Guns.ru Talks
  ножи Широгоровых
  Вопрос МБШ - что случилось с осевым узлом? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос МБШ - что случилось с осевым узлом?
  версия для печати
CBO6ODA
-- 26-6-2015 21:04        первое сообщение в теме:

Здравствуйте! Получил новый нож 2015 года МБШ Ф95 узор Т М390
при флипе неприятный шелест решил разобрать чтобы почистить и смазать
меня ждал неприятный сюрприз - осевой выполнен не так как раньше
выборок под шарики в титане нет, сам подшипник не конусообразный а плоский
логично было предположить стальную калёную шайбу под шарики чтобы не проминать титан или роликовый пошипник
ВОПРОС - удешевили производство? изменили конструкцию?
прошу дать ответы, спасибо
с ув. Олег

edit log


 

 
OlegIgnatow
-- 3-7-2015 18:02    

На сайте МБШ есть пост http://www.shirogorov.com/forums/models/reviews/128/ "в чем разница между типами подшипников, используемых в осевом узле, с практической точки зрения"
Даже картинки
click for enlarge 500 X 500 96.0 Kb
click for enlarge 500 X 500 96.0 Kb

только картинок сравнения с однорядным шариковым подшипником старой конструкции осевого с выбркой под шарик нет.
И почему бы, если разницы нет.
Вот и показали бы что изменили конструкцию без ухудшения потребительских качеств

edit log

screwgrinder
-- 3-7-2015 18:54    

quote:
Изначально написано OlegIgnatow:
силён савковый аргумент
слово совковый пишется через букву о,
и происходит от слова советский и совет )
quote:
Изначально написано CBO6ODA:
отказняков нет
отказников было-бы правильнее ))

edit log

Drobi4
-- 3-7-2015 18:59    

В нормальной стране? А мы в какой живём?
SHURIKENN
-- 3-7-2015 19:01    

Я думаю что нам всем стоит подождать теста старого и нового осевого узла от Игнатова. Ну что бы не просто доказать свою ТЗ. Если конечно у него есть хоть один нож МБШ

И не будет возврата к старому подшипнику. Будет новый, на его базе.

OlegIgnatow
-- 3-7-2015 20:14    

Да аргументы наповал .
То граммар-наци нИгАдуИт: -"слово совковый пишется через букву о" .
То незабвенное от Михаила Самуиловича "а ты кто такой": - "Если конечно у него есть хоть один нож МБШ"
С новым осевым узлом у меня 3 ножа, 2 из них куплены в МБШ и я вряд ли купил бы их зная об упрощённой конструкции. Один тоже от МБШ но это другая песня - замена плашек на новые.
Ну какого ляда я должен ломать свои ножи чтобы доказывать очевидное, новый осевой узел хуже старого, если это и так всем понятно в том числе и МБШ.
"Будет новый, на его базе" и этим всё сказано. новый не на базе инновационного, а на базе старого.

Так что замена подшипника на роликовый за счёт МБШ владельцам ножей с изменённым осевым узлом при их желании это нормально. Обычная практика для уважающих себя производителей, а главное, уважающих покупателей своей продукции.

Хотелось бы услышать что думает по этому поводу МБШ.

edit log

stiv1111
-- 3-7-2015 20:17    

quote:
Изначально написано Dept_13:

На счёт уронить с 1м. высоты, случайно, это да, теория. Но не безосновательная. А вот на счёт затянуть осевой, испытал на практике.
Пятно контакта очень маленькое (точка), титан мягкий, шары калёные, вывод напрашивается сам собой, о лунках в титане думаю вам всё понятно, но вы делаете вид, будто нет.

Не ставлю целью очернить "новый" подшипник, но своё мнение на счёт него имею.
Понимаю, что для актива, мои доводы не будут достаточно объективны и убедительны, даже не надеюсь.


Валерий! Как человек немного поработавший как с подшипниками разных видов, так и с исследованиями ресурсов особо точных и нагруженных узлов с удовольствием подискутирую.
1. Чисто визуально старая система канавка-шарик выглядит интереснее и кажется надежнее.
2. Когда начинаешь разбирать работу узла начинаются интересные вещи.
2,1 При допуске на обработку канавки +0 разницы в работе подшипника с новым нет
2,2 При -0 получаем увеличение трения в узле, пятно контакта растет незначительно.
2,3 При 0 допуске(надеюсь понимаете сколько будет стоит прецезионная обработка канавки под каждый диаметр шаров после калибровки и калибровка шариков поллучим первоначальныое увеличение пятна контакта, и резкое увеличение трения в подшипнике
3, Померяйте нагрузку на рукоять, которую Вы сможете развить руками при резе и сравните ее с результатами испытаний - запас прочности в узле любой конструкции просто гиганский.
4, я предпочитаю дистанционную втулку - можно обслужить нож на коленке, а старый добрый подшипник сколжения к таким нагрузкам относится еще лучше

stiv1111
-- 3-7-2015 20:26    

quote:
Изначально написано OlegIgnatow:

Да аргументы наповал .
То граммар-наци нИгАдуИт: -"слово совковый пишется через букву о" .
То незабвенное от Михаила Самуиловича "а ты кто такой": - "Если конечно у него есть хоть один нож МБШ"
С новым осевым узлом у меня 3 ножа, 2 из них куплены в МБШ и я вряд ли купил бы их зная об упрощённой конструкции. Один тоже от МБШ но это другая песня - замена плашек на новые.
Ну какого ляда я должен ломать свои ножи чтобы доказывать очевидное, новый осевой узел хуже старого, если это и так всем понятно в том числе и МБШ.
"Будет новый, на его базе" и этим всё сказано. новый на на базе инновационного, а на базе старого.

Так что замена подшипника на роликовый за счёт МБШ владельцам ножей с изменённым осевым узлом при их желании это нормально. Обычная практика для уважающих себя производителей, а главное, уважающих покупателей своей продукции.

Хотелось бы услышать что думает по этому поводу МБШ.


Вы сильно путаете теплое с зеленым. Производители во всем мире частенько изменяют конструкцию никак не уведомляя потребителей. Почитайте про турбомоторы Фолькса, которые в угоду полету мыслей натворили такую поршневую, что диву даешься. И ничего. При ремонте ЗА ДЕНЬГИ ставят новую, другой конструкции, а так - не гарантийный случай.
Изменения в осевом МБШ я рассмотрел постом выше - поробуйте аргументировано, с числами, доказать ухудшение потребительских или ресурсных свойств ножа. Если не получится - то это ОБС. Ресурса любого ножа с правильным осевым(не только МБШ) хватает при практически любом использовании(батонить и рубить рельсы никак не функция ножа). Исключения - пластиковые шайбы, мягкие плашки, квадратные шары - но это плата за дешевизну - и то у меня знакомый ходит с ножнм из ОБИ за 72 рубля - пластиковые плашки, клин из кастрюли - но нож работает уже 5 лет, и работает повсюду, а не только ниточки-пакетики.

Истерия дурацкая. Да, не так красиво. И все, на ресурс и функционал не влияет

SHURIKENN
-- 3-7-2015 21:11    

quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

Хотелось бы услышать что думает по этому поводу МБШ.



Я вам это сказал.
quote:
Изначально написано SHURIKENN:

Любой производитель имеет право изменять конструкцию без ухудшения потребительских качеств и не обязан об этом уведомлять.


На все остальные случаи, есть пожизненная гарантия.
OlegIgnatow
-- 3-7-2015 21:21    

Ну на вскидку. старый осевой узел
1 смазка лучше удерживается
большая площадь прилегания шариков, следовательно:
2 лучшая устойчивость конструкции на излом
3 больший ресурс на выработку
форма сепаратора:
4 лучшая пыле-грязе устойчивость
сложность конструкции
5 именно за сложность конструкции и изготовления платится 400 -700$

Мне нравится старая конструкция, покупая нож я платил в том числе и за неё
Производитель, имея такую возможность, не уведомил покупателя об изменении конструкции покупателя.

Это вовсе не "Истерия дурацкая. Да, не так красиво", просто жлобство не есть хорошо.
Имидж компании производителя и отношение к покупателям, однако.
А приводить примеры как компания по жлобски оттянула потребителей дело неблагодарное, ну разве в успокоение. типа все там будем.

Можно конечно сравнивать нож с каким либо другим предметом по части внесения изменений в конструкцию, но при этом необходимо брать изделие целиком и изменённый узел и общий процент изменений относительно всего изделия.
Изменения в осевом узле относительно конструкции всего ножа достаточно велики

edit log

CBO6ODA
-- 3-7-2015 21:35    

ну всё... теперь думаю на барахолке появятся новые ножи МБШ почти по цене мастерской, а может и дешевле

ждёмс )))

и добавится в описание ТТХ пунктик - "подшипник старый с выборками" или "унифицированный новый"

edit log

Dept_13
-- 3-7-2015 21:47    

quote:
stiv1111

2.1 - возможно, но сепаратор вместе шарами гуляет по пазу и накатывает не узкую дорожку, а широкую полосу. Про изоляцию подшипника за счёт боле плотной компоновки я уже говорил. По ощущениям возможно разницы нет.
2.3 - да наверняка дорого и даже неосуществимо на мощностях мастерской.
Понимаю что сопротивление на трение с канавкой будет выше, чем по плоскости. Ролики ещё выше из-за разницы угловых скоростей на ближней к оси и наружной части ролика. Но работает.
3 - я рассуждал о нагрузках например при падении ножа, где инерция от резкой остановки создаст значительные шоковые нагрузки.
Как пример, для обывателя (не для вас, вы и так всё понимаете) если на гвоздь, постепенно положить 10кг. он не войдёт в дерево, а если стукнуть 100гр. молотком он заглубится. Разница в весе 100 раз!!! Осталсь заменить гвоздь на калёный шар, а дерево на титан
4 - я втулку от мастерской недолюбливаю. Посему предпочёл бы просто шайбы, втулке и любому подшипнику.

edit log

screwgrinder
-- 3-7-2015 21:52    

quote:
Изначально написано OlegIgnatow:
все там будем
Хорошо сказал Олег, Шурикену дав ответ...
...если нету аргументов, уходя гасите свет !

quote:
Изначально написано Dept_13:
прошу не расценивать как вброс
Шайбу ! Шайбу !

edit log

Drobi4
-- 3-7-2015 22:35    

Это не аргументы, а доводы наповал. Про права потребителя. Если Вы, Олег, имеете в виду положение о том, что потребителя нельзя вводить в заблуждение относительно свойств, качества и характеристик пролукции, то мимо. Было бы не мимо, если бы МБШ продавали нож с подшипниками, платили Вы за подшипники, а по факту приехали с шайбами. Ну например, как зачастую делают китайские производители - пишут м390, а по факту 8хром13мов. Тут же нарушений нет, предлагается нож с подшипниками - поставляется нож с подшипниками, потребительские свойства не нарушены. Если с ножом на новых подшипниках проблемы - гарантийный сервис никто не отменял. Пока же всё на уровне фантазий, предъявы же выставляются, как будто кто-то брак получил. Поэтому не гоните волну про суды, нормальные страны и отношение к покупателю. Роллики нахаляву подавай, с извинениями, ага
ded-65
-- 3-7-2015 23:20    

Кто нить знает почему на Красной площаде сексом не занимаются?
screwgrinder
-- 3-7-2015 23:33    

Потому шо там кладбище !
ded-65
-- 3-7-2015 23:46    

Да нет,советчиков много...
С чего вы все взяли,что вправе критиковать и советовать одному из выдающихся Мастеров 21-ого века,который отвечает за свою работу,какую конструкцию того или иного узла ему использовать.Не хочу ни кого обидеть,но вы можете либо принять его произведения,либо нет.Не нравиться-не покупайте.

edit log

SHURIKENN
-- 4-7-2015 00:14    

quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

5 именно за сложность конструкции и изготовления платится 400 -700$



Какова разница в цене между ножом на шайбах и на подшипнике. Загляните в калькулятор. Причина ваших постов понятна.

quote:
Originally posted by ded-65:

Не нравиться-не покупайте.



Да просто хочется гражданину нахаляву отжать нож на роликовом осевом.
quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

Ну на вскидку. старый осевой узел
1 смазка лучше удерживается
большая площадь прилегания шариков, следовательно:
2 лучшая устойчивость конструкции на излом
3 больший ресурс на выработку
форма сепаратора:
4 лучшая пыле-грязе устойчивость



1) Одинаково хорошо, проверено лично на двух видах смазки
2) Прочность старого узла не испытывалась, прочность нового достаточна для целевого использования. доказано испытаниями.
3) Доказать сможете?
4) Ни какой разницы нет.

В итоге остается одно.

quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

сложность конструкции



Т.Е. старый выглядит круче. Вот тут согласен.
CBO6ODA
-- 4-7-2015 01:10    

следовательно падения цен в барахолке на ножи с новым осевым подшипником не предвидится?! печаль, а я уже губень раскатал занедорага прикупиться )))
OlegIgnatow
-- 4-7-2015 02:20    

"Любой производитель имеет право изменять конструкцию без ухудшения потребительских качеств и не обязан об этом уведомлять."
Вам самим то не смешно. Ножи МБШ в каком сегменте рынка, вроде ножи премиум класса, или нет.
Чет неслышно об упрощении конструкций производителями изделий премиум класса.
Возможны изменение, но если эти изменения не в сторону упрощения изделия, удешевления и даже пусть гипотетического ухудшения его свойств и потери качества.

А упрощение конструкции без ухудшения потребительских качеств это к китайским братьям и ларёчным ножам в подземных переходах.

В сегменте премиум класса как то не принято удешевлять себестоимость изделия за счёт упрощения его конструкцию, увеличивать при этом цену изделия для потребителя.
Вы платите за "навороты" и именно ими обусловлена цена изделия.
И если производителю взбрело в голову что то упрощать, то он хотя бы по морально этическим нормам обязан уведомить потенциальных покупателей,

edit log

OlegIgnatow
-- 4-7-2015 02:45    

quote:
Originally posted by ded-65:

С чего вы все взяли,что вправе критиковать и советовать одному из выдающихся Мастеров 21-ого века,который отвечает за свою работу,какую конструкцию того или иного узла ему использовать.Не хочу ни кого обидеть,но вы можете либо принять его произведения,либо нет.Не нравиться-не покупайте.



"одному из выдающихся Мастеров 21-ого века" нужно обязательно предупреждать об упрощении своего изделия.
А покупатель будет либо принимать его "произведение" в упрощённом виде или нет.
И если не захочет то и не купит.
Но он должен знать что покупает и за что платит деньги.
Даже другие не очень выдающиеся мастера указывают изменения в конструкции своих ножей, даже не выдворяющиеся китайцы и то сообщают о конструкционных особенностей своих изделий, подчас даже если это откровенно копеечный ширпотреб.
А продажа изделия с конструкцией отличной от заявленной считается обманом потребителя и основанием для санкций против производителя- продавца.

Продавать кота в мешке это не есть хорошо, тем более если коту обрезали уши и отрубили хвост,с "отморозкой":- "но мышей то он ловит" .


edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 узел запирания с осевым короткмм ходом ствола 
 вопрос по осевому узлу складней? 
 проданНННННННН ключ для осевых узлов чистрайдера и чихиндерера от kevin john. 

  Guns.ru Talks
  ножи Широгоровых
  Вопрос МБШ - что случилось с осевым узлом? ( 5 )
guns.ru home