой дом - моя крепость'.
Когда будет собрано 100 000 подписей, эта инициатива в обязательном порядке будет рассмотрена федеральными властями. Безопасность Вашей семьи зависит от Вас!
Проголосовать за эту инициативу - roi.ru .. Мы готовы оказать любые необходимые Вам консультации по следующим контактам:
- электронная почта - info@ongun.ru;
- skype - zamiataehin;
Приёмная в Москве - ст. м. "Савёловская", Большая Новодмитровская 14, стр. 7, оф. 211, http://vooruzhen.ru/news/97/4466/
Для того, чтобы поддержать проект "Мой дом - моя крепость?" и проголосовать в поддержку данной инициативы, сперва необходимо зарегистрироваться на сайте esia.gosuslugi.ru Для осуществления регистрации требуется СНИЛС (страховой номер индивидуального лицевого счёта).
 
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Подготовили видео по инициативе "Мой дом - моя крепость". vk.com Уважаемые друзья! Просьба максимально распространить по своим каналам наше последнее видео, посвящённое реализации в России правового принципа 'Мой дом - моя крепость' - youtube.com
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
butina.livejournal.com Там, в комментариях, есть разъяснения, что же именно в России можно считать жилищем и на что планируется распространить действие доктрины.
|
|
|
hollivell
P.M.
|
29-8-2013 22:08
hollivell
ошибку выдает при переходе на сайт общественной инициативы. з.ы.я могу 4 голоса подать 
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by hollivell:
ошибку выдает при переходе на сайт общественной инициативы.
з.ы.я могу 4 голоса подать
4 голоса? Это замечательно! https://www.roi.ru/ Можно воспользоваться простейшим поисковиком, расположенным под картой России.
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by hollivell:
ошибку выдает при переходе на сайт
Вот здесь голосуем: roi.ru
|
|
|
hollivell
P.M.
|
29-8-2013 22:40
hollivell
проголосовал
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Открытое письмо депутату ГД РФ, председателю партии 'Родина' А.А. Журавлеву Межрегиональная общественная организация 'Право на оружие' выступила с открытым обращением к Депутату Госдумы, председателю партии 'Родина' Алексею Журавлеву по поводу его предложения внести на рассмотрение Госдумы инициативу о внесении поправок в статью 37 Уголовного кодекса РФ о необходимой обороне. Уважаемый Алексей Александрович! На днях Вы выступили с предложением реализовать в отечественном законодательстве правовой принцип 'мой дом - моя крепость', в соответствии с которым, законной будет защита своего дома от любого противоправного вторжения. Вынуждены отметить, что до Вас многие общественные деятели и политики уже выступали с этой, крайне популярной в обществе инициативой, но еще никому не удавалось довести задуманное до реализации в отечественном законодательстве. Желая успеха Вашей инициативе, нашей общественной организацией уже подготовлен и опубликован текст нового законопроекта 'О внесении изменений в Уголовный Кодекс Российской Федерации' (pravonaoryzhie.ru .. и пояснительная записка pravonaoryzhie.ru .. ), направленный на реализацию этого правового принципа. Мы надеемся, что он сможет помочь в скорейшей подготовке и внесению в парламент Вашего законопроекта, и Вы учтёте озвученные там предложения и формулировки. Также текст открытого письма можно прочитать и скачать на сайте http://pravonaoryzhie.ru/?p=7673
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
29-8-2013 22:47
Дэмьен
Не является преступлением действия обороняющегося лица, если посягательство произошло при незаконном проникновении посягающего лица в жилище, совершенном против воли проживающего (пребывающего) в нем на законных основаниях лица, с применением насилия или с угрозой применения насилия, или при незаконном проникновении посягающего лица в автомобиль или иное транспортное средство, совершенном против воли находящегося в нем на законных основаниях лица, с применением насилия или с угрозой применения насилия." 2) В части первой статьи 139 заменить слово "проживающего" на
"проживающего или временно пребывающего на законных основаниях". pravonaoryzhie.ru Пояснения:
pravonaoryzhie.ru
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by hollivell:
проголосовал
Отлично. Процесс пошёл!(с)
|
|
|
Nekromanger
P.M.
|
30-8-2013 00:33
Nekromanger
выдает ошибку: Российская Общественная Инициатива Ошибка 404 Страница не найдена Страницы, на которую вы пытались попасть, не существует. Попробуйте начать с главной страницы.
|
|
|
Русич
P.M.
|
Добрать 30 тысяч и... ? Дай то Бог, конечно.
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Nekromanger:
Ошибка 404
Страница не найдена
Попробуйте зайти туда с другого носителя или с использованием альтернативного браузера.
|
|
|
Serik-Gray
P.M.
|
30-8-2013 06:08
Serik-Gray
Закон- ересь. Почему?? -да потому что уже давно в конституции есть понятия "самооборона и необходимая защита".. . Но вот Выполнение этих законов хромает на обе ноги. Вместо того, чтобы менять правоприменительную практику в судах зачем-то изобретают новый велосипед? А нафига?? Показать свою бурную деятельность?? Почему нельзя довести до ума понятие "самооборона" без всяких кривотолков и "если".. ?? Ведь тогда этот закон о самообороне обеспечит ВСЕ потребности в защите: защита на улице, защита дома, защита в подьезде. и т.д. и т.п. Разве нет? А что обеспечит данный сабж??? потом нам потребуется отдельный закон-"мой гараж-моя крепость", "Моя дача-моя крепость", "мой сарай на даче -моя крепость", "мой авто.. " "моя палатка... ".... И т.д. фантазировать можно и дальше. Не увидел(ткните носом), как можно воспользоваться сим "законом", находясь в доме ,но не являясь его владельцем??
Гражданин А проживает с гражданкой Б на её площади. Не прописан. Имеет ли он право защищать её жильё и свои вещи, как и себя, в её отсутствие?? КАК воспользоваться данным законом ему??? Ведь с точки зрения закона- он НЕ владелец данного "жилища"..
Но ведь при нормальном "законе о самообороне" не пришлось бы ломать голову над такими ситуациями? Верно? Вообще КМК, чем больше "законов", разжевывающих все моменты в жизни(а их ВСЕ все равно не предусмотришь и не напишешь инструкции) -тем больше складывается впечатление о тупости общества вообще.
Для жизнедеятельности большой группы лиц вполне достаточно и пресловутых "10 заповедей"+здравй смысл в голове. Там всё расписано. ))) Все остальные моменты можно додумать и самому.
(Но для этого надо иметь мозг. Но у некоторых есть только "моск" -"Не сушите кошек в СВЧ.. " Вот для них и приходиться все пережёвывать и раскладывать по полочкам... (( Сорри за сумбурность.. .
|
|
|
АА12
P.M.
|
Originally posted by Serik-Gray:
Выполнение этих законов хромает на обе ноги. Вместо того, чтобы менять правоприменительную практику в судах зачем-то изобретают новый велосипед?
Думаю,просто пытаются зайти исподволь,со стороны,с которой вроде бы не ожидается - со стороны самог о закона. Кажется,что и так всё прописано... Но! Если следствие,прокуратура и суд не исполняют того,что имеется,так,как прописано,пользуясь микроскопическими зазорами в законе,лишь бы его не исполнять,то,раз уж рассчитывать на их совесть и здравый смысл не приходится,надо попробовать новыми законодательными прописями ЗАСТАВИТЬ ИХ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН. Следовало бы так скорректировать текст статьи о самообороне и смежные законы (либо дополнить их необходимыми формулировками),чтобы они не только были однозначно направлены на поддержку человека,защищающего собственность,здоровье и жизнь свою и своих родных,но и НЕ ДОПУСКАЛИ И МАЛОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗВРАТИТЬ ИХ ТРАКТОВКУ СЛЕДСТВИЕМ,ПРОКУРАТУРОЙ И СУДОМ В ПРОТИВОПОЛОЖНОМ (ИЛИ ЛОЖНОМ!) НАПРАВЛЕНИИ. Написать надо настолько технически грамотно и бескомпромиссно,чтобы как-раз в данном случае забрать у суда право принимать решения,пользуясь " собственным мировоззрением,здравым смыслом,принципами справедливости и разумности",как бы ни парадоксально это прозвучало. Справедливость и здравый смысл (в данном случае!) надо забрать у судьи,и изначально вставить с скелет прогрессивного самооборонного закона. Тогда у силовых структур не будет возможности заниматься самодеятельностью,поскольку прикрыться будет не чем - закон будет иметь строго прописанный вектор действий,не допускающий иного варианта,кроме оправдания человека защитившегося,и наказания агрессора. Буде такой закон утверждён и принят,я бы посоветовал ещё начать его рекламировать в СМИ. Не обязательно часто,но настойчиво. Как пресловутый "25-ый кадр". Постепенно общество (надеюсь) начнёт менять мировоззрение ( в этой части) с коллективного (социалистического) на более реальное и близкое каждому - индивидуальное. Мы не муравьи или пчёлы,которые живы исключительно "колхозом". Мы - индивидуальности. Жизнь каждого имеет максимальную цену. И если кто-то этого не понимает,пренебрежительно относясь к праву другого на жизнь,должен знать,что в таком случае ПО-НАСТОЯЩЕМУ рискует жизнью СВОЕЙ! "Закон кармы" должен трансформироваться в Государственный Закон. Тогда не надо будет в отчаянии и безнадёжности взывать ко Всевышнему,прося о воздаянии злодею,и истощать остатки своей жизни терзаниями души по невинно убиенному близкому,возлагая вопрос справедливого (!) возмездия на божий промысел. Тогда возмездие будет скорым и неотвратимым. Тогда ( со временем!) порядка станет в разы больше. ИМХО,само собой.
|
|
|
Voices
P.M.
|
проголосовал. Интересно, кто эти 360 дебилов кто против проголосовал.. .
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Voices:
кто эти 360 дебилов кто против проголосовал...
А может быть это как раз те, кто мечтает полазить без спросу по чужим домам и присмотреться по-внимательнее к чужому имуществу?
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Serik-Gray:
Закон- ересь.
Почему?? -да потому что уже давно в конституции есть понятия "самооборона и необходимая защита".. . Но вот Выполнение этих законов хромает на обе ноги
Какой толк от статьи УК РФ в том виде, в каком она сейчас имеется? Плодить и дальше посадки самооборонщиков, что ли, для того она и нужна? В цивилизованных странах с эффективно работающими Законами, человек с преступным складом ума знает уже на уровне инстинкта- если влез на чужую территорию без разрешения, то готовься первым делом отхватить свою, совершенно законную пулю, а в случае выживания- отправиться под суд. А в матушке-России пока в этом плане даже хуже, чем просто- наличие правового вакуума.. .
|
|
|
Русич
P.M.
|
Originally posted by Serik-Gray:
вполне достаточно и пресловутых "10 заповедей"+здравй смысл
кое кто слишком привык к целым 613 заповедям... Интересно, каково общее число статей конституции?
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Русич:
Интересно, каково общее число статей конституции?
Вячеслав. Крайний раз Гарантом Конституции России выступал емнип Борис Николаевич Ельцин. Последующие владыки на себя подобной ответственности уже не возлагали, а старались видоизменить Конституцию (а равно и Уголовный Кодекс, кстати) сделать их максимально удобными для управления страной, но никак не для проживания в ней. Последнее время появились даже Законы, прямо идущие в разрез с тем, что прописано в этой самой Конституции. Поэтому-то, оглядываться на неё сейчас "не модно".
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Пост #17 подобен некоей современной Заповеди, прям-таки.. .
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Я не поленился и создал в этот раз связанные темы, в том числе- и с опросом-голосованием. Если кому-то интересно, как проходят обсуждения на соседних сайтах или хочется узнать соотношение "ЗА - ПРОТИВ", тогда прошу проследовать туда: mooir.ru forum.ihunter.ru defenseweapon.ru
|
|
|
Serik-Gray
P.M.
|
30-8-2013 09:50
Serik-Gray
Originally posted by Дэмьен:
Какой толк от статьи УК РФ в том виде, в каком она сейчас имеется?
А Вы меня не поняли... ))) А какой толк ещё от одной статьи в ук, которую, тоже можно трактовать, как левая задняя пятка судьи возжелает?? И которая регламентирует ТОЛЬКО оборону жилища, но не распространяется на действия на улице?? Каким образом она уменьшит посадки самооборонщиков ВНЕ дома? Вот только не говорите мне , что именно эта новая статья будет безукоризненно выполняться в суде без кривотолков. Не поверю!! А что делать на улице? Статья нужная, но только в купе с расставленными точками над "ё" в законе о самообороне вообще. Понимаете что я хочу сказать? Я вот, например, проживаю на жилплощаде своей подруги. Как думаете -с точки зрения закона -это моё законное жилище?? Я могу его защитить в рамках этого будущего закона??
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Serik-Gray:
Я вот, например, проживаю на жилплощаде своей подруги. Как думаете -с точки зрения закона -это моё законное жилище?? Я могу его защитить в рамках этого будущего закона??
Я нередко прежде выезжал на охоты-рыбалки и тому подобные вылазки. И рассуждал ещё проще. То есть, если я ночую (живу) у себя в машине или в своей брезентовой палатке, то любой попробовавший вломиться ко мне без спросу- настойчиво напрашивается на пулю или нож. Всё не так уж сложно, если делать проще(с) С УК РФ у меня пока в ситуациях, подобных вышеописанным, особых трений не возникало.
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Serik-Gray:
А какой толк ещё от одной статьи в ук, которую, тоже можно трактовать, как левая задняя пятка судьи возжелает?? И которая регламентирует ТОЛЬКО оборону жилища, но не распространяется на действия на улице?? Каким образом она уменьшит посадки самооборонщиков ВНЕ дома?
Кх-кх.. . Уважаемый. В этой теме разговор идёт не о том, что может происходить на улице. Мы пытаемся сейчас обсудить вероятные ситуации, касающиеся обороны мест постоянного или же временного проживания гражданина.
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Serik-Gray:
Вот только не говорите мне , что именно эта новая статья будет безукоризненно выполняться в суде без кривотолков
Хорошо) Пока помолчу)) Originally posted by Serik-Gray:
А что делать на улице?
Там вариантов- как песка на морском берегу. И какой из них будет именно Вашим, мне пока при всём моём желании- неведомо) уж извиняйте))
|
|
|
Дог
P.M.
|
Выполнение этих законов хромает на обе ноги. Вместо того, чтобы менять правоприменительную практику в судах зачем-то изобретают новый велосипед? А нафига??
Вот для того, чтобы правоприменители не могли саботировать и нужен закон в котором нет никаких "зазоров" Труп на твоей земле? = невиновен, и без всякого разбирательства. достаточно и пресловутых "10 заповедей"+здравй смысл в голове.
Умного верховного правителя ещё надо. Очень умного. И волевого. А раз нет - приходиться разжовывать, для применителей тупых, ленивых и злонамеренных. только не говорите мне , что именно эта новая статья будет безукоризненно выполняться в суде без кривотолков.
А она должна быть именно так написана. Однозначно. Труп на вашей земле? Все, вопросов нет. например, проживаю на жилплощаде своей подруги. Как думаете -с точки зрения закона -это моё законное жилище??
Подруга вас пригласила? Значит законно. Подруга скажет "да" и опять же правоохранители обязаны уйти. Не устраивать разбирательство, не выискивать какие либо доказательства чего либо, а просто уйти. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Дог:
для того, чтобы правоприменители не могли саботировать и нужен закон в котором нет никаких "зазоров" Труп на твоей земле? = невиновен, и без всякого разбирательства.
Originally posted by Дог:
А она должна быть именно так написана. Однозначно. Труп на вашей земле? Все, вопросов нет.
Да, в идеале так и должно быть. Про зависимость окончательного решения суда от количества свежих трупов, оказавшихся на Вашей земле, конечно можно было бы ещё немного пополемизировать.. .
|
|
|
Дог
P.M.
|
Про зависимость окончательного решения суда от количества свежих трупов, оказавшихся на Вашей земле, конечно можно было бы ещё немного пополемизировать.. .
А не должно быть суда. Моя земля = дело не то чтобы закрывается, а просто не заводиться. Вообще. Тогда никакого зазора для правоохранителей не будет. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Дог:
А не должно быть суда. Моя земля = дело не то чтобы закрывается, а просто не заводиться. Вообще. Тогда никакого зазора для правоохранителей не будет.
Это я уже понял. Обсудили. Но! Если попытаться пройти дальше по логической цепочке: какое количество 200-ых, согласно планируемой поправке к ст.37 УК РФ, может находиться на моей земле? Ограниченное или же- неограниченное? Это нужно как-то регламентировать?
|
|
|
Serik-Gray
P.M.
|
30-8-2013 12:13
Serik-Gray
Как так? Есть установка, даж доктрина!!: -Есть труп- должна быть посадка. (а нет тела- нет дела.. )) pravonaoryzhie.ru -ну вот закон начинает дрейфовать в Нужную сторону, не ограничиваясь именно жильем. а распространяясь на место пребывания вообще и даже на транспорт.
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Serik-Gray:
Есть труп- должна быть посадка.
Резолюция: признать как устаревшее.
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Так я о чём и толкую: планирующиеся нововведения определённо радуют.
|
|
|
Serik-Gray
P.M.
|
30-8-2013 12:29
Serik-Gray
Originally posted by Дэмьен:
! Если попытаться пройти дальше по логической цепочке: какое количество 200-ых, согласно планируемой поправке к ст.37 УК РФ, может находиться на моей земле? Ограниченное или же- неограниченное? Это нужно как-то регламентировать?
С точки зрения банальной логики- кол-во 200 ых не должно превышать максимального кол-ва патронов, допустимых к транспортировке.  Это в случае применнения в гостинице и прочих временных местах пребывания. Но количество хранения патронов дома не ограничено... Так же невозможно законом регламентировать кол-во нападающих.. .
|
|
|
Дог
P.M.
|
какое количество 200-ых, согласно планируемой поправке к ст.37 УК РФ, может находиться на моей земле? Ограниченное или же- неограниченное? Это нужно как-то регламентировать?
Не нужно. Сколько поместилось - столько и поместилось. кол-во 200 ых не должно превышать максимального кол-ва патронов, допустимых к транспортировке
А если ножом доработать? Ну и у нападающих можно подзанять, супруга ещё подбросит... ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Serik-Gray
P.M.
|
30-8-2013 14:34
Serik-Gray
Originally posted by Дог: А если ножом доработать? Ну и у нападающих можно подзанять, супруга ещё подбросит...
Вы нарезное выстрадали -чтоб по старинке ножичком??? Мсье знает толк в извращениях??
|
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Serik-Gray:
С точки зрения банальной логики- кол-во 200 ых не должно превышать максимального кол-ва патронов, допустимых к транспортировке. Это в случае применнения в гостинице и прочих временных местах пребывания.
Это понятно. Но, как отличать тогда виновных в "перестреле" от невиновных? Жгите всех, бог узнает своих!(c) Так, что ли? Originally posted by Serik-Gray:
количество хранения патронов дома не ограничено...
Тюю... Да ну?! А разве не 400 штук максимум разрешается хранить в одном месте физлицу?
|
|
|
