Ягдтерьер, как охранник.

ОКД еще куда не шло, но притравка по человеку это для такой собаки зло...
Хотя насколько знаю и ОКД будет вредить охотничьим навыкам. Но решать конечно Вам.. .

Originally posted by ПКпоПР:

ОКД будет вредить охотничьим навыкам

Не более чем умение играть на скрипке мешает умению кататься на велосипеде.

Лабр - защтита

Джек-рассел youtube.com

Пока всё хорошо. Лиса - диплом первой степени. Работа по барсуку, медведю,кабану. Про енотов вообще молчу))) Скоро тоже сдаст на дипломы по всем этим зверям. Стала работать более контролируемо и ждать от меня команд. От кабана можно отозвать, а не бегать втроём по пол-часа за собакой, которая не слушает ничего. Меня это вполне устраивает.

Выкладывайте тут фото собак, работающих не по основному профилю, думаю всем будет интересно.

С папиным инструментом. Проносим в закрытые места)))

Дачная банда.

Еле оторвали, минуты 3 пытались)))

Рабочие качества все пропали. Это всё был фотошоп.

Фотографии с других веток Ганзы и и-нета:

ягд делает стойку по утке

доберман после удачной охоты на фазана

курц - ездовая собака

спорить не буду, но например я, сторонник специализации собак, универсальные как то меня не устраивают.
касаемо лабров и защиты видел по ютубу, но там не защита, а игра собаки. А тут на фотках лабр и не очень на лабра похож.
идеальная собака чихуа-хуа и в нору любую влезет и горло перегрызет если допрыгнет, а еще тапочки носить умеет и места много не занимает

Originally posted by ПКпоПР:

чихуа-хуа

= волкодав , ей волки давятся

Originally posted by Ерунда:

волкодав

тогда уж волкоудав!

Филипп, на фотке 4066936.jpg
нога прикольно выглядит. Очень динамично.
На енота, смотрю, уже натаскал.
Как енот себя вел?

Дядя Коля, енот это семечки) по лисе уже диплом первой степени!!!! Здоровую чёрную лису выгнала из норы. Барсука берёт,кабана кружит хорошо, медведя.А нога, так это я ей типа дерево хочу пнуть, мол вроде - Лезь туда!!!
А так сам знаешь, что Мила вполне мирная, хотя тут пишут, что после таких занятий её страшно с ребёнком оставлять. С которым она спит вобнимку)))

А на медведя не в Фирсановку часом на испытания ездил?

Originally posted by vulcan1600:

Стала работать более контролируемо и ждать от меня команд.

вот в этом и зло. в норе тоже будет команд ждать? я имею ввиду реальную охоту.

Originally posted by Ерунда:

Лабр - защтита

это не лабр.
у охотничьих собак агрессия к человеку - порок, дисквалифицируюший ее как породную. например, эту собаку нельзя считать лабром ни по внешнему виду, ни по породным особенностям поведения, так как она не соответствует стандарту породы, а в частности:Темперамент: лабрадор - умная, сообразительная и послушная собака, готовая выполнить любые приказания хозяина, доброжелательная от природы, не склонная к агрессии или робости.
тоже про голдена, на которого собака на фото отдаленно похожа:Темперамент: Дружелюбный, спокойный, приветливый.
ни спокойствия, ни приветливости, ни дружелюбия на фото я не заметил.

В норе прекрасно работает, но не лезет туда без моего одобрения. Сегодня барсука в Фирсановке по месту взяла.

Покет

Вы же сотоварищи меня забанили в другой ветке, ещё долбоёбом называли, уничтожителем породы и т.д. а теперь вот сюда пишете. Не нужно, я так думаю.

2 vulcan1600, эта дискуссия не может быть решена в виртуально-письменной форме. И доказать кому-либо, что-либо, состязаясь в изящности слога невозможно. К сожалению и в реале, сравнив работы разных собак, каждый остается при своем мнении. Кто-то

Originally posted by Покет:

реальную охоту

не мыслит без матюгов и "волшебных пенделей" в общении с собакой . А у кому-то необходима управляемая собака.

2 Покет

Originally posted by Покет:

Темперамент: Дружелюбный, спокойный, приветливый.

Темперамент может быть 4-х типов :сангвиник, холерик, меланхолик, флегматик. Другие типы темперамента в нормальной физиологии не встречается.

Originally posted by Покет:

готовая выполнить любые приказания хозяина

В т.ч. и охрану.

Originally posted by Покет:

лабрадор - умная

А в чем измеряется и как проверяется ум ? Чему равен IQ для лабрадора, и в чем послушание противоречит уму ? По Вашему умная собака та, которая выполняет только те команды хозяина, которые считает умными, а глупые команды не выполняет? Или ждет волшебного слова из "русского устного" прежде чем послушаться? А есть порода у которой в стандарте написано "глупая", "тупая", "слабоумная" ?

Тут на площадке моего Васю в коляске целовали две овчарки. Уж и так его и эдак, он смеётся, за усы их тянет, а они хвостом крутят и лижут. Я тоже с ними поиграл. Потом оказалось, что это одни из самых злых и техничных в работе по человеку, сам увидел. Вот и говори про влияние ЗКС на характер.

Originally posted by vulcan1600:

Вы же сотоварищи меня забанили в другой ветке, ещё долбоёбом называли,

я не банил и долбоем не называл. я вообще почти никого не баню. похоже у вас мания преследования.

Originally posted by vulcan1600:

Не нужно, я так думаю.

не говори мне что делать, и я не скажу куда идти.
если требуется охрана - заведи служебника. дело конечно твое - хоть на луну летайте, но отношение других людей к этому выслушать - имейте терпение и смелость

Originally posted by Ерунда:

не мыслит без матюгов и "волшебных пенделей" в общении с собакой . А у кому-то необходима управляемая собака.

я лучше с пендалями, но буду охотится. а ходить с управляемой собачкой без подъема, это как раз и проблема излишней дрессуры.

Originally posted by Ерунда:

В т.ч. и охрану.

ретриверы - собаки не для охраны. а все остальные свои "умные" вопросы - к ФЦИ и в Англию - к тем кто этот стандарт писал. Думаю, они несколько более продвинуты и в

Originally posted by Ерунда:

в нормальной физиологии

и в

Originally posted by Ерунда:

А в чем измеряется и как проверяется ум ?

ссылку на стандарты дать?

Originally posted by Покет:

я лучше с пендалями, но буду охотится. а ходить с управляемой собачкой без подъема, это как раз и проблема излишней дрессуры.

А с управляемой и с подъемом ? Такой вариант не рассматривается?

Originally posted by Ерунда:

А с управляемой и с подъемом ? Такой вариант не рассматривается?

это просто отлично!

Originally posted by Покет:

это не лабр

Это лабр. Или голден. Я в них не очень разбираюсь. Недавно видел собаку, на мой взгляд лабрадор, а на самом деле аж ховаварт.

Собак просто используют не по породному назначению. Это теперь широко распространенная практика.

Этого (на фотографии который) зовут Лорд. Он же Пуша. Добрейшей души человек. Просто хозяйка инструктор на дрессплощадке, соответственно собака обладает очень разносторонними навыками. Даже петь умеет. А вот про охоту
не скажу - не знаю. По-моему нет.

Я тоже выкладывал как-то фотографии с Лордом и с фигурантом.
Чем вы гасите свою скотину? - в самом низу страницы

Originally posted by Skaphti:

Но очень грустно наблюдать в стране, имевшей отличную школу служебного собаководства такоей упадок оного(((

такие же пироги и в охотничьем. причем проводят это под маркой "ничего хорошего у нас не было, давайте будем как там".

Originally posted by VVH:

Это лабр. Или голден.

Если голден это равно золотистый ретривер, то да.
Просто золотистый ретривер на фото 4067644.jpg

Originally posted by VVH:

Это лабр. Или голден.

голден. но вот скажи мне, брат, как теперь понять - врожденная у него агрессивность или приобретенная? какими средствами через призму приобретенных навыков выделить врожденные. Ведь, если это врожденные - значит его надо исключить из разведения. ибо поведение и психика стандарту не соответствует. и еще. неужели самый лучший голден будет работать по фигуранту лучше средней НО или ВЕО? неужели самый лучший доберман будет в поле охотится по фазану лучше среднего спаниеля? неужели самый здоровый курц будет тащить упряжку лучше чем средний хаски? вот в том то и дело. Универсальность не есть везде хорошо. А везде не шатко-не валко. как-то так.

Originally posted by Покет:

как теперь понять - врожденная у него агрессивность или приобретенная

Originally posted by Покет:

его надо исключить из разведения

А он в разведении и не участвует. И агрессивности у него особой нет.
Надо кусать - кусает. Работа такая. Сказали рядом ходить - ходим. Сказали дядьку кусать - кусаем.

Вообще prey drive/fighting drive это тема баталий спецов по защите.

Originally posted by Покет:

Универсальность не есть везде хорошо

Дим, никто и не говорит что это хорошо. Просто это жизнь.

Азиты/кавказы и бордерколли в подмосковье никого не пасут, занимаются хрен чем.

Originally posted by taupin:

обязательно будет вязть

А что Вы так испугались? вас же не заставляют вязать Вашу даму именно с его кобелем? И щенка не заставляют брать.

Originally posted by taupin:

отвлеку от лабров ...

Ну хорошо. А почему собака, бывающая на охоте 1-2-3 раза в ГОД, охотничья?

Охота давно уже дорогостоящее хобби. Есть ли люди которые охотятся с собакой еженельно? Какой минимальный "охотничий фон" для поддержки навыков?

Originally posted by Ерунда:

вас же не заставляют вязать Вашу даму именно с его кобелем?

Насчет вязок именно в данном случае, по-моему все же неправильно. В чем смысл?

Originally posted by VVH:

А он в разведении и не участвует.

тогда пжлст - хоть на луну.

Originally posted by VVH:

Азиты/кавказы и бордерколли в подмосковье никого не пасут,

ну ту не все так просто. порода может менять свою специализацию. такса например выводилась и существовала первую сотню лет как кровяная гончая. так что насчет азиатов и кавказцев - наверно все по теме. изменились условия существования - изменились критерии отбора и порода потихоньку будет меняться. а вот насчет бордерколли - не знаю... . диван? знаю что звездят в подвижных видах спорта с хозяевами, типа аджилити и фризби...

Originally posted by taupin:

у ягдов теже проблему и фото ТС точно на это указывают.

я кстати никогда не читал стандарт ягдов.. . там что по этому поводу сказано?

Originally posted by Покет:

насчет бордерколли - не знаю... . диван?

В аджилити очень хороши, говорят...

Originally posted by VVH:

А почему собака, бывающая на охоте 1-2-3 раза в ГОД, охотничья?

мы говорим не об охотничестости или неохотничьестости собаки, а о наборе желательных или нежелательных врожденных качеств, учитываемых в разведении. а так же о возможности их определить и оценить. а так же о том мешает это или нет основной деятельности собаки. мне кажется (ну чисто ИМХО) что поведи себя собака по отношению к охотнику или загонщику так, как показано на снимке - век ее будет не очень долгим. может я не прав.

Originally posted by Покет:

поведи себя собака по отношению к охотнику или загонщику так, как показано на снимке - век ее будет не очень долгим. может я не прав.

Без команды хозяина и не поведет. А если у компаньона по охоте (или случайно встреченный брэк) со "старых дрожжей", например, "крышу снесет" и он будет представлять угрозу жизни и здоровью хозяина, тогда чем плохо, что собака сможет защитить?

Originally posted by Покет:

может я не прав

Конечно прав.
Это если владелец охотник. Дофига неохотников имеют охотничьих собак. Или похожих на них.
Только недавно общались на тему потери рабочих качеств со знающим человеком. Говорит 2, максимум 3 поколения и все, привет. Это на тему охранных/защитных качеств. По охотничьим может и по-другому.
Очень быстро теряется "соль" породы. Остается фантик, а конфетки нету. Кончилась. Похоже, а внутри "не то". Шоу разведение - чего ж мы хотим.. .

Originally posted by VVH:

Говорит 2, максимум 3 поколения и все, привет. Это на тему охранных/защитных качеств. По охотничьим может и по-другому.

именно так. только не привет, а не будешь знать, есть они ли нет. у ког-то останутся, у кого-то пропадут, а отследить это без проверки невозможно. в этом то вред дивана и шоу-выставок.

Originally posted by VVH:

Шоу разведение - чего ж мы хотим...

ну да.. . а дальше вообще без руля и ветрил.. .

Originally posted by VVH:

Дофига неохотников имеют охотничьих собак.

я же не говорю, что охотничьих собак должны держать только охотники. но если взял породную собаку - выполни необходимый минимум. проверь психику и экстерьер на соответствие породе. сходи на выставку и на испытание. я грю -в норных не силен, но общий подход к охот. собакам - кусать человека - табу. охотничья собака должна охотится. а охраной пусть занимается служебник. его для этого и создали. но опять же -мое мнение, никому не навязываю. слушаться можно научить и без ОКД и без ЗКС. и тогда будет много счастливых собак и счастливых людей. потому что каждый будет заниматься тем, чем нравится. охотник - охотится, охранник - охранять, а декорашка - жить на диване.

Originally posted by Покет:

слушаться можно научить и без ОКД и без ЗКС.

ОКД и ЗКС - это не способ научить слушатся, а результат. Так же как следовая работа, поиск, подача и т.п. А вот качество работы сильно зависит от методики дрессировки, от врожденных качеств собаки и от профессионализма дрессировщика.

Originally posted by Ерунда:

ОКД и ЗКС - это не способ научить слушатся, а результат.

именно способ.