Guns.ru Talks
о животных
Ирбис: подвид леопарда или самостоятельный вид?

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ирбис: подвид леопарда или самостоятельный вид?

Антиглюк
P.M.
18-5-2009 14:08 Антиглюк
перемещено из Охота


Товарищи!

В ходе разговора с моей коллегой возник спор по следующему вопросу.
Она утверждает, что видела по ТВ, как Н. Дроздов, рассказывая о снежном барсе, упомянул, что эта кошка по сути подвид леопарда. Я же считаю (пока), что снежный барс - отдельный вид.
Так вот и возник у нас спор, который не можем никак разрешить: снежный барс по всем параметрам ближе к леопарду, чем прочие крупные кошки (ягуар, тигр, лев) или нет?
В Интернете информации по этому вопросу не нашёл. Прошу вас высказать своё мнение (по возможности аргументированно).
Предмет спора серьёзный: торт, который нравиться и мне, и коллеге

P.S.: если вопрос мимо раздела, то прошу модераторов перенести туда, куда следует (я в навигации по Ганзе пока не разобрался: откуда-то вылазят разделы, которые на главной странице не представлены).

kiowa
P.M.
18-5-2009 14:35 kiowa
Самостоятельный вид. Чивой=-то дядя Коля к старости совсем заговариваться стал. Сходите в библиотеку и возьмите любой "Определитель млекопитающих". Хотя бы Огнёва.


перемещено из Охота
SKAM
P.M.
18-5-2009 17:07 SKAM
И ирбис, и леопард относятся к одному роду Panthera, а вот виды разные: Uncia и Pardus.
Антиглюк
P.M.
18-5-2009 17:40 Антиглюк
И ирбис, и леопард относятся к одному роду Panthera, а вот виды разные: Uncia и Pardus

А тигр, лев, ягуар тоже Panthera?
Ann
P.M.
18-5-2009 18:58 Ann
Антиглюк, очень советую Вам занести в Избранное следующую ссылку:

http://slovari.yandex.ru/

Там легко найти, что тигра это Panthera tigris, а лев это Panthera leo, семейство Кошачьих Felidae, подсемейство Pantherinae, вот

Антиглюк
P.M.
18-5-2009 20:17 Антиглюк
Там легко найти, что тигра это Panthera tigris, а лев это Panthera leo, семейство Кошачьих Felidae, подсемейство Pantherinae, вот

Спасибо за ответ. Я немного запутался, так как раньше ещё какие-то Felis tigris и прочие Фелисы были...
Торт, походу мой

Ann
P.M.
18-5-2009 21:13 Ann
В тех же словарях видно, что кое-где барса отдельно называют Felis irbis, а где-то пишут "Барс, леопард [Felis (Pardus) pardus]", например в БСЭ.

Впрочем, иногда животных переквалифицируют, объединяя или разбивая виды.
Насколько я помню, одним из признаком является способность приносить небесплодное потомство, ну это так, к слову.

Увы зоологов знакомых нету, и спросить некого.

Антиглюк
P.M.
18-5-2009 22:10 Антиглюк
Увы зоологов знакомых нету, и спросить некого.

Ладно, подождём зоологов. Может подойдут, прочитают и ответят?
Вообще-то... , создаётся ощущение, что внятного ответа на этот казалось бы риторический вопрос нет. То ли фелисы, то ли пантеры.. . По одним критериям похожи, по другим нет.. . Вот про репродуктивное потомство интерсная идея.. . Мож всё таки кто где встречал публикации какие-то?

-Брянск-
P.M.
18-5-2009 23:48 -Брянск-
Originally posted by Антиглюк:

Ладно, подождём зоологов. Может подойдут, прочитают и ответят?
Вообще-то... , создаётся ощущение, что внятного ответа на этот казалось бы риторический вопрос нет. То ли фелисы, то ли пантеры.. . По одним критериям похожи, по другим нет.. . Вот про репродуктивное потомство интерсная идея.. . Мож всё таки кто где встречал публикации какие-то?

А что, Михаил Кайова, чем не авторитет в данном вопросе ?

Антиглюк
P.M.
19-5-2009 00:24 Антиглюк
А что, Михаил Кайова, чем не авторитет в данном вопросе ?

Авторитет. Но и Дроздов тоже вроде рулит, хотя и
дядя Коля к старости совсем заговариваться стал

Чем больше мнений, тем лучше.
kiowa
P.M.
19-5-2009 04:34 kiowa
У меня есть подозрение, что участник Антиглюк спрашивает лишь затем чтобы спросить.
Антиглюк
P.M.
19-5-2009 11:50 Антиглюк
У меня есть подозрение, что участник Антиглюк спрашивает лишь затем чтобы спросить.

Пообщаться всегда интересно. Михаил Арсеньевич, а вы про общее потомство ничего не слышали?
Антиглюк
P.M.
19-5-2009 14:42 Антиглюк
Вот что пока нашёл по этому вопросу:

narod.ru
Вид этот по ряду признаков занимает промежуточное положение между большими и малыми кошками. С большими кошками барса роднит узор на голове, манера держать хвост, когда животное спокойно, и еще ряд анатомических особенностей. Зато барс, как и другие малые кошки, умеет мурлыкать. Учитывая эту схожесть и с теми, и с другими кошками, барсов порой называют "средними кошками". Но вот по своим габаритам они ничуть не уступают леопарду, типичному представителю "больших".

http://i-woolf.ru/izistorii.html:
Это явление "биологического замещения" видов, или викариации, отмеченное для ряда растений и животных, имеет огромное биологическое значение. Поясним это на примере распространения лесной куницы и соболя. Оба вида по своей биологии, строению, внешнему облику очень похожи, по ареалы их соприкасаются только в отдельных районах. Куница обитает в европейской части лесной зоны, соболь - в сибирской тайге. На границе зон иногда встречаются помеси этих видов - так называемые кидусы. При этом оказывается, что кидусы, как и многие другие гибриды, не могут между собой размножаться. Возникает вопрос, а что будет, если куница и соболь займут один ареал? Очевидно, оба вида скоро исчезнут с лица земли, так как их потомство окажется неспособным к размножению. Вполне вероятно, что если бы и леопард со снежным барсом обитали совместно, то и они давно бы вымерли или вместо них возник бы новый вид.
Вместе с тем вопрос, что же удерживает леопарда от проникновения на территорию, занятую ирбисом, и наоборот, остается пока недостаточно ясным. Единственное, чем можно объяснить это явление, это то, что леопард имеет большую привязанность к разнообразной кустарниковой и древесной растительности, а снежный барс - к открытым голым скалам.
Итак, поскольку именно леопард населял и населяет до сегодняшнего дня территорию Ирана, постоянное обитание в этой стране барса исключено. Тем не менее название "онце" оставалось за этой кошкой, и лишь в силу различных правил написания п произношения французское "онце" превратилось у англичан в "оуенце". В 1775 г. немецкий зоолог Христиан Шребер назвал эту кошку "унцией", указав при этом ошибочно, что она живет в Иране и, кроме того, в Ост-Индии, Берберии и Китае. Здесь важно заметить, что ни в Берберии, ни в Ост-Индии, ирбисы тоже никогда не были, а в Китае они отмечены лишь в самой северозападной части. При сопоставлении сказанного возникло предположение, что здесь произошла какая-то путаница. Возможно, Бюффон и Шребер сделали описание не снежного барса, а леопарда.
В 1912 г. такое сомнение высказал А. Бируля, а в 1930 г.- английский ученый Р. Пококк, который даже предлояшл считать, что первоначальное достоверное описание ' снежного барса А. Эренберг сделал по шкуре, вывезенной из Алтая, где ирбис встречается и сейчас. Впрочем, сомнения эти остались не доказанными и приоритет в названии снежного барса остался за X. Шребером. Латинское название этой кошки Felis uncia Schreber, 1775, а поскольку на всем обширном районе распространения не найдено разновидностей ирбиса и хищник представлен в мировой фауны одним видом, то полное его название, принятое в научном мире, - Felis (Uncia) uncia Schreber, 1775.
Кроме научного наименования, ирбис имеет ряд местных названий. Узбеки называют его аладжи барс, калмыки - иргиз, татары - афганш, якуты - хахай, эвенки и тунгусы - куник, казахи- канлан, или каблан, в Семиречье - ильберс, в Кульдже - ирвиз, китайцы - пу-пи, японцы - тора, тувинцы - ирбиш. В пушной торговле купцы именовали его ирбиз, что на тюркском языке соответствовало названию ирбис, или снежная кошка. Вероятно поэтому и в нашей терминологии сохранилось это двойное название - ирбис, или снежный барс.

Антиглюк
P.M.
19-5-2009 14:59 Антиглюк
Здесь (http://cathome.uсоz.гu/board/1 ) есть даже "фотки" гибридов льва и тигра.. . Но, кажется, фотошоп голимый.. . А статьи интересные:

Вместе со своими более крупными родственниками, такими как лев или тигр, снежный барс (Uncia uncia) представляет собой так называемое подсемейство больших, или рычащих кошек, а точнее пантеровых - Pantherinae. Однако ряд признаков позволяет его выделить в отдельный род - Uncia. Отличия от типового рода Panthera заключаются в частности в строении подъязычного аппарата, благодаря чему снежный барс хоть и умеет рычать, но делает это иныче от типичных пантер и его рык далеко не столь мощный как у последних. Говоря о вокальных способностях ирбиса следует отметить богатый репертуар звуков, который включает в себя мурлыканье, всевозможные мяукающие звуки на самых разных нотах и интонациях, урчанье, шипение, рык, а также своеобразный призывный рёв.

Там же:

Что довольно необычно для гибридных животных, самки гибридов больших кошек обычно фертильны, тогда как самцы чаще всего стерильны. То же самое наблюдается и у гибридов малых кошек, например у гибрида азиатской леопардовой кошки и домашней кошки, где F1 (первое поколение) самцов стерильно.

Благодаря попыткам сохранения преднамеренное скрещивание запрещено в большинстве зоопарков. Но это все еще случается в частных коллекциях, институтах изучения поведения/репродукции и как часть попыток вывести домашних больших кошек.

А это просто фотка симпатичного героя этого топика:
190 x 266

Guns.ru Talks
о животных
Ирбис: подвид леопарда или самостоятельный вид?
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям