совет по щенам кане-корсо

собственно вот в чем заключается сабж:
- сестра с мужем и малолетней дочерью живут в загородном доме.. . примерно пару месяцев назад им в ум пришла идея завести собаку.. . выбор пал на кане-корсо...
в связи с тем что и сестрица и и еёйный супруг особой прилежностью не отличаются есть огромные сомнения в том что они вообще смогут собаку содержать, ибо как показал печальный опыт супруг сеструхин спустя год жизни с амстафом вернул собаку заводчику, а сестра даже с коккером совладать не может.. . ребенку же 2 года, и настолько неуправляема девчонка, что мой коккер с ума сходить начинает при её приближении.. . уговорить не делать глупостей - не получается, уже все аргументы перебрал...

я осознаю что будет означать появление оного дивана с зубами в той семье - ибо прослышав про планы воспитания собаки впал в легкий ступор - "главное вовремя отпи*дить".. . кроме того с их постоянными мытарствами есть шанс что на передержку придется мне подряжаться...
теперь вопрос.. . тот глава семейства уже навел мосты вот с этими господами http://www.canecorso.ru/ где ему обзвучили цену в 30т.р. за щена (точно не в курсе, но щены в районе 6 недель) + 10баков за каждый день подращивания.. . у меня мандраж ибо я понимаю что что-то тут дерьмецом попахивает.. . ибо последние щены коккера что я наблюдал (помет от рабочих собак) зашкаливал за 1500уев (2мес).. . а озвученные заводчики в один голос поют что кане-корсо собаки няньки.. . но смущает сумма...

прошу помочь мне собрать ещё аргументов для них дабы не брать собаку и избежать неприятностей.. . если возможно и если есть у кого хорошие контакты с нормальными заводчиками кане корсо поделитесь телефоном - нужно именно чтобы заводчик помог отговорить их от покупки.. . мне просто жалко будет собаку.. . потом придется её забирать себе, скорее всего ломать, а для меня это сейчас невозможно ни по времени ни по финансам...
хелп... люди...

------
с уважением к прекрасным дамам

если у людей мозгов нет, никакие аргументы не помогут.
Можно связаться с заводчиками и подробно обхаять будущих владельцев. Если заводчик нормальный, не алчный, то щенка не продаст.
зы: вот так и появляются в сми статьи "бойцовая собака покусала ребенка".

а если по делу?
в этом и проблема что я точно не знаю у кого будут покупать собаку.. . поскольку под тем сайтом тьма народу...

эхех...

если у людей уже был несчастливый опыт общения с серьезными собаками и они по-прежнему наступают на те же грабли, чем Вы им можете помочь? Да еще если им заводчик напоет, какая-такая замечательная собака кане-корсо. Можете сходить еще на k-9.ru, заглянуть в раздел "породные клубы" в ветку к корсятникам, спросите у них совет.

пасип.. .

удачи в Вашем нелегком деле.

Почитайте вот это: Помогите определиться может, там какие полезные аргументы найдете.
Но имхо бесполезно. Если в семье есть ребенок, то пусть особенно тщательно подходят к выбору помета - не по принципу "где подешевле", а чтобы родители были максимально адекватными. А то невоспитанное корсо и маленький ребенок.. . Мда.. .

Мдя.. "повезло" вам с родственниками.. . я даже не говорю про собаку.
Какая племянница вырастет.. . вот где попандос...

Originally posted by recordaras:
... Если в семье есть ребенок, то пусть особенно тщательно подходят к выбору помета - не по принципу "где подешевле", а чтобы родители были максимально адекватными. А то невоспитанное корсо и маленький ребенок.. . Мда...

да я уж устал им объяснять, что настораживает малая цена, безапелляционная заява что с детьми собаки как няньки без прикладывания сколь либо значимых усилий.. . что с собакой потребуется до 5-6 часов в день проводить до 2х лет минимум пофигу.. . вспоминаю как кавказцев выбирали с приятелем - так проехали более полусотни пометов пока собаку нашли.. . и цена за щена была выложена намного более той, что за корсо просят.. . а тут раз и усе.. . боюсь что если поедут выбирать песу то вообще без меня обойдутся...
а потом когда наиграются мне сбагрят.. . а у меня реально нет сейчас времени даже полноценно со своей заниматься...

------
с уважением к прекрасным дамам

Originally posted by кфаан:

безапелляционная заява что с детьми собаки как няньки без прикладывания сколь либо значимых усилий

На мой взгляд это и есть самый стремный момент. Нормальные заводчики сто раз предупредят о сложностях и проблемах, связанных с породой, а не будут впаривать кому угодно под сомнительными рекламными лозунгами "самодрессуры" и "собаки-няньки".

Originally posted by recordaras:

Если в семье есть ребенок, то пусть особенно тщательно подходят к выбору помета - не по принципу "где подешевле", а чтобы родители были максимально адекватными. А то невоспитанное корсо и маленький ребенок.. . Мда.. .

А как это определить? Тем более неспециалисту? Надо мало-мало разбираться в поведении этой группы пород собак, и при этом быть близко знакомыми с заводчиками и их собачками.

Лично я не специалист. Могу только сказать, что для этой породы щенки подозрительно дешевые. Хотя таким людям пофигу какая порода, хоть пудель хоть мастиф, все равно испоганят.

P.S. Сейчас звонит приятельница, ярая собачница.. . мол пристраивается годовалый амстафф, никому не нужен? Кобель, некастрирован, с документами. Отдается по причине - хозяин запил, перестал заниматься собакой, жену и дочку пес не слушается. Хозяин начал бить жену и ребенка, собака тоже начала рычать, лаять и бросаться на них. Вот типа отдают. Придурки...

Понятно, что пристроить стаффорда с таким бекграундом - нереально.
Хотя порода тут ни при чем, любой пес в таких жутких условиях будет со съехавшей крышей. Непонятно, что будет раньше - пса отведут усыплять, или он таки кого-то порвать успеет. Жаль безумно, тем более что виноваты только дебилы-хозяева.. . Нельзя продавать таким щенков.

Originally posted by Ann:

Понятно, что пристроить стаффорда с таким бекграундом - нереально.

щас меня будут ругать и возможно банить.
НО собачку - как это ни грустно - тока усыплять. ибо чтоб ее выправить нужен просто очень редкий энтузиаст.. . ее нельзя как в соседней ветку - "какому - то старику в деревню" .. .

можно тоже на к-9 спросить, мож кто и возьмет.

Originally posted by ASDER_K:

щас меня будут ругать и возможно банить.
НО собачку - как это ни грустно - тока усыплять. ибо чтоб ее выправить нужен просто очень редкий энтузиаст.. . ее нельзя как в соседней ветку - "какому - то старику в деревню" .. .

Да, самый разумный увы вариант. Ну и хозяевам в табло выписать.
Шансов на пристройку в грумотные руки мало.

Originally posted by мышонок:
можно тоже на к-9 спросить, мож кто и возьмет.

Лично я даже заниматься не буду и координаты не дам. Ибо на К-9, кроме большого кол-ва вменяемых людей, есть ряд истеричных теток, которые бросаются пристраивать любую собачку. Сознательно не акцентируя внимание на проблемах животины. Напишут что-нить типа "желательно в опытные руки без детей и других животных", и всё. То есть взрослых сожранных хозяев и прохожих не так жалко. Да ну нафик, лично я не буду участвовать в подкладывании такой свиньи добросердечным людям.

Originally posted by Ann:

Ну и хозяевам в табло выписать.

это прежде всего.

Originally posted by Ann:

Ибо на К-9, кроме большого кол-ва вменяемых людей, есть ряд .. . ... , которые бросаются пристраивать любую собачку. Сознательно не акцентируя внимание на проблемах животины.

и не тока на К-9, к сожалению.. .

Originally posted by Ann:

А как это определить? Тем более неспециалисту? Надо мало-мало разбираться в поведении этой группы пород собак, и при этом быть близко знакомыми с заводчиками и их собачками.

Самый идеальный вариант - захватить знакомого кинолога или инструктора и пообщаться с родителями помета. В совсем недостижимом идеале - присутствовать на "показательном выступлении" по ОКД, ЗКС или любой другой дисциплине, то есть дать специалисту возможность посмотреть на то, как собаки работают. Если бы я выбирала собаку такой серьезной породы, то поступила бы именно так.
Но тут такого ожидать не приходится, конечно.
Пусть хоть пару раз с хозяевами суки и кобеля встретятся на нейтральной территории, что ли.. . Погуляют вместе, посмотрят. На выставку съездят, посмотрят, как кобель (суке-то сейчас не до выставок) ведет себя в окружении большого количества собак и людей.

Originally posted by Ann:

Лично я даже заниматься не буду и координаты не дам. Ибо на К-9, кроме большого кол-ва вменяемых людей, есть ряд истеричных теток, которые бросаются пристраивать любую собачку. Сознательно не акцентируя внимание на проблемах животины. Напишут что-нить типа "желательно в опытные руки без детей и других животных", и всё. То есть взрослых сожранных хозяев и прохожих не так жалко. Да ну нафик, лично я не буду участвовать в подкладывании такой свиньи добросердечным людям.

не, ну если серьезно заморочится, то пристроить можно. Примерно так, как ты отбирала хозяев для Сильвера. Но это очень большой гимор. Есть еще вариант обратиться к заводчикам.

Originally posted by ASDER_K:

и не тока на К-9, к сожалению.. .

Ну да, везде. Просто некоторые люди не разбираются в породах собак. Хотят взять продистую собачку, попадают на бесплатное объявление, и берут. Отдающие сами считают себя ниипаца экспертами, и думают, что все остальные тоже в курсе особенностей пород. Но при этом пристраивают шарпеев как декоративных (хотя вообще-то это бойцовская порода собак), фоксиков как компаньонов (а это серьезных охотник), и так далее.

По поводу начального сообщения.. . Если бы у меня были бы такие родственники, я бы орала на них матом. При попытках взять собачку - орала бы очень громко, и клялась больше с ними не знаться, в гости не ездить. Тем более не помогать ни в каких делах, что с собакой, что без нее. Если сами придурки и не справляются с собаками, пусть сами и имеют свои проблемы. Пока они надеятся в любой момент переложить их на окружающих, то будут и дальше экспериментирвоать.

Кстати, лично я считаю, что активная деятельность по пристраиванию собак - стимулирует многих людей брать собак "на авось", типа если не пойдет, то кину объяву, а там пристроят. А в результате, даже если пристраивают - люди, вместо того чтобы завести щенка и вырастить отличную собаку, много лет мучаются с проблемной животиной. В результате хорошая породистая собака не получает права на эти добрые опытные руки.
А ведь хорошие породистые собаки - это не просто радость для владельцев, это еще и наше национальное достояние.. .

шар-пей - чистая декорашка. тыщу лет назад может они и дрались, но сейчас это чисто декоративная порода. Это все равно что английского бульдога назвать "бойцовской породой" (а ведь тоже, когда-то, дрались).

Originally posted by мышонок:

шар-пей - чистая декорашка. тыщу лет назад может они и дрались, но сейчас это чисто декоративная порода. Это все равно что английского бульдога назвать "бойцовской породой" (а ведь тоже, когда-то, дрались).

Увы нет. Порода относительно свежая, для Европы. А на родине - именно бойцовая собака, плюс обычные собачьи задачи (сторож). FCI записал в стандарт как охотниче-сторожевую, но у них бойцовских понятий вовсе нет. Эти все складочки, как и маленькие уши, загривок - именно от бойцовского происхождения. Которое довольно явно прослеживается в поведении, для декоративчика.

То, что все питомники и журналы резко об этом позабыли - чисто коммерческий момент, как я думаю.

Originally posted by мышонок:

шар-пей - чистая декорашка. тыщу лет назад может они и дрались, но сейчас это чисто декоративная порода. Это все равно что английского бульдога назвать "бойцовской породой" (а ведь тоже, когда-то, дрались).

загляните на площадку Вешняки в воскресенье в 12, думаю, раз и навсегда перестаните так думать

там собачьи бои устраивают?

граждане, я в своей жизни видела много собачьих соревнований (и живьем и на видео). Я конечно допускаю, что где-то у кого-то шар-пеи ИПО работают или обидиенс, но я об этом даже не слышала. Я уж молчу о победах на мало-мальских соревнованиях.
Может быть на родине они и дерутся, но наверняка они при этом выглядят и двигаются по-другому. Аборигенные кавказцы и азиаты, кстати, до сих пор учавствуют в местечковых собачьих боях, однако к "бойцовским" их не относят.
ну что-бы уж расставить все точки над i, вот статейка об истории породы. К примеру, пара фраз: "интересно отметить, что хотя мы иногда и находим упоминания о Китайской Бойцовой Собаке, шар-пеи не были признаны как бойцовая порода и не были включены в реестр ни одного официального клуба." "К 1972 году все собаки в Китае были фактически истреблены."

что же касается определения фци как охотничьей и сторожевой породы, то многие ли из нас слышали о шар-пеях-охотниках или полицейских собаках?? у них и рабочего класса-то нет.

но собссно, это уже офф, речь-то о кане-корсо)

нет, не бои, там есть замечательный экземпляр, видимо, прямой потомок китайцев, судя по поведению.
из песни слов не выкинешь, если, априори, соб был бойцом, или пастухом, или охранником, то сколько бы это не искоренялось, гены делают свое дело!
автору сорри за офф

Скока знаю шарпеев - все с явно бойцовскими корнями. А знаю как минимум трех кобелей. При этом все аллергики, ну да это мелочи Сорри за офф еще раз.. .

лайки с ягдами тоже драчливые - дай боже.. . однако ж

Originally posted by мышонок:

лайки с ягдами тоже драчливые - дай боже.. . однако ж

Дык они и есть зверовые охотничьи собаки, они по злобе к зверю веками отбирались. Заодно и ближним достается. Таксы кстати, даже декоративные, тоже не сахер.

Дык они и есть зверовые охотничьи собаки, они по злобе к зверю веками отбирались. Заодно и ближним достается. Таксы кстати, даже декоративные, тоже не сахер.

+100

дык а причем тут бойцовость?! по-моему, мы тут в понятиях запутались) вообще бойцовой породой считают ту, в которой поколениями отбирались собаки по гейму, т.е. желанию драться с себе подобными несмотря на пол, возраст, размер и собственное состояние здоровья) в ринге, бывает, дерутся по 3-4 часа, со сломанными лапами и вырванными брылями. Есть только одна порода с настолько искалеченной психикой (реально это так), и это не шар-пей.

Надь, ну мы поняли о чем речь. Драки кобелей практикуют для многих пород, это стандартное развлечение у многих народов. Но это используется и для продолжения линии породы. Шарпей как раз из таких собак.

да их оказывается китайцы сами истребили (причем исторически бойцовские качества отнюдь не ставились во главу угла при разведении), а потом американцы фактически из ничего возродили заново.

Да, американцы это любят.. . их ничего экзотику сделают. Вон чау-чау культивируют, мясную собаку, туповатую.. .

да они даже у японцев национальную породу перехватили - акиту. Теперь два стандарта - американская акита и японская. Тоже, кстати, типа бойцовая собака..

Тоже слышал, что и шарпей и боксёр - бывшие бойцы.

Аня, очень правильно сказала:

сердобольные люди, которые могут вырастить с щенкового возраста хорошую собаку-чемпиона, прекрасного компаньона и профессионала берут на руки искорёженных собак или по психике или по общему здоровью. Как моя родственница взяла себе нашего таксера-кобеля, которого бросили хозяева. Он с пол-года в поездах катался и мотался на своих четверых по степям и взгорьям. На экстрерьер - замечательная собака (его фотография в моём профиле), коренастая, с огромной хлеборезкой, весь в правильных линиях, мощный, поводок из рук рвёт. Но невобразимо боится людей и нестандартных напряжённых ситуаций, чуть что, бежит прятаться за телевизор. Ну какая это собака в практическом плане?

да уж, я буду брать или мелкого щенка (максимум 3 месяца) или перетопчусь без собаки. Как показал опыт, даже в 6 месяцев может быть уже ворох проблем. Да и времени возиться со сложной собакой не будет - таки человеческого детеныша тоже воспитывать надо)