Московские эксперты обсудят проект закона "О животных"

"Круглый стол" на тему "Проект закона Москвы "О животных" и проблемы общественных отношений, связанные с животными в городе" состоится сегодня в столице. Он организован по инициативе организаций по защите животных и проводится в связи с затянувшейся на три года процедурой принятия данного законопроекта в Московской городской думе. Последняя его редакция, подготовленная Департаментом жилищно-коммунального хозяйства, была трижды отклонена Мосгордумой в первом чтении. Целью форума является привлечение внимания к обсуждению законопроекта "О животных" специалистов права, ветеринарных врачей, биологов, любительских клубов, организаций по защите животных.

Интересно чем этот `круглый стол` закончится. Будет ли результат или очередная трепология.
Вот бы ответственность `животноводов` в правовом плане четко прописали. В смысле, хозяин должен быть реально наказан, по закону, если животное нанесет какой либо вред здоровью или имуществу окружающих. Закон вроде есть, но такой убогий и размытый.

------
Вежливость, не бывает лишней.

Думаю стоит прописать и ответственность за жестокое обращение с животными, за нанесение увечий и побоев как своим так чужим животным и т.д., то есть как во всем цивилизованном мире, и чтоб побои собаки стоили человеку или больших денег или несколько лет в тюрьме....
как во всем цивилизованном мире

Животные ,по моему мнению,нуждаются в большей защите от людей .

Чем более цивилизованное общество ,тем гуманнее отношение к животным .

ОДНОЗНАЧНО! Они, то есть животные не защитят себя законом если законом их не защитят ответсвенные люди.

Вчера вот посмотрел на своего ротвейлера...
Ну реально пристрелю любого если его обидят
Вот так я не люблю людей, вот такой я плохой.. .

Я не совсем точно высказал свою точку зрения.
Закон должен иметь место БЫТЬ.
1 Ответственность за жестокое обращение с животными. Для ВСЕХ.
2 Ответственность владельцев за своего питомца.
Ну и т.п.

Сан-Саныч
Ну реально пристрелю любого если его обидят
Ну ясен красен, людей ты `любишь`. А если это будет другая собака, а не человек? Все равно, пристрелишь? Где логика то не понимаю

Вот есть у тебя пёс, ты его любишь, грамотно воспитал и это правильный подход. Ответственный. Но!
Мало что ли долб@$#*в которые завели крупных или тем паче бойцовых собак по принципу `чтобы было как у всех`. А воспитание этих ходячих мясорубок в #^й им не дуло?
С этими как? Собаки УЖЕ испорчены и их мало шансов исправить. Если только специалист кинолог сможет. Но ГДЕ? столько спецов найдется? Что делать то? Собак стрелять ?

------
Вежливость, не бывает лишней.

Originally posted by Snark711:
что если чья-то псина кусает человека(из-за нарушения правил выгуливания), то хозянина надо не только крупно штрафовать, но и обязательно сажать! Т.е. рассматривать такую ситуацию так, как будто бы сам хозяин нанёс человеку увечья.[/B]

------

Так никто и не спорит с тобой.
Бесспорно ,наказывать нужно хозяина собаки .
Также как и человека за жестокое обращение с животными.

Originally posted by Злодей:
Животные ,по моему мнению,нуждаются в большей защите от людей .

Чем более цивилизованное общество ,тем гуманнее отношение к животным .

IMHO, наоборот к сожалению. Именно от цивилизации и приходится защищать животных. А заодно и всё другое, живое и неживое, включая и самого человека.

ИМХО, болтология все это и топтание на пустом месте. Надо же им (законотворцам, блин) чем то заняться. А поскольку ни одного прецедента не было, то все эти законы так и останутся на бумаге.

Originally posted by Snark711:
Послушаю я вас, ребята - "чтоб побои собаки стоили человеку или больших денег или несколько лет в тюрьме.... " - просто диву даюсь!!!
Не, я понимаю, каждый смотрит со своей колокольни.. . но вот по-моему, если что и надо менять, так это то, что если чья-то псина кусает человека(из-за нарушения правил выгуливания), то хозянина надо не только крупно штрафовать, но и обязательно сажать! Т.е. рассматривать такую ситуацию так, как будто бы сам хозяин нанёс человеку увечья.

Да ну... ты вот заведи щенка, воспитай, а потом дай кому нить чтоб он ее ударил... впрочем ты наверно не способен держать собаку... не тот человек...
Увы.

Тебе не понять, если ты не понимаешь почему надо кого-то сажать если он издевается над животным, а делать это надо непременно, как и тех кто не следит за своими собаками.

а у нас 2 ротвейлера между прочим и нильский крокодил.

А издевательство над собакой это отнюдь панельный дом(хотя у меня и у родителей кирпичный), а прежде всего плохое отношение к животному.
Собаке абсолютно фиолетово, успешен ты на работе или нет, любят тебя женщины или ты предпочитаешь подставлять попу мужчинам, сколько у тебя денег и насколько ржавая у тебя машина.
Собака в отличие от женщины любит безусловно, и именно поэтому они мне часто кажутся гораздо лучше 99 процентов людей.
И собака любит тебя не потому что ты хороший, а потому что ты просто есть.

Впрочем что объяснять, если ты не понимаешь таких очевидных вещей. Собаке хорошо там где хозяин, она мокнет под дождем лишь бы гулять рядом с его ногой, она плачет когда хозяина нет, она неистово радуется когда ты приходишь...
А потом какой-нить дебил вякает типа "развелось тут, все мясо пожрали сволочи, а кошки всю рыбу.. . Народу на хлеб не хватает, а они их вырезкой кормят!"
Ей богу, лучше б такие "человеколюбцы" подохли, и чем быстрее тем лучше.
Да я свою собаку буду хоть черной икрой кормить лишь бы она ела, а голодные бомжи пускай дохнут вокруг, мне как-то тоже фиолетово, и аппетит и здоровье моих бобиков мне куда важнее здоровья голодающих детей и бомжей. Имею деньги и могу содержать- буду содержать.
Не будет денег- буду голодный но кормить их буду все равно. А кто тронет мою псятину- прибью на месте.

"Чем больше я узнаю людей тем больше люблю собак" А.Гитлер

[edited by Сан-Саныч]

Сан-Саныч
Я вообще то вопрос задал.
По поводу других собак.

------
Вежливость, не бывает лишней.

Какой вопрос то???

Твои слова
Ну реально пристрелю любого если его обидят
Мой вопрос.
А если это будет другая собака, а не человек? Все равно, пристрелишь?
И в догонку.

На твою собаку специально натравливают бойцового пса. (не дай Бог конечно)
Если это натасканный пёс он сильно порвёт твоего, а будешь растаскивать и тебя.
Что в этом случае сделаешь. С псом и хозяином?

------
Вежливость, не бывает лишней.

Originally posted by RUR:
Твои слова
[b]Ну реально пристрелю любого если его обидят
Мой вопрос.
А если это будет другая собака, а не человек? Все равно, пристрелишь?
И в догонку.

На твою собаку специально натравливают бойцового пса. (не дай Бог конечно)
Если это натасканный пёс он сильно порвёт твоего, а будешь растаскивать и тебя.
Что в этом случае сделаешь. С псом и хозяином?

[/B]

А неужели непонятно? Мои то псы не кидаются, но почему то мне часто обещают что-то сделать...
Собаки часто дерутся, если передрались сами по себе, буду спасать или свою, или чужую, сморя кого заедают.
Если травят специально, по-моему все понятно что сделаю я, или кто-то , чью собаку затравливают.

Мне все понятно. И со многими твоими высказываниями готов согласится.
Ты любишь своих собак и готов почти на всё ради того что бы ИМ было хорошо. Это твоя (как бы) посильная плата за их любовь к тебе и преданность. Так?
Но ведь и хозяин ходячей мясорубки точно также любит своего монстра! Он и выращивал его холил и лелеял. И натаскивал в строгом соответствии с требованиями к породе. Он точно также не может отказать своему питомцу в его желании порвать другую собаку (или человека). Ведь это заложено в генах пса! Ему (псу) без этих кровавых дел ПЛОХО! И его собака так же не бросается.... без команды.
А там разберись, травил он пса или нет.

Так на чьей стороне правда? У того у кого есть ствол?
Ведь все любят СВОИХ собак и н@ср@ть им на окружающих.

И уж совсем непонятно как одобрение драк между псами можно связать с любовью к животным.

------
Вежливость, не бывает лишней.

Позволить или даже обязать всем заниматься отстрелом?

Крайность граничащая с безумием. ИМХО.

Четко работающий закон и довольно жесткие наказания за нарушения оного в ЛЮБОМ направлении. Как в отношении покусанных людей так и покалеченных животных.
Только вот обосrut опять всё наши законодатели. И будет (как всегда) прав тот у кого кошелёк больше. И будет продолжаться самосуд.

------
Вежливость, не бывает лишней.

Originally posted by Snark711:
нужен хороший четкий закон, позволяющий, не даже обязывающий любого гражданина убить любую собаку(выше 25см), если последняя выгуливается без поводка и намордника. Вот тогда и будет у нас порядок. И не будет покусанных детей.[/B]

------

Снарк ,как у тебя всё просто ,однако !

И даже тогда не будет порядка ,а вместо одной проблемы будет другая .
Вместо покусанных будут подстрелянные ,дети тоже кстати.

[QUOTE]Originally posted by Snark711:
[B]

НО!!! СОБАКА!!! БЕЗ НАМОРДНИКА, БЕЗ ПОВОДКА! Кто знает, что у неё на уме? Что ей может привидиться или почудиться через мгновение?!!!
------

Какой ужас !

А когда мимо пьяного мужика ,
обоссывающего угол ,проходишь ,
тогда знаешь что у него на уме ?

Может лучше пристрелить его сразу,а то вдруг сонную артерию перережит тебе и сыну
(не дай Бог,конечно!)?

Для тебя один ребёнок лучше 1000 собак ,а для меня нет.

Не лучше .
Иногда хуже .

Понимаешь ?

Какие дети бывают ,наверное,знаешь?
Если нет ,почитай страшилки из разделов происшествия .
Может из этого ребёнка чикатила новый вырастет ,а ты говоришь он лучше 1000 собак .

Ни собака ,ни ребёнок ,никто ,
не явдяются преступником ,
до того ,как совершили преступление .

ПОНИМАЕШЬ ?

Поголовное истребление того ,
чего ты боишься меня не устраивает .

ПОНИМАЕШЬ ?

to Snark711
Я сталкивался с этой проблемой.
Сыну собака ногу порвала, зашивали.
Чем там дело закончилось я уже рассказывал. Вот найти к сожалению не смог на форуме.
Мои дети для меня превыше всего. НО!
Что же мне за ОДНУ бешенную сявку ты мне предлагаешь завалить собачьими трупами весь город?
Дикие псы НИЧЕМ не отличаются от нас людей. Они ВЫЖИВАЮТ всеми возможными способами. Борятся за СВОЮ территорию. Это звери, это ИХ природа и они не могут быть другими.
Где то я уже это слышал.. . `Убивай всех. Бог разберется.` Так что ли?
Виноваты прежде всего ЛЮДИ! Те кто заводит а потом выбрасывает за ненадобностью животных. Те кто защищает бродячих животных но НИЧЕГО не делает для сокращения их численности. Те кто содержит крупных и бойцовых собак с нарушением ВСЕХ правил.

Короче это всё розовые сопли. Говорить можно много. Толку вот...

Кто то из мудрых говорил.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВИНИТЬ КОГО ЛИБО, ПОСМОТРИ В ЗЕРКАЛО.
Попробуй. Лично мне это помогает.

------
Вежливость, не бывает лишней.

Сложно все это. Очень сложно.
Прошу понять правильно. Я можно сказать `вырос` с собаками. У нас в семье когда я родился уже был пёс.
Когда я женился и стал жить отдельно, мне друзья подарили щенка. Я с ним прошел всё. От рождения и до его смерти от старости. Это был для меня даже больше чем просто ДРУГ. Когда он умирал на моих рука я, мужик, ПЛАКАЛ.

Вот ситуёвина. Ты идешь вечером, народу НИКОГО, потому как пустырь или место за гаражами и там люди не ГУЛЯЮТ. А я выгуливаю своего пса, ну надо же ему побегать порезвится, да и место ПУСТЫННОЕ и людей нет и собака полностью УПРАВЛЯЕМА.
А вот теперь скажи мне, пожалуйста, как ты думаешь что я сделал бы с тем ... гмм.. как бы покорректнее... `стрелком` если бы он мотивируя наличием закона об разрешении РАССТРЕЛА животных всадил пулю в моего ДРУГА? Просто потому что МОЖНО стрелять в любого пса и в любом месте?

Сложно всё это. Сложно.

------
Вежливость, не бывает лишней.

Такие круглые столы оканчиваются обычно жидким стулом. Че тут думать, когда все давно придумано. Взять за основу нормы давно работающие на той же Великобританьщине.
Что за неразумная (это я мягко выразился) идея превентивного отстрела собак? Это как раз против таких стрелков закон должен быть направлен, да собственно так оно и есть "Стрельба в населеном пункте". А владелец собаки, имеющий оружие, бабахнет по такому санитару и потом спокойно заявит, что "увидел направленный на себя ствол"
Собаки сами по себе на людей нападают гораздо реже, чем обычная шпана. А брешут они на тех, кто их боится. Ну брешут и брешут, что внимание обращать, или может вместе с кастрацией еще и языки подрезать?
Почему-то все знают, что под колеса авто ногу совать не следует, и незнакомого человека нецензурно обругать чревато боком, а собак провоцировать - так запросто!
Ну а если кто бойцовскую собаку на других науськивает (или там без поводка на вольный выгул отпускает) то что мешает пойти к участковому и. т. д.?

Originally posted by Snark711:

Гор трупов в городе не будет. 10-15 максимум, статья в газете, передача по радио и ТВ... . и всё.. . НЕТ больше на улицах собак без намордников и поводков, нет покусанных детей.

На ТВ и в газетах такие материалы сделать абсолютно бескровно - даже не раз плюнуть, а полраза! Покажут леденящие душу смонтированые кадры, наймут людей, которые якобы за великие бабки выкупают своих питомцев перед телекамерой.. . и.т.п.. . И ни кого не нужно убивать! Подобные "утки" были бы очень к стати, стоит только мэру деньги выделил на это, а не на круглые столы и оплату живодерен.

Опть же мысли мудрых.
`Узнать врага, значит наполовину его победить.`
Есть люди которые просто панически БОЯТСЯ собак. Но признаться в этом, даже самому себе, почему то не хотят. Собака для них это просто ВРАГ.
имхо. Неправильно это. От того и возникают конфликты. Собака не человек и направленную на неё или хозяина агрессию чуствует на раз. Страх кстати то же.

Узнай своего врага и 90% проблем решится сразу. Но это же нужно книжки читать. Вникать. ДУМАТЬ.

А тут взял ствол, дослал патрон, нажал курок. ВСЁ!. Легко и просто. И главное напрягаться и думать не нужно.

------
Вежливость, не бывает лишней.

Postoronnim V:

не совсем корректный выход из ситуации. Со стаффордовладельцами и их питомцами встречаешься необязательно в своём дворе и даже не обязательно в своём городе, так что поиск участкового в тот момент абсурден.
А Закон должен быть, об ответственности хозяев, всеразличной. В том числе и за "скотское" отношение к животным, если так можно сказать. Давным давно рассказывал об заводчике питбулей, который растил щенков в двухкомнатной квартире, причём сызмальства ломал им психику "под бойцов": держал как свиней в вольере, не кормил (это такая тактика у ублюдков-заводчиков, зверей-щенков выводить, они с голодухи друг друга пережирают, остаётся только один, если остаётся). Щенки неоднкратно зажирали жену заводчика, сама она в квартире как в тылу врага жила. А потом его любимцы зажрали в парке кого-то. Заводчика лишили раз и навсегда права разводить собак, а из клуба его выкинули задолго до этого. Вот, кстати, бездействие клуба и довело до этой ситуации.

Originally posted by Snark711:

А если серьёзно - всё это глупые мечты.
Общество наше не готово к таким действиям.
Зато готово платить здоровьем своих членов за любовь к животным.

И слава Богу, что не готово...
Читаю и удивляюсь. У нас что, самая острая проблема - бродячие и злобные собаки? И хозяйские шавки без намордника и поводка? Да такая проблема есть, но она что настолько остро стоит? По статистике, вообще, кусают людей чаще домашние псины, а не дикие, лазающие по помойкам.
Вы в качестве решения проблемы, предлагаете собрать какую то зондеркоманду. Я думаю, следующим этапом, стоит отстреливать бомжей и попрошаек? Они тоже заразу разносят. А потом придумать еще какое нибудь классовое деление...

И еще - не надо записывать меня в гринпис, если меня или моего ребенка укусит собака, я застрелю ее без сожаления. Просто давайте так - суп отдельно, мухи отдельно.

Коллеги, Вы, пожалуйста, извините, что встреваю в Вашу высокоплодотворную дискуссию...
Но...
Вот мы тут сидим так виртуально, обсуждаем, побалтываем пальцами по клавиатурам.. . но...
В жизни, реальной, всё совсем по другому.
Есть собачники, плохие и хорошие, есть собаки, злые и добрые. Поверьте, мы, собачники, между собой сами разберёмся.

От нормальных, ==даже с виду== уважаемых и уважающих себя людей, способных безо всяких законов постоять за себя, я наездов никогда не видел. А вот от, извините, всяких пиндюков, которым нечего сказать ==неважно при каком нападении - собачьем ли, или гопниковском==, такое встречается. Им неважно, опасна собака или нет. [b]Им важно пустое безответственное самоутверждение.[b]Не нужна безопасность. Это "гопники с другой стороны".

Извините, если кого обидел.

Вывод?
Пока нет реально работающих законов придётся либо приспосабливаться либо вершить самосуд. Со всеми вытекающими.

зы. При всей моей любви к собакам. Без малейшего зазрения совести убью любую (дикую, домашнюю) и любым доступным мне способом, если причинит реальный вред моей семье. Опыт есть. Хоть и сожалею порой об этом.
Ведь виноваты, по большому счету, не собаки, а ЛЮДИ! Но собак убивать безнаказанно можно, людей наказывать закон не велит. Порой жаль.

------
Вежливость, не бывает лишней.

Originally posted by ASv:
Postoronnim V:

не совсем корректный выход из ситуации. Со стаффордовладельцами и их питомцами встречаешься необязательно в своём дворе и даже не обязательно в своём городе, так что поиск участкового в тот момент абсурден.

Согласен, что в такой ситуации искать участкового глупо. У меня жена в такую ситуацию попадала, когда на моего пса буль набросился, а когда она разгонять стала - то на нее. Руку здорово прокусил. Еле отбилась, и еще набила морду хозяйке, которая пыталась ее стукнуть с криками "Чего моего песика пинаете". Сам в находясь с собакой в "нехороших местах" дубинку стараюсь брать (2 газовых валяются, нет доверия) потому, как таких эксцесов натурально боюсь. Кусали тож неоднократно, кора дерущихся псов пинками и поводком разгоняешь.. Но тем не менее, ни у меня , ни у жены даже мыслей не возникало о каком либо там отстреле. Это каждый волен сам при прямом нападение решать вопрос пртиводействия. На все случаи законов не напишешь... Но ради Бога, давайте не будем эти меры противодействия пропагандировать. Все эти случаи нападения кочуют по СМИ из дайджеста в дайджест не по одному году.
Законы об отвественности за жестокое обращение с животными есть, но как-то вяло работают. Может что-ни то в них изменить и надо, меру ответственности усилить, да вся беда , что у нас все на компанейщину скатывается, кука как больший резонанс будет при поимке "оборотня в погонах", а чикатилы с сущности, которые пока на животных тренируются так спокойно и живут. Максимум из клуба погонят...

Originally posted by Snark711:
А вот позиция Злодея мне мягко говоря "не близка".. . [/B]

------

Моя позиция очень простая .
Даже ты сможешь её понять ,если захочешь ,конечно .

Прочитай внимательно :

НИКТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПНИКОМ ,ДО СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Это касается и собак, и людей .

Называется презумпция невиновности ,на этом принципе заложено очень много чего в жизни современных людей.
В частности уголовный кодекс .
Ты ,предлагаешь убивать собак ,потому что они МОГУТ УКУСИТЬ .
Не потому что произошло ,а потому что может .

Я предлагаю пристрелить тебя ,потому что ты можешь изнасиловать ,украсть, изменить Родине и напечатать фальшивые деньги.
На хрена мне ждать этого ?

Какая разница ?
Они ведь тебя не укусили ?

Я вроде ВСЁ уже изложил выше .
Похоже говорить с тобой бесполезно .

Postoronnim V:

да дубинка хорошо помогает, когда у самого собаки по очереди жили всегда её брал для других, не в меру ретивых. Но это на дворняг, в основном, на бойцовых не поможет, им только челюсти режь. А балончик штука неплохая, жёнке купил перцовый.
В Гёрмании давно определили круг пород, запрещённых "к обороту" целиком или ограниченно-разрешённых к владению после кастрации. Охотничьих и декоративных там нет. Есть условно-сторожевые и бойцовые. И ответственность усилили за нарушение правил выгула, за нарушения условий содержания. Давно уже об этом на форуме говорилось. Вот о чём речь. Отстрел всех подряд - это дико и глупо. Но не бояться собак - это да, но этому нужно учиться самому, а маленького ребёнка научить ещё сложнее, только посредством опыта и общения.

ASv
Насчет детей бывает, что и взрослые виноваты. Кто из нас не слышал фразу "Смотри, вон собака идет, страшная какая, не будешь слушатся - так она тебя укусит".. . Это, конечно, не основная причина боязни собак, но, согласитесь, свою лепту вносит...
Меня давно удивляет, почему те же германские (британские и прочее) законы за основу не взять? А в ответ звучат доводы противников типа "У нас холодно, а в Германии то водку пьют меньше".

Originally posted by Postoronnim V:
ASv
Насчет детей бывает, что и взрослые виноваты. Кто из нас не слышал фразу "Смотри, вон собака идет, страшная какая, не будешь слушатся - так она тебя укусит".. . Это, конечно, не основная причина боязни собак, но, согласитесь, свою лепту вносит...
Меня давно удивляет, почему те же германские (британские и прочее) законы за основу не взять? А в ответ звучат доводы противников типа "У нас холодно, а в Германии то водку пьют меньше".

Это верно, бывает и истеричные мамаши деток пугают. Ну не любят они страшилищ, наслушались всякого. Мой то таксеров лупит от души, засранец (запрещаем, а как же, но это он с ними так активно общается, хапнут разок - враз научится), бегает с ними наперегонки, жёнка всех собак прекрасно понимает, но против кавказской овчарины, у дебила спущенной, что это воспитание? Поэтому и меня удивляет разгильдяйство наших законодателей. Впрочем, последнее вполне переплетается с разрешением на короткоствол и прочим.

Снарк711:

не всех подряд, а именно буйных, нанесших увечья и не успокающивайсих собак могут застрелить милицанеры, это и так уже есть. Хозяин же несёт куцое административное наказание. Вот о них то и говорим.

Snark711:

ну я не читал, в нашем местечке реальный случай был. У одного бультерьер схватил за голову ребёнка, тот его и застрелил на месте.
Нечего удивляться, эти собаки очень доминантны, признают только одного хозяина, если признают вообще. Характер должен быть очень крепкий у хозяина, а зачастую таких собак заводят слабые людишки.
Поищи в форуме, обширнейшие были разговоры и ругань смачная. К чему ещё раз взбудораживать?

Снарк, Вы меня утомили честное благородное слово. Не заставляйте топик закрывать.

Таки вроде ни кто и не возражает по поводу выгула собак на поводках и в намордниках. Стрелять то их зачем? Хозяева булей сами себя наказали, пострадавших естественно жалко, но разве это тайна, что бойцовая собака - это не пудель?

Действительно !
Вот сколько читаю форум ,ни разу не видел чтоб написали -мол, я категорически против намордников и поводков и выгуливаю только на детских площадках !

Так с кем тогда Снарк спорит ?
Может с голосами в собственной голове ?

Вот именно. Пока никто у нас не призывал выгуливать без намордников и без поводков.
Так чего призывать к противоправным действиям? Притом когда обещают в ответ по голове настучать, все наши виртуальные борцы за права детей начинают тыкать носом в закон, хотя сами призывают по сути к противозаконным действиям